все исторические баттлы сюда, угу
итак, все няши, которые говорят, что в школах историю преподают однобоко - вы молодцы, только не надо забывать, что станки и жизни людей - это немного разные понятия
Strifegirl не хочешь, не спорь. кстати, источники ты мне так и не привела.
White Kolt, источники чего?
Strifegirl, а донос бродяги Ионну о вероломстве Новгорода был взят не с потолка?
Strifegirl, про Ленина и Жукова, ага
в общем все упирается в итоге в одно - общественное благо или человеческие жизни. был порядок - но были трупы. очень много трупов. всем хвалителям Сталина я предложил бы пожить пару лет в совке с 36 по 38, к примеру.
ILoveAvril, а кто знает. Мнение сложилось у меня, может тоже с потолка? На то оно и личное - у каждого свое. Но то, что я знаю о правлении Ивана Грозного, говорит мне скорее о жесткости его политики. Твердой руки, если можно так выразиться.
White Kolt, но и хвалить есть действительно за что, как и хулить.
ILoveAvril, да. но я еще раз повторюсь - станки станками, а мне жизни людей дороже. поэтому для меня Сталин всегда будет со знаком "-"
White Kolt, скорее эти источники в моей голове, т. к. это обработанная информация их беспристрастных источников. Жуков же по головам шел практически. Я думаю, если бы у меня не было такого мнения с потолка, я уважала бы его хотя бы из-за одинаковой фамилии. А так не, не знаю, с чего это он "Маршал победы". Рокоссовский, оставшийся в тени, мне больше нравится в плане того, что он на войне делал.
История слишком субъективна. У всех свое мнение, так что мне изначально было лень спорить. Ты меня вынудил, няшааа!
White Kolt, не только станки. Атомную бомбу сам назвал, налаживание отношений между национальностями, пятилетки - за них много чего сделано (Донбасс не так далеко от тебя, если что), послевоенное восстановление вообще было очень скоростным, и люди работали на энтузиазме.
White Kolt, если бы не эти жизни, то тебя бы могло и не быть, как и не ВОСР, как и не другие кровопролития. Для истории он все же будет, как человек "принявший страну с сохой, а оставивший с атомной бомбой"
Strifegirl, карьеризм - это не преступление. а ты достаточно серьезные обвинения против него выдвинула,согласись (да, я зануда)
вот Буденный - вот он да. мерзкий тип. вот где карьерист, вот где тьфу. а ведь тоже, герой. я почти на проспекте его имени живу
История субъективна до ужаса, но все же до определенной степени. есть исторический факт. и против него не попрешь. а как его интерпретировать - дело каждого. если у человека руки в крови, на это руки не закроешь
White Kolt, why? Хрущева вспомни. Тот же карьерист. А Жуков, он же шел по головам наших, солдат в том числе. Война не его имени все таки, не он ее выиграл, а выиграл народ - весь русский народ. А преподносится Жуков так, будто он один воевал против кучи немцев, да еще и победил. Обычный полководец, не больше. Он давил противников трупами советских солдат, а не боевой силой.
Про Буденного мало знаю, только сухие факты, нет у меня о нем сложившегося мнения.
А ты видел лично их кровавые руки? Есть такой анекдот. Мы в 11 классе историю по анекдотам и учили в школе.
Человек увидел в аду Лаврентия Павловича, стоящего по колени в крови.
- Почему вы стоите в крови только по колени?
- Потому что я стою на плечах товарища Сталина.
White Kolt, мы тут обсуждаем конкретно личность Сталина с его разными сторонами. Аресты были не такие уж и бессмысленные - нужна была бесплатная рабочая сила, а бОльшая часть людей, который поднимали страну, как раз и были заключенные, которых перевозили с места на место. Об этом я именно и говорю. А в дальнейшем, именно благодаря Сталину, была выиграна ВМВ, о чем свидетельствуют многие высказывания мировых личностей того времени.
White Kolt, эпичной? Даже не встречала, наверное, потому что не изучаю историю в интернете. Ну точнее, на сайтах кроме википедии и еще одного похожего. Ты так утверждаешь, будто сам как минимум генерал. По-моему, можно было обойтись без такого количества потерь с нашей стороны.
Чем Рокоссовский хуже?
Strifegirl, если ты не заметила, я не берусь судить Жукова. я просто немного знаю обо всем этом, поэтому и говорю, что здесь одной истории недостаточно. это отдельная наука, к тому же весьма сложная и специфичная
смотрю передачу про Щукина и Морозова. фантастика, если бы не их чутье, Пикассо и Матисса сейчас бы, возможно, вообще мало кто знал. ну они бы не стоили столько, это точно
потрясающая прозорливость вообще
White Kolt, вот и я сужу лишь по тому, что знаю о нем. Весомых аргументов в его пользу, как и весомых опровержений моего мнения я так и не увидела.
