?
Собственник=эгоист=все люди (почти все)
это нормально. Лишь бы было в пределах разумного естеств.
Sun, не обязательно это эгоист. Это слова-синонимы, но они не значат одно и то же. Это немного разные понятия.
эгоист понятие которое затрагивает очень многое, в том числе и это. Я не говорю, что это всегда так. Но очень и очень часто. Так что для меня они практически значат одно и тоже.
Почему разные? Эгоист всё желает для себя и пользуется тем, что у него есть, исключительно для удовлетворения своих потребностей; собственник, соответственно, тоже.
Собственник = хозяин, следовательно, он присваивает себе то, что ему не принадлежит. Человека, например. А отличительная черта собственника - безграничная ревность.
А как с этим бороться? Подскажите мне. У меня последняя стадия эгоизма. Заранее спасибо. )
менять себя)))
linuxoid, менять себя не так уж просто.
ХЗ, я во вообще не могу понять такое .. мне для себя ничего не надо (кроме удовлетворения духовных и физических потребностей разве что) ) у меня другие ценности, а я - всего лишь человек, 1 из миллиардов ...
Всем нужны другие люди.
Бесспорно, вопрос для каких целей.
Я раньше была жутким собственником, но потом поняла, что это очень уж эгоистично по отношению к человеку)
К тому же это вызывает агрессию, которая отталкивает людей...
Не согласен, человеку нужны другие люди, и это к эгоизму может не иметь никакого отношения ... это природа человека, жить не в одиночестве.
Такие потребности опустим, потому что к тому, о чём я говорю они отношения не имеют.
Другие люди нужны человеку для удовлетворения своих потребностей - даже потребности в хороших поступках, так что альтруисты не катят.
Он самый. Только от него бывает польза другим людям.
Но всё равно всё идёт от "мне так захотелось."
ооооо, я редкостный собственник
Уклонение от страданий и поиск удовольствий — два простейших инстинкта эгоистического бытия. И я живу по этому принципу,хроническая эгоистка.
получается ?
если бы
почему так ?
потому что все мы думаем в первую очередь про себя, чтобы себе было лучше, хороши. Опять же - эгоизм )
всякое удовольствие, впавшее в крайность, чревато страданием.
также происходит и с ненужными,тщетными попытками убежать,догнать что-то
Yurs, конечно, о себе. И Гитлер и Ленин думали об исполнении своих планов, они хотели видеть людей такими, каким хотели их видеть.
Следуя твоей логике, человек, скажем отдающий своё сердце на пересадку, тоже думает о себе, т.к. этим действием он удовлетворяет своё желание - помочь другому.
Прямо рекурсия какая-то.
Ну и тему вы тут подняли. И разве можно точно сказать какие были мотивации у того же Гитлера и Ленина на самом деле? Если учесть тот факт,что человек собой не управляет. И можно целую жизнь посвятить тому,чтобы научиться собой управлять и не достичь этой цели. Человек уникален (будь то великий учёный или мелкий преступник). И каждому дано пройти свой путь. Частично от человека что-то зависит,а есть то,что предписано ему свыше: таланты,темперамент,внешность,родители,удача в чём-либо и тд. И я верю,что не каждому по силе быть Лениным или Гитлером. (не восхищаюсь достижениями этих конкретных людей). Но всё же и выбор остаётся. Откуда можно знать,что человек намерен делать что-то для людей? В определённых случаях я верю,что для людей,когда им это приносит радость и пользу. Но опять же - если у человека от природы уникальный музыкальный слух и он пишет замечательную музыку,то неудивительно,что людям это нравится. (а этот человек в свою очередь зарабатывает кучу денег). А другие 6 млрд не имеют чего-то подобного и могут только оставаться потребителями прекрасного,красивого и тд. Да. Согласна,что человек по натуре эгоистичен,но по идее желательно делать что-то чтобы научиться думать прежде всего о других людях и стремиться сделать для них что-то приятное и полезное. А в некоторых случаях человеком двигает тщеславие. Типа вот "я такой замечательный...видите что я для вас сделал???" Такие товарищи тоже особого восхищения не вызывают. Да. И каждый попадает в свои условия. Кому-то революцию проводить,а кому-то сейчас на войну отправляться (и неизбежно там погибнуть),кому-то новый альбом выпускать и тд. А что кто и для кого делает видно только Создателю.
Yurs, именно так. Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится.
Опять же таки, у кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени.
что тут мусолить...
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.
Ren, ты имеешь ввиду, что эгоизм присутствует в КАЖДОМ человеческом поступке? Что ВСЕ свои действия человек совершает, чтобы себе любимому было хорошо или как?
Kristya, ага. В большей или меньшей степени - одновременно с желанием помочь кому-либо, если эти поступки касаются помощи.
