Ваше мнени о причинах распада. А также воспоминание о былых временах...
Хм, т.е. или мое мнение или назад в СССР? ))) Хороший выбор...
Причин тому было много... СССР не оправда себя как государственное образование, это иллюстрирует карточная система. Мы уже тогда плотно сидели на трубе и некоторые изменеия нефтедоллара привели к падению нашей экномики. Идеолгия сыграла не последнюю роль. Кстати, западный образ жизни в конечном счете оказался для нас привлекательнее.
Мы и сейчас сидим на нефтяной трубе никто не жалуется!
А в карточней системе виноват Горбачев т.е. неумелая политика и ряд экономических потрясений для СССР, к примеру Чернобыль на ликвидацию последствий аварии ушло 18 млрд. рублей (тогда он равнялся долару).
В итоге к концу 80х СССР превратилось из крупнейшего экспотера в крупнейшего импортера зерна.
ох-хохо ...
Слишком оказались разные, республики эти.
Лучше уж царскую РОССИЮ!
Я бы сказал что лучше, да не буду. Кому надо тот и так понял по профилю в принципе.
Лучше Новгородскую Вечевую республику, ф топку эту Москву.
Челябинская крепость решает)
Маскали на подпевку..
зы Ну Новгородское княжество тож ниче, сойдет)
У нас тут витают настроения об отделении от РФ... Но несерьезно. Просто настроения...
Г****о что СССР распалось так-бы дрючили весь мир,все-бы нас боялись . И Европа-бы рано или позно пресоидинилась-БЫ.
Лучше бы этого СССР вообще никогда не было . А соседей не дрючить надо, а жить с ними в мире!!!
Нет странная какая-то тема, мне вот лично ваще наплевать на этот СССР.
Вот про воспоминания автор загнул. Тут мало кто вообще чего-то помнит с тех времен...
Эх, я помню карточную систему... Складывали карточки в кассу для первоклассников...)) Я еще октябренком побывал...
По-моему при СССР водку выдавали по талонам, две бутылки в месяц всего. Так что правильно он распался.
Многокняжество рулит. Каждый сам за себя, живёт тем, чем может. Ну и конечно межкняжеские торговые отношения, только по всем законам экономики. И тогда мы не победимы.
kot, как там было ты не знаешь...бывал и дефицит...что спорить, но это в последнии годы...85-90е
В первом посте автор предлагает рассматривать причины расспада...странно это...я в советском союзе родился и даже успел отучится в первом классе, а когда пришел во второй класс то по детски не понимал почему такой красивый красный флаг вдруг сменили на какой то там триколор...
Так что не нам рассуждать о причинах...
уверен тут найдется не так много людей проживших в СССР на много больше меня
Раньше нас боялись, а теперь нет, от этого как то херовенько становится...
но сейчас то мы опять идем в гору, а как приятно жить в то время когда твоя страна пусть по техоньку но поднимается, обретая былое могущество...
Да кстати Edneth Россия была могучей и непобедимой именно во времена территариального единства и когда у руля стоял абсолютный так сказать царь
ex: Ваня Грозный, Петр Великий, Сталин...
Моего прадида раскулачили и убили, бабушку гоняли по всей стране за то что она его дочь, хотя ей было тогда только 1,5 лет, когда его убили(это по материнской линии), отцу не ставили нормальные оценки за то что он происходил из рода Казаков...Натерпелись уже это бесправия, хватит уже!!! Я живу в России, люблю и горжусь ей...есть проблемы в стране, но не такие...
В чём то ты прав Лёш про марианеток..вот зачем они в дальнейшем обратно попросились? Зачем выходили то?.... это просто было большой ошибкой "тех" стран.
Цены на нефть упали, деньги кончились. Перестройка не спасла - все, даешь революцию
да нет, началось ещё со времён 2 мировой.
Причины распада - экономические. Давно нарастал кризис плановой системы, и необходимо было создавать рыночную экономику, чтобы избежать глобального экономического кризиса (особенно било по экономике вкладывание всех средств в оборонный комплекс). А в условиях создания новой экономичексой систьемы стало невозможным существование союза, поскольку методы планового регулирования надо было упразднять, а они и держали союз. Горбачева вряд ли подкупали американцы - у него и так все было.
Подкупали не горбатого, а верхушку и середнячек ЦК, и подкупали не америкосы, а наши родненькие советские миллионеры, чтоб после развала денежки отмыть, которых, кстати было очень много.
Может и не плохо, но реально развернуться они смогли только поле развала, при "совке" только за кремлевской стеной, да на даче обвешанным золотом погулять. А кто это такие были и в ГБ знали вот только им их трогать "сверху" не давали, помните историю про магазинчик, точнее про его директора.
Все очень просто, дядя работал не только на благо социалистического общества, но и на свой родной кошелек, причем так работал, что чуть под расстрельную статью не попал. Вот только ГБ его не дали даже в КПЗ посадить, приказ "не трогать, наш" пришел с такого верху, что всю рабочую группу по делу под разнос, потому что дядя и на "верх" отстегивал столько нулей после единицы, а ведь таких было тысячи, просто этот засветился, т.к. "магазинчик" был в центре Москвы. И началась вся эта канитель еще при Брежневе, в смысле глобальный подкоп под ЦК партии.
эмм..а все-таки..все-таки откуда информация такая..можно ссылочку на источник, а то дюже много "историков" появилось
"Ссылочки" нет, т.к. копали это журналисты с "Вид"-а, проект загнулся.
я бы журналистам, если честно не доверяла...