Нет, по-моему поиск оправданий для тиранов - это даже в некотором смысле опасное занятие. Маша, ты вот почему-то забываешь, что тогда страдали и невинные. По доносу. Которые по тем временам может даже и теми же самыми няшами были. Так же и при Грозном. Плюс к тому у них насколько я знаю ещё была мания преследования. Им кругом мерещились предатели, которые хотели вот-вот их убить. Нет, я ни в коем случае не умаляю всего того, что они сделали положительного, но и про отрицательное забывать нельзя.
M@xim, я и не забываю. Но положительное отрицать тоже нельзя. Ну и доносили, как правило, только на подозрительных. Лоб бы об пол расшибал поклоняясь царю - никто бы ничего против не имел. Тогда были порядки другие, тогда было так положено. Сейчас и в голову никому это не придет.
Вы судите соотнося с тем, что сейчас. И не учитываете то, что хорошего было тоже много чего.
Главное, чтобы эти порядки никогда не вернулись бы снова )
тема эпичных срачей. ок.
сталин не убийца. если бы не крестовые походы мир был бы исламским.
Ну как говорится" Конечно, неееет, ты что, он-не убийца. Он тока это, на кнопочки жал".
А у меня никого из родных не расстреляли, это нормально, а?
У меня есть в родне, из известного, один репрессированный. Правда, со стороны белых или красных, так и не понятно. В революцию это было. Так что не в Сталине дело. Ленин страшнее, ага.
Маш, твой аргумент с тем что "такие порядки были" - это вообще не аргумент. честна. "порядки" - это следствие. а их причина - это как раз воля Сталина. захотел - сделал такие порядки. не путай причину и следствие
так положено - убивать людей. ну супер вообще
White Kolt, не понимай все буквально, ты же знаешь, о чем я. Мы и ВК обсудили.
А причем тут на форуме?Помимо этого форума с 8000 юзерами есть вся 130-миллионная Россия,а также постсоветские страны.Пострадали миллионы семей,просто многие об этом и не знают,а если и знают,кричать об этом никто не будет.
Цинично тут высчитывать,"хотя бы".Нам всем повезло что мы не живем в то время,когда какой-нибудь *удак мог донести на твоего отца,брата,приезжала Эмка — и все,с концами.
Моя родня в 1917-1920 годах была по другую сторону барикад, что закончилось для них печально. Поэтому неприязнь к красным у меня впиталась с материнским молоком.
Боже, Царя верни!
krakker, +
krakker, ты явно читаешь как-то по-своему и не вглядываешься в суть. Давай вспомним в исторический момент времена дореволюционные, правление Николая Второго. 1905 год и Первую Мировую. До чего довело народ правительство (которое менялось тыщу раз). Или белую армию с Каппелем, который отличался особой жесткостью.
Собственно ,если и при нынешнем правительстве произойдет переворот, то и сыновья Абромовичей-Керимовых впитают с материнским молоком неприязнь к оппозиции.
Asmoday,
Дикое уважение, чувак. У меня отец прадеда воевал за Белых, "отделался" десяткой и пятёрой ссыли. Видищь Красный флаг...
темы, которые знаю лучше всего и всегда сдаю, это Киевские князья и Смутное время)
есть у меня тяга к истории, вернее была, первое место в районной олимпиаде даже заняла как-то
но если уж заниматься историей, то основательно, книги соответствующие читать сотнями и так далее - меня не настолько тянет
а быть хомячком не хочется
Мой прапрадед три года жрал траву и мёрз в окопах ПМВ, потом воевал с РККА. Погиб вместе с братом, кажется, под Перекопом, его жена умерла от болезней, большинство родных либо тоже погибло, либо убежало за границу. Остался только его сын, мой прадед, ему тогда было лет 12.
респектульки за войны дедов вообще крутоненюшка. может нам всем жилось бы лучше если бы немцы Мск взяли? ну правда, неизвестно же как было бы.
Человек_32, нет, не хотелось бы. Я благодарен всем тем людям, кто воевал, ну и руководству страны тоже за победу в войне. Но зачем потом над людьми издеваться?
или вот например. не убили бы царя, мы скорее всего были бы союзниками Германии и на пару с лёгкостью выпилили бы Англию и возможно США. лучше бы жилось?
про издевательства над людьми у нас был холиварчик с киллером. не хочу повторяться.
Ч32, слишком много сослагательного наклонения,столько история не терпит.
Гитлеровцы нам не товарищи.Они устроили бы тут еще один Освенцим,в котором сгорело бы никак не меньше людей,чем полегло за победу и нашу независимость.