Много веков потребовалось людям, чтобы хотя бы на словах признать, что жизнь других имеет ту же ценность, что их собственная жизнь. На практике же, по большому счету, все остается как и было прежде: если нужно в своих интересах пожертвовать жизнью других, они делают это легко, без зазрения совести и колебаний, однако сильно возмущаются, когда другие запросто распоряжаются их собственными жизнями. (Али Апшерони)
Kristya, а знаешь..возможно даже и так.мы по сути эгоисты.в каждом ,не в каждом-но в большинстве случаев точно
MiracLe, вот-вот.однако это не исключает того,что мы всё равно делаем их ради себя.а влияние их на других-это уже отдельная тема
Ну я не спорю, что каждый человек по сути эгоист, но, Ren, если рассматривать пример, приведенный Yurs'ом, о пересадке сердца, где там можно увидеть, что человек это делает ради себя? Он это делает для другого человека. Если он любит того человека, ради которого это делает, то не считаю, что это эгоизм. Отдать свою жизнь ради жизни другого. Эгоизм в том, чтобы не жить потом без этого человека? Тогда это уже какой-то положительный эгоизм. Но я считаю, что эгоизм - это всегда что-то отрицательное для других и направленное на собственную выгоду, а вот конкретно в этом случае это не так...
Перечитала все оставленные сообщения в теме, казалось бы, из элементарного вопроса раздули слона
Yurs, сказал про тех людей, кто ради того, чтобы спасти чью-то жизнь, готовы отдать свою, вот это хороший пример. Может быть, человек отдавший какой либо орган и был собственником, возможно даже жутким, но этим поступком затмил всё своё собственничество.
Kristya, я и сказала ,что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев,а не всегда.
у меня есть другой пример.когда умирает близкий человек ,мы скорее жалеем себя,плачем,что больше никогда нежели жалеем его не увидим.яркий и чёткий пример нашего эгоистического бытия
Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом
Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку.
Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся.
С донорством то же самое. Там ещё и деньги платят. И с акциями на защиту животных - люди делают это, удовлетворяя свои потребности: платформа - эгоизм, но конечная цель - помощь окружающим.
MoonShine, ну у меня вопрос к Роме как бы)
Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм
MiracLe, только грань смутная
Ren, хмм...убив себя, он удовлетворил желание? А не пофиг ли ему после этого будет на все его желания? В гробу он не почувствует уже, что сделал что-то хорошее или удовлетворил свою потребность в помощи кому-то. Тут же речь идет о пересадке СЕРДЦА. Если брать почку или еще что, то все может быть. Я про конкретный пример, когда человек умирает, помогая/спасая другого)
Strifegirl, да, только этот уже более видимая степень эгоизма. И самая гнусная.
Kristya, т.е. его желание помочь абсолютно ни на чём не основано? Суть то этого предложения в слове "желание".
Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?
Вы не вникаете в суть того, что я пишу.
Желания основаны на потребности. Они не берутся из ниоткуда.
Strifegirl, все мы эгоисты.бесполезно спорить.есть просто абсолютные эгоисты,а также люди которые по возможности стараются ограничивать и контролировать себя.только как ни крути второй тип те же самые эгоисты только в более лёгкой форме
Ren, у него желание спасти близкого или незнакомого человека от гибели, пожертвовав собой. Где здесь эгоизм? Если у тебя появилось желание покушать, и ты пошел и покушал - это эгоизм? Ну естественно я не про те случаи, когда ты идешь и забираешь еду у другого человека, чтобы поесть самому.
Ren, вникаю. Но не соглашаюсь.
Kristya, я же не говорю, что это плохо, господи. Я говорю, что стартовая платформа этого желания - удовлетворение своей потребности. Это и называется эгоизмом.
Другой вопрос, что некоторые люди дальше развивают своё желание, что наносит вред окружающим. Вот это и есть губительный эгоизм.
а недопонимание у нас из-за разного толкования слова "эгоизм"
боян
Strifegirl, всё равно не понимаешь. Даже отдвавая её другому, ты удовлетворяешь свою потребность. Это эгоизм. Почему я не считаю его плохим, читай выше.
MoonShine, Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм. Выделяют так же специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.
Ren, нет. Эгоизм не может быть хорошим. Как и написано - это альтруизм.
Strifegirl, читай и вникай. жизнь не состоит из чёрно-белых оттенков.
Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают.
Strifegirl, рассмотрим приведённый выше тобой пример.
ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить".
ты ЗАХОТЕЛ поделиться - ты поделился.
эгоизм - не исполнение ли это своих желаний? а что же тогда
Эгоист это тот, кто любит себя больше чем меня.
Ren, желание основано на том, что тот человек нуждается в помощи. Человек испытывать может массу чувств. Так почему же милосердие, благородство или та же жалость не может сыграть роль в его действиях? Почему именно эгоизм?
Strifegirl, исполнение своих желаний - это по сути является эгоизмом.а как это влияет на окружающих это совсем другая тема,пойми,это глубоко второстепенно в данной дискуссии
Kristya, это всё есть. Может, даже одновременно - всякие люди бывают. Просто, может, где-то на задворках сознания, может, напрямую - это удовлетворение своей потребности. Я это имею ввиду.
Strifegirl, http://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональный_эгоизм.
MoonShine, немного не согласен. Эгоизм - это, всё-таки, понятие такое, в котором и человек дающий и человек принимающий задействованы. оба следуют своим принципам.
