Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум на Avril.Ru _ Дружба и любовь _ Люди-собственники

Автор: Strifegirl 4th Oct 09 - 19:40

?

Автор: Sun 4th Oct 09 - 20:07

Собственник=эгоист=все люди (почти все)
это нормально. Лишь бы было в пределах разумного естеств.

Автор: Strifegirl 4th Oct 09 - 20:13

Sun, не обязательно это эгоист. Это слова-синонимы, но они не значат одно и то же. Это немного разные понятия.

Автор: Sun 4th Oct 09 - 20:21

эгоист понятие которое затрагивает очень многое, в том числе и это. Я не говорю, что это всегда так. Но очень и очень часто. Так что для меня они практически значат одно и тоже.

Автор: Ren 4th Oct 09 - 20:21

Почему разные? Эгоист всё желает для себя и пользуется тем, что у него есть, исключительно для удовлетворения своих потребностей; собственник, соответственно, тоже.

Автор: Strifegirl 4th Oct 09 - 20:32

Собственник = хозяин, следовательно, он присваивает себе то, что ему не принадлежит. Человека, например. А отличительная черта собственника - безграничная ревность.

Автор: linuxoid 4th Oct 09 - 21:27

А как с этим бороться? Подскажите мне. У меня последняя стадия эгоизма. Заранее спасибо. )

Автор: Sun 4th Oct 09 - 21:34

менять себя)))

Автор: linuxoid 4th Oct 09 - 21:50

Цитата(Sun @ 4th Oct 09 - 21:34) *
менять себя)))

вот спасибо! а я то думал... а оказалось все так просто и понятно!

Автор: Strifegirl 4th Oct 09 - 21:58

linuxoid, менять себя не так уж просто.

Автор: Yurs 5th Oct 09 - 14:12

ХЗ, я во вообще не могу понять такое .. мне для себя ничего не надо (кроме удовлетворения духовных и физических потребностей разве что) ) у меня другие ценности, а я - всего лишь человек, 1 из миллиардов ...

Автор: Ren 5th Oct 09 - 14:25

Всем нужны другие люди.

Автор: Yurs 5th Oct 09 - 14:55

Бесспорно, вопрос для каких целей.

Автор: MiracLe 5th Oct 09 - 17:21

Я раньше была жутким собственником, но потом поняла, что это очень уж эгоистично по отношению к человеку)
К тому же это вызывает агрессию, которая отталкивает людей...

Автор: Kristya 5th Oct 09 - 17:32

Цитата(Yurs @ 5th Oct 09 - 15:55) *
Бесспорно, вопрос для каких целей.

Да не для каких чаще всего, наверное. Просто хочется, чтобы, например, любимый человек был всегда рядом и уделял как можно больше внимания только тебе. А когда видишь, что этот человек кому-то другому уделяет внимание, то начиает внутри все бурлить и мысли в голове, что этот человек, к примеру, изменяет, любит кого-то больше, чем тебя, ему интереснее с кем-то другим, нежели с тобой и т.д. Ну и происходят всякие скандалы из-за вспышек беспочвенной ревности. И собственничество может проявляться к кому угодно: к другу, парню/девушке, маме/папе и т.д. И тут уже соглашусь, что это отчасти эгоизм и неуверенность в себе.

Автор: Ren 5th Oct 09 - 19:01

Цитата(Yurs @ 5th Oct 09 - 15:55) *
Бесспорно, вопрос для каких целей.


Без разницы. Это в любом случае эгоизм, только в разных формах и разных степенях масштабности.

Автор: Yurs 5th Oct 09 - 19:03

Не согласен, человеку нужны другие люди, и это к эгоизму может не иметь никакого отношения ... это природа человека, жить не в одиночестве.

Автор: Ren 5th Oct 09 - 20:04

Такие потребности опустим, потому что к тому, о чём я говорю они отношения не имеют.
Другие люди нужны человеку для удовлетворения своих потребностей - даже потребности в хороших поступках, так что альтруисты не катят.

Автор: Yurs 5th Oct 09 - 20:17

Цитата
даже потребности в хороших поступках

но это разве уже эгоизм ?

Автор: Ren 5th Oct 09 - 20:28

Он самый. Только от него бывает польза другим людям.
Но всё равно всё идёт от "мне так захотелось."