А про Англию и США это что-то с области фантастики.
krakker, я заметил, что у тебя тенденция воспринимать текст напрямую.
krakker, ну а зачем сам навалил столько если бы да кабы. никто не знает как бы было без Ленина, без Гитлера, без Тамерлана. можно только сидеть на печи и фантазировать. все же мастаки ругать режим.
про США и Англию я вполне серьёзно. немцы англичан в бараний рог скрутили и без русских. с нашей помощью шансы на победу = 146%. без сослагательного наклонения.
Да еще кто-нибудь к ним бы присоединился,война всегда подразумевает коалиции.
война подразумевает принятие той стороны, которая будет выгоднее в будущем. вот к примеру 41 год. европа пала. СССР вступает в альянс с Германией. до конца года выпиливается Англия, которая уже в руинах. из всего мира остаётся только США и Китай. чью сторону примет США? неужто китайцев.
Китай cannot into war.
Человек_32, к чему ты ведёшь вообще?
я никуда не веду. я с крекером разговариваю.
мысли в слух?
типа того. тема забавная, хотя как я понимаю задумывалось по-другому.
Кстати, кто как относится к японцам в свете беспредела в Китае?
Посоветуйте, какие книги, м.б. учебники можно почитать об истории России.
TheOnlyOne, смотря с какой целью.) Универсально если, учебники за 10-11 класс.)
Deneb Algedi, освежить знания, узнать новое по большому счёту всё же.
Учебники школьные, думаю, всё-таки не всегда отличаются полнотой освещения. Хотя, вспоминая шк.уч. по ист, можно сказать, что параграфы в них были немаленькие, особенно в старших классах.
Вики
Вики свободно редактируется, туда порой столько хлама бессылочного заносят, что горестно читать
Ну думать тоже иногда полезно. Историю ВОВ я во многом оттуда почерпнул. Иных более адекватных разложенных источников я не знаю.
в принципе общие знания из Вики можно получить. более углублённо можно читать ссылки в конце статей
Немного интересного.
Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт[8]. Выбранное место находилось в 6 верстах от входа в Ханкальское ущелье (урочище Хан-Кале) — ущелье между двумя невысокими хребтами, которое считалось неприступным. Крепость была призвана блокировать чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье.
Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца. Это место тогда считалось самой «горячей» точкой на Северном Кавказе, поэтому и крепость назвали Грозной. Крепость представляла собой правильный шестиугольник, окруженный рвом шириной 20 метров. Каждый угол шестиугольника являлся бастионом, на котором стояли пушки.
Уже к 1825 году около крепости поселился форштадт, который, однако, был слабо защищён.[9] В июле 1825 в Чечне вспыхнуло восстание. Горцы во главе с Бей-Булатом овладели постом Амараджиюрт (Аммир-Аджа-Юрт), пытались взять крепости Герзель и Грозную. Однако в 1826 году восстание Бей-Булата было подавлено.
К 1870 году крепость утратила стратегическое значение и была преобразована в окружной город.
В начале 1890-х в районе города была начата добыча нефти. Тогда же возникла необходимость в появлении железной дороги. Ветка Владикавказской железной дороги, проложенная от Беслана, появилась в Грозном 1 мая 1893 года, а 6 октября этого же года была пробурена первая нефтяная скважина.
Грозный стал одним из крупнейших промышленных центров Кавказа.
________________________________
18 января. В этот день 70 лет назад произошло одно из важнейших событий в истории Великой Отечественной войны и в истории Города на Неве – прорвана блокада Ленинграда.
Ещё 8 сентября 1941 г. немецкие войска вбили узкий клин между вторым по величине городом СССР и остальной частью страны. Упиравшийся в Ладожское озеро
Шлиссельбургско-Синявинский выступ шириной всего 12-16 км душил Ленинград более 16 месяцев, отняв более миллиона жизней одних только мирных жителей. В 1942 г. наши войска пытались дважды срезать этот злополучный клин с южных участков, но всякий раз безуспешно и с огромными потерями. Победа под Сталинградом зажгла новою искру надежды на прорыв блокады и 12 января 1943 г. советские армии устремились с Востока и Запада навстречу друг другу вдоль побережья Ладоги через ледяные валы, бесконечные ряды колючей проволоки и минные поля. 18 января войска Ленинградского и Волховского фронтов наконец соединились!
Дальнейшие бои за расширение коридора не увенчались успехом и советские войска перешли вновь к обороне, чтобы удержать узкую полозку земли шириной всего 8 — 11 километров, связавшую город с "Большой землёй".
Началась история другого беспримерного подвига — строительство железнодорожной магистрали с мостами через Неву у Шлиссельбурга. Под непрерывными обстрелами и бомбёжками, адским круглосуточным трудом на ледяном ветру и в ледяной воде эта дорога была построена всего за 17 дней вместо назначенных 20. Уже 7 февраля на Финляндский вокзал в Ленинграде пришёл первый поезд с продовольствием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратические_языки.