А вообще, на национально-патриотическом фоне, типа ТВ канала "Звезда" может что и всплывет.
ну,я бы если честно в архивах лучше информацию черпала,чем с помощью телевидения...
Не спорю архив лучше, но у журналистов больше возможности "накопать", один [Разбаш] в свое время чего стоил.
не согласна, есть примеры, когда простые так сказать граждане, находили информацию..просто дело в умении...а не в наличие чего-то еще
Прочел повнимательнее вопрос темы, отвечаю:
Распад - плохо
Возврат - нереально (теперь)
(+ так что жить будем не в Великом и Могучем, а в РФ)
Перестройка много всего попортила(((тепер вот и мучаемся
Согласен с тобой!
Жаль почти никто здесь не застал тех времен. Как впрочем и я (разве что самый конец). Иначе возможно мнения были бы другими.
Вот личные воспонимания и размышления в ЖЖ одного человека о совке.
http://germanych.livejournal.com/32712.html (в четырех частях, ссылка на следующую в конце предыдущей)
Рекомендуется для ознакомнения всем интересующимся этой темой.
ты хочешь вернуться к социализму?
нет, революция откинет нашу страну ещё на лет 10 назад...
ну-ка, че там с распадом Союза то?....) ато я не застал это дело...
Я против того, чтобы эпоха социлизма вернулась.. Меня, за мое поведение, к стенке поставят
А чего хорошего в распаде то? Как была разруха, так и осталась, обещанных золотых гор никто не получил. Только границ лишних понаделали и всё. Кому от этого лучше стало? Делали бы себе демократию в Советах и было б всё нормально. Только это утопия. Наши без проблем жить не могут.
Даже не знаю...
Как говорил В.Путин:
"У того кто хочет разрушить советский союз нет сердца,у того кто хочет вернуть его нет головы"
По-моему при союзе у нас армия мощнее была. Если так, то Буш в нашу сторону так не замахивался бы.
плевать мне на совок. я живу в России а прошлое вспоминать глупо, нужно смотреть в будущее...
вау, наши мнения совпали )
Распался так распался...А вот я живу в такой стране где некоторым неимётся впомнить всё "плохое" что было в СССР и ещё потребовать возмещение за те годы "окупации"..Можно подумать если бы Латвия осталось независимой в те года то смоглабы сбереч свой статус до сегодняшнего дня...очередной бред...стыдно жить в такой стране Мало того у них ещё притензии к русскоговорящим,типо учите латышский и общайтесь на нём
угу,один из самых негативных моментов распада СССР это канеш ухудшение отношений с бывшими братскими республиками(
если бы союз осталсяз канеш что было бы...можно было пойти по пути Китая,где социализм сочетают с капитализмом в экономике...богатеют они,это да...но ни свободы слова,системы слежки почти везде..не гуд кароч... я за распад,просто нам еще долго разгребать последствия этого распада(
и еще меня удивляет позиция людей,живших при союзе...у них ностальгия..по сталинским временам! не понимаю я такого...когда за каждое слово-в лагеря или к стенке...видимо люди помнят только хорошее..
Большой разброс мнений, но так и должно быть.
1. Задолбало, честно говоря, слышать от одной преподавательницы в университете: "Вы не жили в то время, вы не знаете, как все было плохо". А ты жила в эпоху Римской империи? Тогда на хера ты нам про нее рассказываешь!
Большинство людей, с кем я разговаривал, сожалеют о распаде. Самое больное - это, конечно, то, что границы прошлись по живым людям. У меня, например, живут родственники в Ташкенте. Но съездить туда такая проблема, столько унижений придется пережить на границе, что неохота там бывать.
2. О том, что республики стремились отделиться. На 90% вранье. В Средней Азии, в частности, об этом думали только оголтелые националисты и дебилы. Простому обывателю из Киргизской или Узбекской ССР даже в 1991 г. такое в страшном сне не могло присниться.
3. "У нас появился интернет". Очень убедительный аргумент в пользу распада великого государства)))
Atma, +1
тоже с кем не общался все хорошо вспоминают о времени тех лет....
да,сьездить теперь куда то проблема...
Шесть частей "воспонинаний о Совке" одного знакомого мне камрада.
Мнения отрицательные.
Для объективно и серьезно интересующихся темой.
Очень много букв.
http://germanych.livejournal.com/32712.html
http://germanych.livejournal.com/32823.html
http://germanych.livejournal.com/33166.html
http://germanych.livejournal.com/33434.html
http://germanych.livejournal.com/34068.html
http://germanych.livejournal.com/34452.html
holiday, ага, ещё и политики радуются, что их дети не знают русского языка-нашли чем гордиться
POTS, чурбаны, чем больше языков человек знает, тем более он человек.
Больно смотреть что происходит в восточной Европе. В СССР вместе были, а теперь они плюются в нас. В Латвии парады эсэсевцев проходят, в Эстонии памятник Герою-Освободитель снесли и т.д и т.п.
Не вместе, а принудительно вместе. Чувствуйте разницу.
Не настолько принудительно, что бы такое вытворять. Они вообще приравнивают это к фашисткой оккупации.
Действительно, HBK, ты прав!
А какая разница ? Гитлеровцы осуществляли геноцид по расовом признакам, а комиссары - по классовым. Одна херня.
Ещё скажи, что мы принесли им такой же ужас, как они нам в Великой Отечественной. Что за хрень в мире вообще творится, фашистов уже оправдывают и СССР к ним приравнивают, а ведь они могли нас уничтожить и где бы мы все сейчас были? Неужели миру мало одного трагического урока о том, что может произойти, если целая нация порабощена сумашедствием!