Автор: SpinFire 5th Oct 09 - 21:02

ооооо, я редкостный собственник

Автор: MoonShine 5th Oct 09 - 21:20

Уклонение от страданий и поиск удовольствий — два простейших инстинкта эгоистического бытия. И я живу по этому принципу,хроническая эгоистка.

Автор: SpinFire 5th Oct 09 - 21:27

получается ?

Автор: MoonShine 5th Oct 09 - 21:35

если бы

Автор: SpinFire 5th Oct 09 - 22:07

почему так ?

Автор: Sun 5th Oct 09 - 22:13

потому что все мы думаем в первую очередь про себя, чтобы себе было лучше, хороши. Опять же - эгоизм )

Автор: MoonShine 5th Oct 09 - 22:14

всякое удовольствие, впавшее в крайность, чревато страданием.
также происходит и с ненужными,тщетными попытками убежать,догнать что-то

Автор: Yurs 6th Oct 09 - 07:15

Цитата
потому что все мы думаем в первую очередь про себя


не нужно обобщать .... скажи, например, что Гитлер о себе думал. Или Ленин. Или какой-нибудь ученый, который ради науки себя в гроб экспериментами загнал. Или летчики испытатели новых летательных аппаратов.

Потом, если у человека семья - тут уж вообще Я отходит на второй план - все думают в первую очередь о детях.

Автор: Ren 6th Oct 09 - 22:32

Yurs, конечно, о себе. И Гитлер и Ленин думали об исполнении своих планов, они хотели видеть людей такими, каким хотели их видеть.

Автор: Yurs 7th Oct 09 - 07:23

Следуя твоей логике, человек, скажем отдающий своё сердце на пересадку, тоже думает о себе, т.к. этим действием он удовлетворяет своё желание - помочь другому.

Прямо рекурсия какая-то.

Автор: myname 7th Oct 09 - 07:55

Ну и тему вы тут подняли. И разве можно точно сказать какие были мотивации у того же Гитлера и Ленина на самом деле? Если учесть тот факт,что человек собой не управляет. И можно целую жизнь посвятить тому,чтобы научиться собой управлять и не достичь этой цели. Человек уникален (будь то великий учёный или мелкий преступник). И каждому дано пройти свой путь. Частично от человека что-то зависит,а есть то,что предписано ему свыше: таланты,темперамент,внешность,родители,удача в чём-либо и тд. И я верю,что не каждому по силе быть Лениным или Гитлером. (не восхищаюсь достижениями этих конкретных людей). Но всё же и выбор остаётся. Откуда можно знать,что человек намерен делать что-то для людей? В определённых случаях я верю,что для людей,когда им это приносит радость и пользу. Но опять же - если у человека от природы уникальный музыкальный слух и он пишет замечательную музыку,то неудивительно,что людям это нравится. (а этот человек в свою очередь зарабатывает кучу денег). А другие 6 млрд не имеют чего-то подобного и могут только оставаться потребителями прекрасного,красивого и тд. Да. Согласна,что человек по натуре эгоистичен,но по идее желательно делать что-то чтобы научиться думать прежде всего о других людях и стремиться сделать для них что-то приятное и полезное. А в некоторых случаях человеком двигает тщеславие. Типа вот "я такой замечательный...видите что я для вас сделал???" Такие товарищи тоже особого восхищения не вызывают. Да. И каждый попадает в свои условия. Кому-то революцию проводить,а кому-то сейчас на войну отправляться (и неизбежно там погибнуть),кому-то новый альбом выпускать и тд. А что кто и для кого делает видно только Создателю.

Автор: Ren 7th Oct 09 - 08:55

Yurs, именно так. Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится.
Опять же таки, у кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 10:54

что тут мусолить...
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.





Автор: MiracLe 7th Oct 09 - 14:54

Цитата(MoonShine @ 7th Oct 09 - 10:54) *
что тут мусолить...
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.

действительно...
Одно дело, когда наши поступки приносят другим благо.
Другое дело, когда наши поступки другим ничего не приносят, либо в ущерб другим.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 14:55

Ren, ты имеешь ввиду, что эгоизм присутствует в КАЖДОМ человеческом поступке? Что ВСЕ свои действия человек совершает, чтобы себе любимому было хорошо или как?

