Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум на Avril.Ru _ Общий форум _ Гражданское общество

Автор: Человек_32 3rd Jun 12 - 11:50

Представьте, вы едете на своей честнозаработанной машине на работу. Внезапно вас подрезает крупный внедорожник типа X5 и заезжая двумя колёсами через двойную сплошную уносится вдаль. И ему ничего не будет. Никогда. Он всегда будет ровнее вас перед законом.
Но что если, вы отправляете видео со своего видеорегистратора в ГИБДД и быдловодителю по почте приходит штраф? Интернет сегодня пестрит миллионами видео с видеорегистраторов об авариях и неадекватных водителях. Если их всех оштрафовать то получится хорошая сумма которую можно пустить на ремонт дорог например.

Пойдём дальше. Парковки в крупных городах это безумие в чистом виде. Паркуются в два-три ряда, на остановках, пешеходных переходах, газонах, тротуарах - одним словом везде. Тут появляется тот сознательный гражданин и снимает все нарушения на камеру.

В Европе хорошо распространена система камер на дорогах, у нас пока только внедряется. Опыт Европы показывает, что там реально вождение культурнее чем у нас. Я был нескольких европейских городах и знаю что там стоимость машины не влияет на возможность перестроения или парковки. Осознание наказания сильно меняет человека. Безнаказанность же развращает с силой геометрической прогрессии.

Можно рассмотреть множество ситуаций вплоть до фиксирования на видео более тяжких преступлений.

Можно пойти ещё дальше - вам, как сознательному гражданину будут отчислять процент со штрафа. Возможно кто-то даже сможет этим зарабатывать. В Южной Корее широко распространена такая практика. Как следствие при 44 млн населении у них крайне мало убийств, на дорогах никто не хамит, а улицы чистые. В Сингапуре за брошенный окурок на улице вообще могут побить, (штрафы за мусор в районе 500$)


О личной свободе.
Мне, например, как законопослушному гражданину нечего скрывать. Моя личная жизнь находится у меня в квартире. Много ли из вас параноиков боящихся что смартфоны гугл сохраняют статистику передвижения вас по городу? Что плохого в том если вы попадёте в объектив видеокамеры наружного наблюдения? В случае с частной съёмкой всегда можно попросить не снимать вас. На эту тему есть чёткая статья в кодексе.

О доносах.
Все читали Горького и помнят, что "доносчику первый кнут". что плохого в доносе? я живу не по воровским законам и если стану свидетелем нарушения считаю правильным сообщить об этом в полицию.

Этим должны заниматься власти я ведь плачу налоги.
Очень легко винить во всех бедах кого-то. Никто не говорит о поимке преступников или ведении следствия. Но какие-то шаги можно делать и самому. Бутылку уберёт дворник, машину гаишник, а вон там девушку грабят - это вообще не моё дело. Гораздо интереснее добиваться лучшей жизни разбив палатку под стенами Кремля. Бессознательность граждан делает своё дело. Поэтому у нас у метро узбеки толкают ворованные телефоны а быдло кидает мусор прямо из окон квартир.

Ложные доносы.
конечно будут. здесь важно придумать систему сводящее это к минимуму. понятное дело что расстреливать по фотографии с телефона никто не будет. будет следствие. поддельное видео с нарушением распознать очень легко. собственно как и фото. к тому же кому интересно тратить время и "топить" в штрафах по 500 руб своего соседа. такие случаи будут минимальны. вообще как известно идеальных систем не бывает.



Автор: SpinFire 3rd Jun 12 - 11:55

суровый челябинск ))
это твой текст или где скопировал ?
вообще согласен походу со всем

Автор: Человек_32 3rd Jun 12 - 11:58

SpinFire, сам писал.

Автор: Человек_32 3rd Jun 12 - 13:27

вот наглядный пример. тротуар ведь для машин.





а вот так выглядит подземная парковка в этом доме.


цена кусается, согласен. водитель старенькой Волги не потянет, но на фото видны и довольно дорогие машины. не верится что человек который может позволить купить машину за 2 млн. не может оплатить парковку.



так о чём это я. можно ходить на митинги и отстаивать чужие интересы, а можно собраться вместе и навести порядок хотя бы в своём дворе. возможно, я в чём-то не прав?

Автор: Killer 3rd Jun 12 - 15:15

Я принципиально против камер на улицах. Пускай я живу в помойке, но эта помойка мне нравится. Я был в очень многих европейских городах-от большинства в ужасе, но есть и положительные моменты-штрафы за окурки, нерпавильную парковку и т. д. Но ходить за собакой с пакетиком-увольте. Выгуливай в специальной зоне и усё.
Камеры на дорогах мне нравятся, я всецело за их развитие и размножение.

Автор: Человек_32 3rd Jun 12 - 15:21

Killer, объясни, почему ты против камер?

Автор: AmyJeen 3rd Jun 12 - 15:32

Человек_32, правильно всё. Идея хорошая, главное - это правильно её реализовать. И про парковки всё верно, машины на тротуарах уже порядком надоели.

Автор: White Kolt 3rd Jun 12 - 17:02

камеры как в Британии - это перебор. CCTV там уже реально такой аналог Большого Брата, который какбе следит. но это Британия. возьмем наше царство - тут есть поводы для парнойи. если ты, не дай Боже, имеешь какое-то отношение к людям, властям неугодным - все это обращается против тебя. за примерами ходить не надо - та же оппозиция. участие в митингах не запрещено, но тем не менее за это сажают и дают палкой по голове. так что тут палка о двух концах. нашему государству и силовым структурам доверия нет

а так я двумя руками за. когда государство не работает - самоорганизация единственный способ жить по-человечески. камеры в авто вот отличная штука. но камерами-то дело не ограничивается. гражданское общество не упирается в одни камеры.