А может зделаем так чтоб и США распались? Они же добились что СССР развалился, вот и им надо устроить такой же вариант!
Щас Россия, думаю, поддерживает хорошие отношения с другими странами, и США тоже. Если это начнется, как ты говоришь, оно возможно перерастет в войну, в которую присоединятся другие государства с целью получения какой-то выгоды, как обычно бывает.
Не знаю чем это может закончиться конечно. Но надеюсь что войны не будет. Хотя хрен его знает о чем там Американцы думают.
Они, как и многие другие страны, считают, что Россия не должна иметь 1/3 мировых природных ресурсов, тем более при таком кол-ве населения, думают это не справедливо. Так что им только дай повод и они будут рады урвать свой кусочек от нашей территории.
HBK, согласен, Россия ведь богата природными ресурсами, вот им спокойно и не сидится.
Да уж... Третья мировая с ядерными боеголовками... Пойду что ли забронирую участок на Марсе. А то мало ли что?... Думаю места еще остались. Эй! Кому еще забронировать?
Места знать надо.
О нет, такого счастья нам не надо!
Марса и Юпитера вполне хватит.имхо
Давайте по теме, итак расспался Советский Союз, холодная война "типо" закончилась, напряжённость в мире уменьшилась, мировой войны в ближайшее время не будет.
Это радует... А теперь каким путем пойдем ТОВАРИЩИ?
По теме.
Лично для меня распад Союза - это величайшая трагедия. Да.
Почему?
Atma, а по мне - нет) В советском союзе все страны зависили от одной ,сейчас получили независимость.Это большой плюс
У меня нет сожаленний по поводу распада Советского союза,эт чисто мое мнение.
Инди, именно! Соображаешь, товарищ! Видимо, из одного поколения вышли, поэтому смотрим на вещи во многом одинаково.
Может, большинство просто не понимает, ЧТО мы потеряли, развалив такую великую державу.
Ведь это неописуемо, Вавилон 20 века, сотни народов - и все живут в одной стране, исповедуют одну идеологию, верят в одни ценности.
Atma, +1, редко услышишь такое, если только не от пенсионеров.
Зато американцы и прочие члены НАТО всё прекрасно понимают.
Этого и собираются добится развалить пока что ещё великую державу как говорил Atma. На словах западный лидеров в мире должно проживать не более 20 млн русских людей
Про локальные войны хорошо написано в "1984": "Война - это мир". Существование якобы агрессора, в роли которого выступало СССР, жизненно необходимо политикам, про бизнес я вообще молчу. Как СССР не стало, так понеслась - террористы, бредовые войны, терракты.
И ведь заметьте - даже в вики написано, что активизация исламисткого терроризма приходится на конец 80-х - интересное совпадение, ага.
Вернее, сравните кол-во "террактов" до начала 90-х и после - разница колоссальная. Сомневаюсь, что существование СССР как сверхдержавы было сдерживающим фактором - США сейчас намного мощнее Советского союза, что в экономическом, что в военном факторах, а терракты каждый год.
хм.
Представьте себе, что вы хулиган и самый большой забияка во дворе. Вам все позволено, вас все боятся. Но в один прекрасный день в ваш дом въезжает семья, сын у которых - такой же оболтус и драчун, как и вы. Естественно, вы уже не будете вести себя вседозволенно, вы будете думать о своих действиях.
Немного утрированно, но все же такая аналогия уместна для сравнения с ситуацией в мире, в котором существовали две взаимно сдерживающие друг друга державы.
Atma, свобода слова/мысли/пороки человечества, растущие с геометрической прогрессией в каждую эпоху - наверно, это и есть "гнилая закваска".
Инди, тут патриоты покруче тебя сидят)))
Хехе.)
Думаю, понятно что я имел ввиду.)
Ахаха.
То, что Америка сейчас сильнее чем СССР несколько десятков лет назад.
Тут вы много написали и полезного и умного, то над чем нужно задуматься. Одни сожалеют что СССР распался, другие думают что это к лучшему. Могу сказать одно: Если раньше мир был против СССР, то теперь мир уже против России. И если мы сейчас дадим слабинку, нас сожрут с потрохами. Все хотят наши ресурсы, наши земли и т.п. А вот хрен вам грязные Америкосы!
Возможно благодаря кризису, у России сейчас будет больше шансов влиять на мировую обстановку чем у США. Ну а слухи о третьей мировой войне это мне кажется чушь. Только если имеется ввиду что США начнёт операции в Иране, так как это было в Ираке...