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:01

Kristya, ага. В большей или меньшей степени - одновременно с желанием помочь кому-либо, если эти поступки касаются помощи.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:02

Много веков потребовалось людям, чтобы хотя бы на словах признать, что жизнь других имеет ту же ценность, что их собственная жизнь. На практике же, по большому счету, все остается как и было прежде: если нужно в своих интересах пожертвовать жизнью других, они делают это легко, без зазрения совести и колебаний, однако сильно возмущаются, когда другие запросто распоряжаются их собственными жизнями. (Али Апшерони)

Kristya, а знаешь..возможно даже и так.мы по сути эгоисты.в каждом ,не в каждом-но в большинстве случаев точно
MiracLe, вот-вот.однако это не исключает того,что мы всё равно делаем их ради себя.а влияние их на других-это уже отдельная тема

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 15:18

Ну я не спорю, что каждый человек по сути эгоист, но, Ren, если рассматривать пример, приведенный Yurs'ом, о пересадке сердца, где там можно увидеть, что человек это делает ради себя? Он это делает для другого человека. Если он любит того человека, ради которого это делает, то не считаю, что это эгоизм. Отдать свою жизнь ради жизни другого. Эгоизм в том, чтобы не жить потом без этого человека? Тогда это уже какой-то положительный эгоизм. Но я считаю, что эгоизм - это всегда что-то отрицательное для других и направленное на собственную выгоду, а вот конкретно в этом случае это не так...

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:19

Перечитала все оставленные сообщения в теме, казалось бы, из элементарного вопроса раздули слона biggrin.gif
Yurs, сказал про тех людей, кто ради того, чтобы спасти чью-то жизнь, готовы отдать свою, вот это хороший пример. Может быть, человек отдавший какой либо орган и был собственником, возможно даже жутким, но этим поступком затмил всё своё собственничество.

Цитата
Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится.

Каких? Только не брать во внимание то, что близкому человеку. Некоторые отдают просто так, чтобы спасти кого то того, кого этот человек даже не узнает никогда, сродни донорству крови, например.
Цитата
эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.

Не к каждому. Например, поучаствовать в акции в защиту животных, дать денег нуждающимся и т. п. - это эгоизм? Это уже милосердие, и вниманию к окружающему. Так что, далеко не каждому поступку, у всех по разному.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:21

Kristya, я и сказала ,что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев,а не всегда.
у меня есть другой пример.когда умирает близкий человек ,мы скорее жалеем себя,плачем,что больше никогда нежели жалеем его не увидим.яркий и чёткий пример нашего эгоистического бытия
Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом

Автор: MiracLe 7th Oct 09 - 15:22

Цитата(MoonShine @ 7th Oct 09 - 15:02) *
MiracLe, вот-вот.однако это не исключает того,что мы всё равно делаем их ради себя.а влияние их на других-это уже отдельная тема

тогда можно просто разделить: здоровый эгоизм, ну и слишком уж выраженный эгоизм smile3.gif

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:25

Цитата
Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом

Да, но ведь хочется спасти не только ее ДЛЯ СЕБЯ. Вымирающие виды животных, панды допустим, я же их не увижу в привычной для них среде обитания, но спасти нужно. Ну и не только панд это касается.

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:25

Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку.
Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся.

С донорством то же самое. Там ещё и деньги платят. И с акциями на защиту животных - люди делают это, удовлетворяя свои потребности: платформа - эгоизм, но конечная цель - помощь окружающим.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 15:25

MoonShine, ну у меня вопрос к Роме как бы)

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:27

Цитата
Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку.
Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся.

Но не отдал бы, то тоже был бы засчитан в эгоисты, ведь так?

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:27

Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм
MiracLe, только грань смутная

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 15:27

Ren, хмм...убив себя, он удовлетворил желание? А не пофиг ли ему после этого будет на все его желания? В гробу он не почувствует уже, что сделал что-то хорошее или удовлетворил свою потребность в помощи кому-то. Тут же речь идет о пересадке СЕРДЦА. Если брать почку или еще что, то все может быть. Я про конкретный пример, когда человек умирает, помогая/спасая другого)

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:30

Strifegirl, да, только этот уже более видимая степень эгоизма. И самая гнусная.