Ren, да,но и рассуждать по теории " я сделал как мне лучше ,не навредив ближнему - не эгоизм" тоже глупо
Ren, c той же Википедии моя копипастнутая статья х))
Ладно, если по вашему, MoonShine, Ren, мнению эгоизм это всё, что делается вообще, то что такое тогда альтруизм?
Ren, ну это никому неизвестно, что там на задворках сознания у человека в той или иной ситуации) Природу человека и то, что у него внутри никогда до конца не разгадают. Это не по силам науке. И один человек никогда до конца не сможет понять, что движет другим, когда тот лишает себя чего-то и дарит это другому. Мое мнение - не во всех человеческих поступках присутствует эгоизм. Даже не во всех отрицательных поступках присутствует эгоизм.
Strifegirl, альтруизм-замаскированный лёгкий эгоизм
Strifegirl, это то, о чём говорила Kristya. Проблема в том, что альтруисты, опять же таки, следуют своим желаниям.
Kristya, вообще то, известно, в какой-то степени. Любой человек действует с выгодой для себя (любого рода выгодой - следовать совести, моральным принципам тоже) - это абсолютно нормально, естественно, все дела.
Ren, т. е. ты готов признать, что ВСЕ люди корыстные эгоисты, в том числе и ты?
Кстати, тема не об эгоизме, а о собственниках.
Ren, но как можно точно понять, что движет людьми? В душу человека не заглянешь. Это, как ты говорил, что в моменты счастья люди ищут поводы для пессимизма, так и тут ты ищешь эгоизм во всем)) Ну тогда давай поищем эгоизм в нашем споре. Мы с тобой тут сидим спорим => вопрос - в чем здесь эгоизм? Давно известно, что врядли кто-то кого-то переубедит. Тогда в чем эгоизм? Поразминать свои пальцы, стуча по клавиатуре? Нет. Удовлетворить потребность в общении? Нет. В чем? Просвяти меня, непросвященную))
Strifegirl, тема о собственниках, но собственники - эгоисты, как известно. Вот мы и обсуждаем более глубокий вопрос
Strifegirl, даже если это эгоизм, то какой? Отрицательный или положительный, грубо говоря? Вроде насильно не переубеждаем друг друга, а лишь высказываем мнение и интересуемся у собеседника его мнением => врядли отрицательный эгоизм. В то же время и видимой пользы никто из нас от этого не получает. Хотя, может кто-то любит поспорить. Все относительно.
Kristya, ну например, я люблю дискутировать, а не спорить. Это немного разные вещи, но в то же время, я не пытаюсь переубедить кого-либо, потому что у каждого своя ТЗ, и каждый в праве ее высказывать.
В моём случае, это вообще не эгоизм, ибо я не извлекаю ничего для себя, и не навязываю ничего другим.
и как об стенку горох (с)
Strifegirl, ну мы, кажется, с тобой бо одном и говорили) я то же самое пыталась доказать
MoonShine, м?
Kristya, я говорю,что при желании и в этом споре можно найти долю эгоизма.но ,зачем? толку не будет
как об стенку горох
MoonShine, при желании во всем плохом можно найти что-то хорошее и наоборот. Это уже зависит от того, как мыслит человек. Отсюда и зародилось несколько мнений по поводу эгоизма)
Strifegirl, да просто ты разговаривала в основном с MoonShine, а я с Ромой, поэтому и недопоняли друг друга немножко)
Strifegirl, конечно, эгоист. И ещё какой.
Kristya, ну, я не ищу, а рассуждаю, только и всего. Хм, ну, конкретно тут вряд ли можно эгоизм найти, потому что мы обмениваемся мнениями. А если кто-то пытается убедить кого-то в своей точке зрения, то это уже тщеславие, максимализм или что-то в таком духе.
Ладно-ладно, права ты, что не во всех.
"Собственность" у отдельных личностей, особенно сильно проявляется после свадьбы. Факт.
Ревновать нормально. Мне кажется диким, когда в паре люди друг друга не ревнуют. ЕСТЕСТВЕННО, все должно быть в меру, но когда полное безразличие к контактам твоей половинки, то это навеивает какие-то подозрения. Я бы обиделась, если бы меня не ревновали вообще-вообще) Подумала бы, что либо человек через чур уверен в себе, либо считает меня тупой/некрасивой и неспособной закадрить кого-то еще. Сужу по себе: я почти полностью уверена, что мой молодой человек мне не изменяют, НО я все равно ревную его. Потому что он МОЙ. )
Собственничество не в ревности проявляется, а в попытке ущемить свободу твоей половинки. В глобальном смысле. Когда пытаются присечь любые попытки дежать и жить так, как хочется тебе, пытаются контролировать то, как ты одеваешь, что ты слушаешь/смотришь и пр. и все это происходит в форме прямых запретов/насмешек, напрмиер. Вот это собственничество. А ревность — это такое. Человек может быть просто не уверен в себе, вот и ревнует.
Человек_32, палево
ахахаха ))