То что Америка сильнее, чем СССР несколько десятков лет назад - бред. Это наглядно показывают Американские кампании в Ираке, Афганистане и Российско-Грузинский конфликт в Ю.Осетии. У американцев не получилось маленькой победоносной войны даже против слабенького Ирака, в котором половина руководителей была ими куплена, а курдская община ненавидела Саддама Хуссейна. До сих пор в Ираке от партизанских вылазок и террактов гибнет большое количество американских солдат. То же самое можно сказать и про Афган, хоть и в меньших масштабах. Конечно, мы тоже в своё время там облажались, но Американцы же вроде как сильные, так кому же, как не им насаждать там демократию... Ан нет... Даже Роберт Гейтс признал, что кампания в Афганистане не принесла ожидаемого успеха. Что касается войны в Осетии, то грузины были вооружены по всем стандартам НАТО, да и техника, больше, чем наполовину, у них была натовская. Грузинские солдаты около 4 лет обучались по натовской программе американскими и европейскими военными специалистами и инструкторами. И тем не менее грузины в первых же боях с российской армией побросали оружие, технику и бежали. Вывод: они рассчитывали на войну против мирного населения, а при первых же столкновениях с серьёзным противником показали себя как кучка труслвых баранов, разбитая за 5 дней. Ещё один вывод, быть может не совсем верный: вероятно, войска нато продержатся ненамного дольше своих грузинских подопечных. Так что их мощная армия и высокотехнологичное вооружение в большинстве случаев уступает советской модели армии, применяемой до сих пор, а их крутое оружие по стоимости, качеству, боевым характеристикам и срокам эксплуатации практически всегда уступает советским и российским аналогам. В чём пока их преимущество, так это в том, что это уступающего оружия у них пока значительно больше, но это тоже всего лишь вопрос времени!
Все знают, что в нашей армии дедовщина, но она также есть и в американской армии, плюс чуть ли не треть военных у них употребляют наркотики, курят травку и злоупотребляют алкоголем, очень часты случаи изнасилований(!) солдат, а также конфликты со смертельным исходом, основанные на расовой неприязни. Это только в фильмах красиво показывают их заботу друг о друге, их героизм, мужество и отвагу, но реальные военные конфликты показали реальную боеспособность их армии.
Конечно наверное здорово, что строй сменили, а насчёт распада имхо это так же глупо как если поделить Соеденённые Штаты на промышленные, ресурсные, сельскохозяйственные... и образовать отдельные государства. Границы, пошлины, бумажные формальности и т.п. тормозят развитие всего региона, ну если же есть какие-то серьёзные подвижки, т.к. эти банды вроде как лишь только продают всё направо-налево при этом деньги вкладывают в иностранные экономики
Дооо согласен, во времена Советов в особеносте 30-60 сьарана находилась в жёсткой диктатуре и ежовых рукавицах, так что страну тогда не получилось бы развалить никому.
Сперва начался распад самого строя, на котором и держался Союз.
Американцы помогли этому самому распаду строя... В прямом смысле.
они этого до сих пор добиваются мы как их самые главные конкуренты, так и остались как в производстве оружия, ядерной энергетики, исходя из этого в производстве ОМП, ресурсов, они это очень хорошо понимают и стараются развалить нашу страну, а Советский союз судя по истории начал "гнить изнутри" в конце 60 годов
Но если посмотреть на коммунизм правильно то это идеальный строй, равноправие, каждому по способностям-каждому по делу.
Китайцы молодцы. Посмотрите как живут. Первая страна по запасу золотого резерва. Сама Америка у них денег в долг брала.
Deahpure, я бы даже сказал "не для больших стран". если маленькое гоосударство еще можно контролировать, то следить за 1/6 части суши, чтобы нигде ничего простаивало - просто нереально. действительно проще отдать экономику на откуп рынку.
http://www.mgimo.ru/news/experts/document132334.phtml
К СССР отношусь плохо из-за уголовных статей за бродяжничество и тунеядство, которые там были. Нашли за что человека в тюрьму сажать.
Я нисколько не жалею о распаде СССР,велико счастье - жить в закрытой стране под всеобщим контролем,стремиться к какой-то мнимой цели,ставить общественное выше своего,стоять в очередях за элементарными предметами вроде холодильника и копить на какую-нибудь Шестерку,как будто это Роллс-Ройс.
да, при Путине лучше стало.
Не,Путин тоже "хорош" конечно;но назад СССР не нужно.
Наивно полагать что СССР "распался", его просто предали и продали. Мощнейшая держава мира, и вдруг распалась, а какая то Северная Корея до сих пор себе живет, не чахнет, или Куба та же. Вот что значит, не предатели в верхах сидят.
Лучше пусть предатели чем было бы как в КНДР.
basketcase, ты во-первых рассматриваешь разные периоды, во-вторых Северная Корея и СССР - это предельно разные вещи.
Посмотри НЭП, потом посмотри период советского застоя Брежневских времен. Вектор предельно был ясен. Развал намечался, цены на нефть явились критерием, когда страна уже просто не может владеть экономикой. Просто представь, что в ЕС одни греки.
basketcase, простой народ был послан на ... по определенным экономическим причинам. Простой народ в экономике ничего не смыслит, поэтому они просто не поняли ПОЧЕМУ распался союз, ведь Я РАБОТАЛ НЕ ПОКЛАДАЯ РУК. Нельзя управлять страной, имея под собой экономическую пропасть. Читайте Ленина
В тоталитарном гос-ве счастья не может быть по определению,ибо оно не соблюдает элементарных,естественных прав человека,ломает личность,стрижет всех под одну гребенку.А так,повторюсь,внушить можно многое,советский народ тоже был самым счастливым в мире,даже когда жрать было нечего.
Море возмущения и скорби
Над страной несчастною, хоть плачь:
Отберите орден вы у Горби!
Не подходит к ордену Горбач!
Дал он над шестою частью суши
Всем нам рукоблудия пример:
Не герой – плешивец и болтуша
Развалил страну СССР.
Здесь слились комедия и драма.
Я в ООН их сразу узнаю:
Он, а рядом маленький Обама –
Два нобелиата, мать твою!
Но народ России жив покуда,
Так и занесите в протокол:
Отберите орден у Иуды,
Заслужил он из осины кол!
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, как было раньше.
Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого толкни"
Всегда протягивали руку.
Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.
Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.
Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.
Победа в войне,еще одна такая победа и нас бы никого не осталось,и посмотри,где сейчас "проигравшие" и где мы,а в космос полетели — еще не вся страна была электрифицирована (процесс завершился лишь где-то в конце 60-х),как обычно "без штанов но в галстуке",показуха и только.И почему дочь Сталина всю жизнь прожила в Америке?Наверно,там не так плохо как нам внушали.
Коммунистическая система показала свою несостоятельность в полной мере,вся бытовая техника,машины и тд которые мы имеем/хотим иметь — придуманы в капстранах,единственное — Китай,но экономика там уже рыночная.
Человек_32, я про период ВМ
ILoveAvril, а. вообще хз куда бы он двинулся победив СССР. перекинуть войска через океан вряд ли хватило бы сил.
basketcase, ты тут ведешь свои рассуждения, при этом еще ни разу не привел ничего внятно аргументированного.
В чем именно была угроза СССР?
ILoveAvril, угроза потенциальная. СССР нет, миром правит НАТО и США. так же ещё угроза идеологическая, но это в меньшей степени
Человек_32, а если бы СССР продолжало существовать, то НАТО и США не правило бы миром? Экономика стран СНГ и Россия с этим справляется?
Тут проблематика не распада СССР, а власти. При нынешней власти НАТО и США как раз используют отток российского капитала в своих целях. Для этого они естественно постарались в 90е с приходом ЕБН к власти, в дальнейшем команды Путина. Вот это и есть подрыв экономики.
какие инициалы-то у наших руководителей: ЕБН, ВВП, МДА
ILoveAvril, правило бы, но считалось с мнением нашей державы. а так 10 лет из нас только качали и качали. и кстати только при правлении Путина Россия стала иметь какой-никакой вес на мировой арене. скажем, выход из соглашения по ограничению вооружений был весьма показателен.
Вины моей тут нет, браток...
Еще с времен библейской Евы
Мир крутится меж женских ног,
Все время уходя налево...
И вряд ли изменить маршрут
Сумеют в будущем-грядущем...
То мы еб*м, то нас еб*т
Такой вот смысл у жизни сущей...
Вы думаете, из-за чего развалилась великая страна, покрывающая одну шестую часть суши? Наверняка, думаете, что из-за недемократического режима, который царствовал в Союзе? Из-за гонений, репрессий и так далее? Ни фига подобного! СССР развалился из-за колбасы! Да-да, именно так! Мы с вами продали великую державу за палку этого пахучего (и не всегда качественного) продукта. Что мы с вами получили? А я вам отвечу: отсутствие СССР и до фига колбасы!
А когда народ немножко подержали на сахарно-водочной диете во время перестройки, подкармливая его картонно-бумажными талонами, он был готов на все. Даже на свержение недемократического режима.
Судьба СССР была решена в тот день, когда по телевизору показали американский супермаркет с двумястами видами колбасы. Тогда народ дружно выдохнул: «Ура-а!» и кинулся разрушать антиколбасный тоталитаризм.
Так пала эта великая держава. За понюшку колбасы.
Шутка!
боже мой.. это лучшая шутка в моей жизни!
Alien4,
Да, помню мне староста в универе как-то в укор поставил, вот мол, страну за колбасу продал. На что я ответил, что страна меня отдала вообще задаром...
Вспоминая одного моего друга, можно очень долго кричать о том, что у нас была супер-страна и самая большая армия, на матери с ребёнком на руках важнее, чтобы в магазе можно было купить памперсы.
Где некуда?
я просто оставлю это здесь.
Человек_32,
Решил крестьянский вопрос. Если Вы понимаете, о чём я ))))
И это, ракетно-ядерный щит уже несколько после.
пиэс-чего в 70 раз увеличил? Вот я вот это словечко не расслышал.
сколько было действующих заводов в 1925 году и в 1950? Маркса читал ведь, чёрном по белому сказано что коммунизм возможен только в индустриальной стране. рабочая мировая революция - так ведь. вот и херачили индустриализацию как могли. тут как раз мы подходим к крестьянскому вопросу. он его да, решил. раскулачить нужно было. необходимо я бы сказал. естественно такая реформа не обошлась без самизнаетечего. ну а как иначе. никто не хочет делиться нажитым во имя поднятия всей страны.
От голодов в 30-х погибли миллионы людей,это теперь называется решил вопрос?
Вообще,абсолютное большинство людей в сталинские годы жило в крайней нищете.Медвед конечно не подарок вовсе.Но Сталина не дай бог больше.Никогда.
Нужно? Необходимо? Кому и зачем? Ты мне сейчас напомнил ребят одних, я тут целую книгу раскопал-сборник гневных писем работников ЧКГБ в адрес Солженицына после выхода "Одного дня".
пиэс-вот только... А что и как делали эти заводы в 1905 и 1950?
пипиэс-ну так коммунизм у нас так и не наступил, не выполнили приказ Никиты Сергеича.
Killer, строили светлое будущее. не важно, что оно не наступило. сейчас вообще без цели и смысла жизнь. каждый сам за себя.
что делали заводы? хм. наверное то самое ржавое дерьмо с которым мы выиграли войну у педантичных немцев.
krakker, сейчас тоже миллионы гибнут. и при царе гибли. люди вообще умирают. как будто этот голод в 30м устроил сам Сталин.
дело не в том как жили при Сталине, а в том как смогли жить после. ты как будто не представляешь что такое послереволюционная разруха и вторая мировая.