Kristya, т.е. его желание помочь абсолютно ни на чём не основано? Суть то этого предложения в слове "желание".

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:32

Цитата
Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм

MoonShine, а тогда это? :
Цитата
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.


Ладно, пример из детства. Шоколадку разделить на две неравные части, кто то брал себе часть ту, что побольше, а некоторые отдают другу ту часть, что побольше. Первый случай - эгоизм, ибо можно было бы "доделить", чтобы было пополам, а второй нет. Так что опять же, доказательство того, что не каждый человек - эгоист. Я например, предпочитаю отдавать больше, чем брать, а там уж тот человек, которому допустим, я даю кусок шоколадки побольше, решает, делить поровну, или забирать что дали. Надеюсь, я изъяснилась понятно %)

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:33

Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?
Вы не вникаете в суть того, что я пишу.
Желания основаны на потребности. Они не берутся из ниоткуда.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:34

Strifegirl, все мы эгоисты.бесполезно спорить.есть просто абсолютные эгоисты,а также люди которые по возможности стараются ограничивать и контролировать себя.только как ни крути второй тип те же самые эгоисты только в более лёгкой форме

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 15:35

Ren, у него желание спасти близкого или незнакомого человека от гибели, пожертвовав собой. Где здесь эгоизм? Если у тебя появилось желание покушать, и ты пошел и покушал - это эгоизм? Ну естественно я не про те случаи, когда ты идешь и забираешь еду у другого человека, чтобы поесть самому.

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:36

Ren, вникаю. Но не соглашаюсь.

Цитата
Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?

Потребность в том, что бы ПОДЕЛИТЬСЯ с окружающим, при этом получив для себя МЕНЬШЕЕ. Хочется сделать приятное человеку, вот ты даришь кому либо подарок, и говоришь себе: "Я эгоист, я сделал другу приятное"? Есть разница между ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ и ДЕЛАТЬ ДЛЯ ДРУГИХ?

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:37

Kristya, я же не говорю, что это плохо, господи.smile3.gif Я говорю, что стартовая платформа этого желания - удовлетворение своей потребности. Это и называется эгоизмом.
Другой вопрос, что некоторые люди дальше развивают своё желание, что наносит вред окружающим. Вот это и есть губительный эгоизм.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:37

а недопонимание у нас из-за разного толкования слова "эгоизм"
biggrin.gif боян

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:38

Strifegirl, всё равно не понимаешь. Даже отдвавая её другому, ты удовлетворяешь свою потребность. Это эгоизм. Почему я не считаю его плохим, читай выше.

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:41

MoonShine, Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм. Выделяют так же специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.

Ren, нет. Эгоизм не может быть хорошим. Как и написано - это альтруизм.

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:43

Strifegirl, читай и вникай. жизнь не состоит из чёрно-белых оттенков.

Цитата
Разумный эгоизм — термин часто используется в последние годы для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы либо интересы других субъектов.

Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде примата личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 15:44

Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:45

Strifegirl, рассмотрим приведённый выше тобой пример.
ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить".
ты ЗАХОТЕЛ поделиться - ты поделился.
эгоизм - не исполнение ли это своих желаний? а что же тогда


Эгоист это тот, кто любит себя больше чем меня.

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:48

Цитата(Kristya @ 7th Oct 09 - 16:44) *
Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают.


А на чём основано желание ему помочь то? Ни на чём?
Ну, скорее всего, мазохизм и есть. Ищут же некоторые люди в моменты счастья поводы для пессимизма - то же самое, примерно.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 15:50

Ren, желание основано на том, что тот человек нуждается в помощи. Человек испытывать может массу чувств. Так почему же милосердие, благородство или та же жалость не может сыграть роль в его действиях? Почему именно эгоизм?

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 15:51

Цитата
ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить".

А если такой мысли нет? Это уже корысть.

Цитата
эгоизм - не исполнение ли это своих желаний?

В благих намерениях - нет.

Ren, автор статьи и источник?

