Люди-собственники Опции

[MoonShine]

Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм
MiracLe, только грань смутная

[Kristya]

Ren, хмм...убив себя, он удовлетворил желание? А не пофиг ли ему после этого будет на все его желания? В гробу он не почувствует уже, что сделал что-то хорошее или удовлетворил свою потребность в помощи кому-то. Тут же речь идет о пересадке СЕРДЦА. Если брать почку или еще что, то все может быть. Я про конкретный пример, когда человек умирает, помогая/спасая другого)

[Ren]

Strifegirl, да, только этот уже более видимая степень эгоизма. И самая гнусная.

Kristya, т.е. его желание помочь абсолютно ни на чём не основано? Суть то этого предложения в слове "желание".

Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 15:31

[Strifegirl]

Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм

MoonShine, а тогда это? :

если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.

Ладно, пример из детства. Шоколадку разделить на две неравные части, кто то брал себе часть ту, что побольше, а некоторые отдают другу ту часть, что побольше. Первый случай - эгоизм, ибо можно было бы "доделить", чтобы было пополам, а второй нет. Так что опять же, доказательство того, что не каждый человек - эгоист. Я например, предпочитаю отдавать больше, чем брать, а там уж тот человек, которому допустим, я даю кусок шоколадки побольше, решает, делить поровну, или забирать что дали. Надеюсь, я изъяснилась понятно %)

[Ren]

Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?
Вы не вникаете в суть того, что я пишу.
Желания основаны на потребности. Они не берутся из ниоткуда.

[MoonShine]

Strifegirl, все мы эгоисты.бесполезно спорить.есть просто абсолютные эгоисты,а также люди которые по возможности стараются ограничивать и контролировать себя.только как ни крути второй тип те же самые эгоисты только в более лёгкой форме

[Kristya]

Ren, у него желание спасти близкого или незнакомого человека от гибели, пожертвовав собой. Где здесь эгоизм? Если у тебя появилось желание покушать, и ты пошел и покушал - это эгоизм? Ну естественно я не про те случаи, когда ты идешь и забираешь еду у другого человека, чтобы поесть самому.

Сообщение отредактировал Kristya - 7th Oct 09 - 15:36

[Strifegirl]

Ren, вникаю. Но не соглашаюсь.

Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?

Потребность в том, что бы ПОДЕЛИТЬСЯ с окружающим, при этом получив для себя МЕНЬШЕЕ. Хочется сделать приятное человеку, вот ты даришь кому либо подарок, и говоришь себе: "Я эгоист, я сделал другу приятное"? Есть разница между ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ и ДЕЛАТЬ ДЛЯ ДРУГИХ?

[Ren]

Kristya, я же не говорю, что это плохо, господи. Я говорю, что стартовая платформа этого желания - удовлетворение своей потребности. Это и называется эгоизмом.
Другой вопрос, что некоторые люди дальше развивают своё желание, что наносит вред окружающим. Вот это и есть губительный эгоизм.

[MoonShine]

а недопонимание у нас из-за разного толкования слова "эгоизм"
боян

Сообщение отредактировал MoonShine - 7th Oct 09 - 15:38

[Ren]

Strifegirl, всё равно не понимаешь. Даже отдвавая её другому, ты удовлетворяешь свою потребность. Это эгоизм. Почему я не считаю его плохим, читай выше.

[Strifegirl]

MoonShine, Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм. Выделяют так же специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.

Ren, нет. Эгоизм не может быть хорошим. Как и написано - это альтруизм.

[Ren]

Strifegirl, читай и вникай. жизнь не состоит из чёрно-белых оттенков.

Разумный эгоизм — термин часто используется в последние годы для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы либо интересы других субъектов.

Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде примата личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости.

Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 15:43

[Kristya]

Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают.

[MoonShine]

Strifegirl, рассмотрим приведённый выше тобой пример.
ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить".
ты ЗАХОТЕЛ поделиться - ты поделился.
эгоизм - не исполнение ли это своих желаний? а что же тогда


Эгоист это тот, кто любит себя больше чем меня.

Сообщение отредактировал MoonShine - 7th Oct 09 - 15:46