Человек_32,
Лан, забей на голод, сейчас всё равно бессмысленная грызня начнётся. Но скажу лишь, что сейчас у нас батьком появилась мысля собирать подписи с тербованием призвать к уголовной ответственности всех исполнителей политических реперссий, кто ещё не сдох. И участников продотрядов, которые были и в 40-ые, тоже.
Давай про заводы. И как можно было бы выиграть войну у немцев, если бы, к примеру, не убрали штрафную систему, повально бывшую везде на завоах при царе. Но ведь высококвалифицированный рабочий-это мелкий буржуа)))
вам в тему "История" пора
Развал СССР - это жесткая лажа. Стоило ли губить столько жизней для создания великой державы, чтобы потом все так бездарно профукать?
По мне лучше бы СССР остался, режим так или иначе смягчился бы, зато страна не была бы в такой глубокой опе.
Что-то мне кажется,что "режим смягчился" и "СССР остался" - взаимоисключаищие понятия.За счет жесткого режима всё это имхо и держалось.
Вообще вопрос интересный,есть где поспорить.И тогда и сейчас были и хорошие и плохие черты.Возможно,если б Союз остался,на компьютер надо было копить полгода,и еще полгода стоять за ним в очереди,а интернет был бы таким,как в Китае.
Да если б пришлось на компьютер копить полгода, это было бы счастьем, поскольку сейчас его даже в планах не имеется. Переняв китайскую модель экономики можно было бы наполнить магазины товарами. А интернет как в Китае весьма реальная перспектива в нашем "демократическом" государстве.
Да вот к сожалению да.
Но все же отсутствие дефецита товаров — определенно + сегодняшнего времени.
krakker, а как тебе то, что товары в магазинах у нас стоят в ~3 раза выше, чем в развитых странах (США, европейцы всякие), особенно если сравнить наши и их запрлаты и уровень жизни в целом? я все что возможно заказываю с амазона - даже с доставкой выходит гораздо дешевле, чем если у нас брать.
Не думаю.что существуй совок,было бы иначе.
krakker, вполне возможно, что собственное производство не было бы заброшено, умы не валили в другие, нормальные страны, а разрабатывали свои, отечественные айфоны, айпады по приемлемым ценам и т.п.
Вот именно, Китай сейчас клепает всё что угодно, и среди кучи барахла можно найти и весьма качественные товары, не уступающие пиндостану с европой. К тому же много прибыльных зарубежных разработок появились благодаря бывшим советским гражданам.
Ну да, тока здесь у этих разработок не было шансов.
Советское руководство, увы, считало, что это не нужно советским людям.
krakker, какой режим? уже при Хрущёве всё было ок. да, наверное, был бы закрытй интрнет и даже железный занавес, зато не было бы 13-летних мам и 15-летних алкашей.
Человек_32, а какая связь?
Intouchable, у бабушки спроси.
Человек_32, не интернет виноват в этом, а сами люди. Кто у нас спивается и вот так вот залетает в 13 лет? Те, у кого неблагополучная семья, как правило, у кого родители такие же алкаши, те, кто по тем или иным причинам либо не могут себя обеспечить, либо даже не хотят жить нормально и достойно. У таких людей и интернета-то нету, дай Бог бы телик какой-нибудь. Да и тот рано или поздно в "дело" пойдёт.
Intouchable, я не связывал интернет и детский алкоголизм.
Человек_32, если захотеть, то решить проблему детского алкоголизма и прочих сопутствующих проблем, можно и без восстановления советского союза. Удаётся же некоторым государствам сочетать и свободу, и нормальные условия жизни для своих граждан.
Intouchable, в Китае тоже неплохо.
Человек_32, в Америке до кризиса было ещё лучше.
Intouchable, а ещё лучше было до Колумба.. и что?
Человек_32, +100500
и на кризисы ваши Китаю пох.
Человек_32, пф, причём тут Колумб? Америка выберется из кризиса, я думаю. Тем более от этого никто не застрахован. Тот же Китай когда-нибудь поплыть может.
Я вообще говорю о том, что самый лучший вариант тот, когда сочетается и политическая свобода, и у граждан вполне нормальная обеспеченная жизнь.
Intouchable, не всё ли равно какой политический строй, если народ счастлив?
Человек_32, не все счастливы, когда их свободу притесняют.
Intouchable, не подожди. во-первых 100% не бывают счастливы даже в вашей америке до кризиса. во-вторых я говорю про политические свободы. поэтому ещё раз задам вопрос. не правда ли, народу плевать как называется политический строй их государства если в большинстве они счастливы?
Человек_32, как называется - да вообще пофиг. Название не имеет значения никакого. Главное, чтобы люди имели крышу над головой, стабильный приличный для их квалификации заработок и полную свободу самовыражения, мыслей и идей. Вот тогда в моём понимании ВСЕ люди будут счастливы, и никаких предпосылок для революций и прочего не будет. Кому-то эта свобода может быть и не обязательна, им лишь бы нормально поесть, да телик посмотреть, поразвлекаться, но не все же люди такие. Последние останутся недовольными, какими бы они обеспеченными ни были.
Intouchable, ты за всех-то людей не отвечай. в СССР лучшие годы 60-80 люди были реально счастливы в подавляющем большинстве, хотя свободы в твоём понимании не было.
и придётся усвоить ещё одну аксиому: ВСЕ люди не могут быть счастливы. когда у одного человека много свободы то становится тесно другим.