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:54

Strifegirl, исполнение своих желаний - это по сути является эгоизмом.а как это влияет на окружающих это совсем другая тема,пойми,это глубоко второстепенно в данной дискуссии

Автор: Ren 7th Oct 09 - 15:54

Kristya, это всё есть. Может, даже одновременно - всякие люди бывают. Просто, может, где-то на задворках сознания, может, напрямую - это удовлетворение своей потребности. Я это имею ввиду.

Strifegirl, http://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональный_эгоизм.

MoonShine, немного не согласен. Эгоизм - это, всё-таки, понятие такое, в котором и человек дающий и человек принимающий задействованы. оба следуют своим принципам.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 15:57

Ren, да,но и рассуждать по теории " я сделал как мне лучше ,не навредив ближнему - не эгоизм" тоже глупо

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:01

Ren, c той же Википедии моя копипастнутая статья х))

Ладно, если по вашему, MoonShine, Ren, мнению эгоизм это всё, что делается вообще, то что такое тогда альтруизм?

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 16:01

Ren, ну это никому неизвестно, что там на задворках сознания у человека в той или иной ситуации) Природу человека и то, что у него внутри никогда до конца не разгадают. Это не по силам науке. И один человек никогда до конца не сможет понять, что движет другим, когда тот лишает себя чего-то и дарит это другому. Мое мнение - не во всех человеческих поступках присутствует эгоизм. Даже не во всех отрицательных поступках присутствует эгоизм.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 16:02

Strifegirl, альтруизм-замаскированный лёгкий эгоизм

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:04

Цитата
Strifegirl, альтруизм-замаскированный лёгкий эгоизм

Почему? Тогда, что есть "лёгкий эгоизм"?

Автор: Ren 7th Oct 09 - 16:09

Strifegirl, это то, о чём говорила Kristya. Проблема в том, что альтруисты, опять же таки, следуют своим желаниям.

Kristya, вообще то, известно, в какой-то степени. Любой человек действует с выгодой для себя (любого рода выгодой - следовать совести, моральным принципам тоже) - это абсолютно нормально, естественно, все дела.

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:14

Ren, т. е. ты готов признать, что ВСЕ люди корыстные эгоисты, в том числе и ты?

Кстати, тема не об эгоизме, а о собственниках.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 16:17

Ren, но как можно точно понять, что движет людьми? В душу человека не заглянешь. Это, как ты говорил, что в моменты счастья люди ищут поводы для пессимизма, так и тут ты ищешь эгоизм во всем)) Ну тогда давай поищем эгоизм в нашем споре. Мы с тобой тут сидим спорим => вопрос - в чем здесь эгоизм? Давно известно, что врядли кто-то кого-то переубедит. Тогда в чем эгоизм? Поразминать свои пальцы, стуча по клавиатуре? Нет. Удовлетворить потребность в общении? Нет. В чем? Просвяти меня, непросвященную))

Strifegirl, тема о собственниках, но собственники - эгоисты, как известно. Вот мы и обсуждаем более глубокий вопрос biggrin.gif

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 16:17

Цитата(Strifegirl @ 7th Oct 09 - 20:04) *
Почему? Тогда, что есть "лёгкий эгоизм"?

об этом было сказано


и да,изначально все мы "корыстные эгоисты",по природе вещей.а там уже,кто во что горазд

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:22

Цитата
Мы с тобой тут сидим спорим => вопрос - в чем здесь эгоизм? Давно известно, что врядли кто-то кого-то переубедит. Тогда в чем эгоизм? Поразминать свои пальцы, стуча по клавиатуре? Нет. Удовлетворить потребность в общении? Нет. В чем? Просвяти меня, непросвященную))

Согласна. Вот это в каком то роде эгоизм, ибо каждый из нас, дискутирующих, не хочет принять точку зрения другого, т. к. верен своей мысли.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 16:28

Strifegirl, даже если это эгоизм, то какой? Отрицательный или положительный, грубо говоря? Вроде насильно не переубеждаем друг друга, а лишь высказываем мнение и интересуемся у собеседника его мнением => врядли отрицательный эгоизм. В то же время и видимой пользы никто из нас от этого не получает. Хотя, может кто-то любит поспорить. Все относительно.