Ну а почему тогда меньшинство в твоём понимании должно страдать? Во имя блага большинства, которому достаточно лишь отличного личного экономического положения? Несправедливо. Не понимаю тогда, что сложного в том, чтобы это людям дать? Что от этого случится ужасного-то? Если даже нельзя сделать абсолютно всех счастливыми, то таких в этом случае всё равно будет всяко больше, чем в случае улучшения только экономического положения людей.
Intouchable, при любом раскладе будет меньшинство, которое будет страдать.
Ничего, скоро это меньшинство превратится в большинство. Пока у нас в стране до сих пор ещё советские пережитки остаются.
да-да, Ванга предсказала.
Человек_32,
Когда там в Совке счастливо большинство было??? Порой такое ощущение, что я жуву в каком-то вакууме. Кого не спроси, из всех опытных и уважаемых мною людей (ну там, рабочих высококвалифицированных, докторов и кандидатов наук, начальников цехов и прочих), все в один голос-да будь оно треклято, было, конечно, получше, чем при Джугашвили, но всё равно, мягко говоря, нехорошо.
Killer, наверное сейчас всем твоим уважаемым людям гораздо лучше живётся, чем 40 лет назад, да? что ж вы тогда все так Путина не любите. радуйтесь тогда жизни.
Человек_32,
Не то, чтобы так.... Научрук живёт патентом, это да. Но вот остальные... З/п профессора в 70-ые была в МГТУ 420 рублей. Сейчас 14к))) З/п завлаба была под 300-сейчас 8к. З/п начцеха была около 400-сейчас 24к. Кто Путина не любит, мы??? Нет, ты что. Тут просится другое словечко, покрепче. Ибо как это назвать, когда у всего Машиностроительного факультета забирают половину мест, цензурно-я не знаю.
Killer, тогда я вообще не понимаю чего с такими зарплатами им в Союзе не хватало. может с жиру бесились?
Не хватало свободы, дружище. Пластинок Битлов. Книг Солженицына. Из всей кафедры только у завлаба был приёмник (кафедра под первым отделом, а в подвале коротковолновка самопальная стоит ))) ), ловивиший голос Америки. И пластинки переписывал он. И Самиздат. И, вот ведь забавно-все просили, в очередь вставали, а как пришли мужички из Органов-это всё не мы, эт вот он....
Свобода... Её не купишь. Золотая клетка-не есть жизнь. Те же доценты с их сегодняшней зарплатой ничуть не сожалелют о том, что в августе 91-ого они были у Белого дома. Говорят, и сейчас бы пошли.
Killer, ну ок. сегодня есть свобода в 13 лет скачать порно с лошадьми и избить учителя. свобода харкнуть мимо урны. свобода снимать Дом2. свобода орать из окна матом. сегодня надеюсь твоим знакомым хватает свободы?
Killer
Человек_32, ты как-то извращённо понимаешь слово "свобода" =) Большинство, что ты перечислил, запрещено или законодательством даже самых свободных стран, или же это просто последствия использования свободы идиотами. Ты же не считаешь, что у нас вся страна - сплошные идиоты? По ним о том, что такое свобода, судить по меньшей мере глупо.
Atma, да-да, именно Битлз развалили страну, а не Горбачёв и Ельцин, ок.
Была бы хотя бы такая элементарная свобода, СССР может быть ещё даже существовал бы, не пришлось бы устраивать никакую перестройку. Да и перестройку можно было бы сделать с умом, но нет же, она оказалась в руках мягко говоря не столь далёких людей.
Atma,
Эмммм... Великую???? А для кого эта великость-то?
Человек_32,
Сейчас-пока да. Но скоро, я чувствую, хватать перестанет. УО зо клевету тому в помощь.
Intouchable, так у нас и взятки запрещены и убийства и что? я говорю о самосознании общества. свобода развращает любого человека. в СССР за пьянство человека практически линчевали: сослуживцы переставали общаться, друзья отворачивались.. сегодня же наоборот круто рассказывать как ты забухал на свадьбе и набил рожу. это плоды вашей великой Свободы. пример можно привести тысячу.
по мне так лучше без пластинок битлов, но и без пьянствующей молодёжи.
Killer, подведём итог. твои уважаемые знакомые получали в Союзе дохера денег, но им было мало музыки и джинс. сейчас этого навалом, им даже (о, небеса) хватает свободы! тем не менее Союз треклятый и сейчас тоже всё дерьмо. по-моему твои знакомы просто гнусные ворчуны. я много таких знаю. белый им слишком белый, а чёрный слишком чёрный.
Человек_32, взятки и убийства были запрещены и в СССР, ты хочешь сказать, что тогда никто не брал взятки и не убивал? Причём тут это вообще не понятно.
Свобода развращает того, кто не умеет ею пользоваться. Не государство должно решать, что хорошо и что плохо, это должно появиться в самосознании у самих людей. По твоему же мнению опять выходит, что люди в нашей стране - это одно сплошное быдло, которое без указки государства не может определить, что делать можно, а что - просто некрасиво и омерзительно.
Intouchable, а я вот что придумал. в западной культуре есть и хорошее, можно например пропускать через "занавес" только нормальные клипы и умные телепередачи. это будет называться Цензура. ок?
в западных странах быдло ещё покруче нашего. посмотри на акции протеста во Франции, Испании или Греции. у нас вообще субботний пикник по сравнению с ними. вы всё жалуетесь что у нас полиция жёстко действует. а ничего что в Европе разгоняют резиновыми пулями. без трепатни с протестующими.
Человек_32, опять же государство будет решать тогда что-то за нас. Мне это не нравится. Но этот вариант получше, конечно, чем тотальный железный занавес.
Человек_32, так там и сами протестующие себя ведут куда более жёстко.
Intouchable, конечно тебе не нравится, поэтому получай ту реальность в которой мы живём: дом2, беременные 13летние чики и горы мусора повсюду.
с чего бы это им вести себя более жёстко если у них там просто рай?
я вообще не вижу смысла продолжать. ты веришь в какую-то утопию где разношёрстная толпа будет сама собой управлять. тогда не надо винить во всём власть, если люди и так всё могут сами.
Человек_32, ты бросаешься в крайности. В том-то и проблема. Либо тотальная свобода, либо тотальное участие государства во всём. Люди не всё могут сами, но это не значит, что они не могут сами ничего.
Intouchable, сегодня любые попытки государства урегулировать жизнь граждан встречаются вонью либералов о свободе. так что по части крайностей ты со своих спрашивай.
если ты не помнишь, тема называется "Распад СССР" и моя мысль в том, что партия довольно хорошо отгораживала народ от западного дерьма. и не было тупости на ТВ, дети не думали о пиве, а на улице всегда можно было надеяться на помощь (я говорю о "золотой" эре Союза - 60-70 годы). конечно под общую гребёнку попадало и хорошее - те же Битлс. но тут одно без другого никак. то о чём ты говоришь - утопия. сегодня нет царя Соломона который бы безошибочно определял хорошо и плохо для всех людей одновременно.
ну раз Европа УГ, то зачем ты её в пример привёл?
Человек_32,
блин, народ, мож хорош флудить, а? Я начиная понимать знакомго админа, который банит к чертям хза политику на форуме....
Вернёмся к теме.
К горбачу-то кто как относится? Я больше положительно. Но больше-совсем чуть-чуть. От Совка избавился-молодец. Но ТАК от него избавиться-надо было умудриться.
Развал Советского Союза, как и падение Российской Империи, принес огромные страдания большинству его жителей.
Меня вообще удивляет позиция людей, которые говорят: "Ну, и правильно, что совка больше нет". А за попытку расчленить Россию есть статья в Уголовном кодексе - "Посягательство на государственный строй" или что-то в этом роде.
Речь, на мой взгляд, идет о том, что государство СССР было создано за счет гигантских жертв его населения, и уже только поэтому разваливать его было преступлением.
щё в УК Совка было много интересных статей. Тока что-то по ним судили как-то однобоко...
Проблема Совка ыбла в КПСС. Как было избавиться от этой опухоли без развала, я не представляю.
Как вам такая статейка на тему развала СССР?
http://www.rusproject.org/node/997
ВЫВОДЫ
1.В 1991-1993 годах в РФ произошла Буржуазно-Криминальная Революция и началась быстрая деградация во всех сферах: промышленности, сельского хозяйства, образования, армии, культуры, науки, здравоохранения, морали.
2.Буржуазно-Криминальная Революция была регрессивной. Это видно хотя бы потому, что за 20 лет РФ так и не смогла выйти даже на уровень РСФСР 1990 года, и она не имеет никаких шансов при существующем режиме это сделать в ближайшем будущем.
3.После приватизации и реформ ни одна из промышленных отраслей - нефть, газ, металлургия, энергетика, химия, машиностроение, сельское хозяйство, лёгкая промышленность не стала работать эффективнее. Почти полностью уничтожены отрасли - гражданское авиастроение, судостроение, приборостроение, электроника, машиностроение.
4.За 20 лет уничтожено почти 2/3 промышленного потенциала России. Уничтожены тысячи крупных промышленных производств. Те немногие новые построенные промышленные объекты и на сотую долю не компенсируют потери и, более того, они работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию.
5.За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение.
6.После деколлективизации положение в селе стало критическим - нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.
7.РФ фактически уже превратилась в мировую сырьевую колонию, и власть продолжает наращивать экспорт сырья и распродажу активов. Если эту преступную деятельность не остановить в ближайшие годы, то через 15-20 лет страна окажется без ресурсов и с деградировавшим населением.ВЫВОДЫ
1.В 1991-1993 годах в РФ произошла Буржуазно-Криминальная Революция и началась быстрая деградация во всех сферах: промышленности, сельского хозяйства, образования, армии, культуры, науки, здравоохранения, морали.
2.Буржуазно-Криминальная Революция была регрессивной. Это видно хотя бы потому, что за 20 лет РФ так и не смогла выйти даже на уровень РСФСР 1990 года, и она не имеет никаких шансов при существующем режиме это сделать в ближайшем будущем.
3.После приватизации и реформ ни одна из промышленных отраслей - нефть, газ, металлургия, энергетика, химия, машиностроение, сельское хозяйство, лёгкая промышленность не стала работать эффективнее. Почти полностью уничтожены отрасли - гражданское авиастроение, судостроение, приборостроение, электроника, машиностроение.
4.За 20 лет уничтожено почти 2/3 промышленного потенциала России. Уничтожены тысячи крупных промышленных производств. Те немногие новые построенные промышленные объекты и на сотую долю не компенсируют потери и, более того, они работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию.
5.За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение.
6.После деколлективизации положение в селе стало критическим - нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.
7.РФ фактически уже превратилась в мировую сырьевую колонию, и власть продолжает наращивать экспорт сырья и распродажу активов. Если эту преступную деятельность не остановить в ближайшие годы, то через 15-20 лет страна окажется без ресурсов и с деградировавшим населением.
жду тему - распад путинской власти)