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:31

Kristya, ну например, я люблю дискутировать, а не спорить. Это немного разные вещи, но в то же время, я не пытаюсь переубедить кого-либо, потому что у каждого своя ТЗ, и каждый в праве ее высказывать.
В моём случае, это вообще не эгоизм, ибо я не извлекаю ничего для себя, и не навязываю ничего другим.

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 16:34

Цитата(Strifegirl @ 7th Oct 09 - 17:31) *
В моём случае, это вообще не эгоизм, ибо я не извлекаю ничего для себя, и не навязываю ничего другим.

Ключевые слова. Значит в нашей дискуссии нет эгоизма => эгоизм есть не во всех действиях человека. Все просто biggrin.gif

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:36

Цитата
эгоизм есть не во всех действиях человека.

Что я и пыталась доказать на протяжении трёх страниц.

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 16:37

и как об стенку горох (с)
sleep.gif

Автор: Kristya 7th Oct 09 - 16:38

Strifegirl, ну мы, кажется, с тобой бо одном и говорили) я то же самое пыталась доказать

MoonShine, м?

Автор: MoonShine 7th Oct 09 - 16:40

Kristya, я говорю,что при желании и в этом споре можно найти долю эгоизма.но ,зачем? толку не будет
как об стенку горох

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 16:42

Цитата
и как об стенку горох (с)

?

Kristya, похоже что да. Моя цитата с 3 страницы:
Цитата
Не к каждому. Например, поучаствовать в акции в защиту животных, дать денег нуждающимся и т. п. - это эгоизм? Это уже милосердие, и вниманию к окружающему. Так что, далеко не каждому поступку, у всех по разному.


Автор: Kristya 7th Oct 09 - 16:45

MoonShine, при желании во всем плохом можно найти что-то хорошее и наоборот. Это уже зависит от того, как мыслит человек. Отсюда и зародилось несколько мнений по поводу эгоизма)

Strifegirl, да просто ты разговаривала в основном с MoonShine, а я с Ромой, поэтому и недопоняли друг друга немножко)

Автор: Ren 7th Oct 09 - 21:20

Strifegirl, конечно, эгоист. И ещё какой.

Kristya, ну, я не ищу, а рассуждаю, только и всего. Хм, ну, конкретно тут вряд ли можно эгоизм найти, потому что мы обмениваемся мнениями. А если кто-то пытается убедить кого-то в своей точке зрения, то это уже тщеславие, максимализм или что-то в таком духе.
Ладно-ладно, права ты, что не во всех. happy.gif

Автор: Deahpure 7th Oct 09 - 21:43

"Собственность" у отдельных личностей, особенно сильно проявляется после свадьбы. Факт.

Автор: Strifegirl 7th Oct 09 - 21:51

Цитата
"Собственность" у отдельных личностей, особенно сильно проявляется после свадьбы. Факт.

Да, и тут уже приравнивается к ревности yes.gif В принципе, ревность и есть = собственничество.

Автор: Luffi 11th Jul 13 - 00:47

Ревновать нормально. Мне кажется диким, когда в паре люди друг друга не ревнуют. ЕСТЕСТВЕННО, все должно быть в меру, но когда полное безразличие к контактам твоей половинки, то это навеивает какие-то подозрения. Я бы обиделась, если бы меня не ревновали вообще-вообще) Подумала бы, что либо человек через чур уверен в себе, либо считает меня тупой/некрасивой и неспособной закадрить кого-то еще. Сужу по себе: я почти полностью уверена, что мой молодой человек мне не изменяют, НО я все равно ревную его. Потому что он МОЙ. )
Собственничество не в ревности проявляется, а в попытке ущемить свободу твоей половинки. В глобальном смысле. Когда пытаются присечь любые попытки дежать и жить так, как хочется тебе, пытаются контролировать то, как ты одеваешь, что ты слушаешь/смотришь и пр. и все это происходит в форме прямых запретов/насмешек, напрмиер. Вот это собственничество. А ревность — это такое. Человек может быть просто не уверен в себе, вот и ревнует.

Автор: Человек_32 13th Dec 13 - 14:14

Цитата
я почти полностью уверена, что мой молодой человек мне не изменяют


оговорочка, ок )

Автор: Luffi 13th Dec 13 - 19:55

Человек_32, палево biggrin.gif

Автор: SpinFire 13th Dec 13 - 21:07

ахахаха ))