с нашим менталитетом, конечно, это все очень тормозится, но тем не менее - дальше падать все равно некуда

p.s. про митинги забавно ввернул. госдеп недоволен)

Автор: Человек_32 3rd Jun 12 - 17:29

White Kolt, а что такого в Большом Брате? пускай следит. зато ты например сможешь пойти с девушкой ночью погулять в парк.
поводов для паранойи я не вижу. Навального, Лимонова и прочих и без камер крутят только они из дома выходят. вряд ли начнётся "охота за головами". а вот людей кидающих файера и камни на митингах я считаю надо привлекать. ОМОН тоже под контролем будет.

я вообще больше говорил про Гражданскую систему. те же видеорегистраторы. проехал до работы на машине, отправил видео в ГИБДД а в конце месяца тебе процент от штрафов пришёл.

Автор: White Kolt 3rd Jun 12 - 18:40

Человек_32, нет, не смогу. камеры - не панацея. ты одел капюшон - и ты молодец
чувак, внезапно на митингах крутят обычных людей. автозаки кем переполнены, по твоему? Навальным с Удальцовым? я говорю о просто людях. если ты пришел на митинг - ты уже потенциально опасен
ой, ОМОН под контролем., не смеши. мусора своих не сдают. что за наивность такая, а...

ну топик ты назвал куда шире
штрафы да, если они вообще работают,то да

Автор: Человек_32 3rd Jun 12 - 19:38

White Kolt, в Корее штрафы работают очень ок. и в Сингапуре тоже.
в идеале допустим камеры стоят повсеместно и сразу после преступления можно отследить по камерам куда двигался преступник с точностью до подъезда где он спрятался. в США так это распространённая практика. вероятность поимки по горячим следам вырастает в разы. это значит меньше убийств, меньше краж.

Цитата
мусора своих не сдают.

давай только без быдлятины. все сдают если припереть к стенке. система общественного контроля это то что должно менять систему годами. ясное дело что за один день ничего не сделается. фото и видео должны не кочевать на форумах и томиться на ютубах а приносить пользу. не зря в последние годы появилось понятие "общественный резонанс". сколько уже погон слетело из-за видео и фото случайных свидетелей. фот это надо развивать.

Автор: Killer 3rd Jun 12 - 23:36

Человек_32,
Вот большинство того, что в США, меня пугает. Большой Брат не для меня, раскрываемость преступлений того не стоит. И не преувеличивай ты их роль... Спрятался преступник, а вышел человек ПОХОЖИЙ на преступника.

Автор: White Kolt 3rd Jun 12 - 23:39

Человек_32, это факт. хорошо - господа полицейские не имеют привычки проводить служебные расследования в отношении своих сослуживцев. суть одна
вот смотри. про резонанс. возьмем нашумевшее дело, которое лично меня повергло в шок. без шуток. Казань, отдел "Дальний", в котором мусора (нет, там именно мусора) дошли до последней стадии, которая отделяет человека от животного. ну ты слышал, я думаю. они пытали людей. до смерти. так вот. резонанс был. и есть. но толку от него http://www.gazeta.ru/comments/2012/04/10_a_4341393.shtml

плюс. ты забыл, что мы не в Корее и не в Сингапуре. у них свой менталитет. у нас свой. в плане отношения к законам и окружающим. вот еще пример - в Англии не так давно прокатилась волна уличных убийств с применением обычного ножа. все просто как два пальца. и это в стране, в которой плотность камер на квадратный метр просто зашкаливает.

нет, ты не подумай, я с тобой согласен. это все должно быть и надеюсь, будет. ну надо ж поныть
но камеры меня все же смущают. ну не поставят у нас камеры там, где преступления совершают. в подворотни.. не верю я в это. а вот чтобы людишки в митинги не собирались, тут да, тут камеры помогут

Автор: Человек_32 4th Jun 12 - 00:11

Killer, я так и не понял чем тебя пугают камеры, возможностью быть принятым за преступника? так это легко. если тебя обвиняют в преступлении и говорят вот видео где ты в похожей куртке в парке, ты с лёгкостью можешь показать другое видео где ты ехал в этот момент в автобусе на другом конце города. я не вижу тут никакой проблемы. тем более на "похожей куртке" ещё не строилось ни одного обвинения. неужели такие простые вещи надо объяснять?

White Kolt, убийства и коррупция будут всегда. такова природа человека. но можно свести это к минимуму. не все 100% полицейских кадров спят и видят как бы засадить невинного

Автор: White Kolt 4th Jun 12 - 00:19

Человек_32, ты всю мою конкретику свел к абстрактным высказываниям а-ля капитан очевидность
так нечестно. я ж тебе даже статью нашел!)

всегда и везде меня не интересуют. ты точно как наши политики - берешь западную технологию и говоришь, как она будет офигенно работать. но мы-то знаем правду - у нас все будет через одно место.

p.s. при том я все равно обеими руками за!

Автор: Человек_32 4th Jun 12 - 00:29

White Kolt, ну хорошо твой конкретный пример. не сработала общественность. что ж теперь больше не пытаться? в нашем случае с камерами и доносами будет работать не менталитет а человеческая психология боязни спалиться. были бы камеры в том злосчастном отделе, менты сто раз подумали прежде чем кого-то бить. я не говорю что фото-видео на улицах должны решить все проблемы России разом. камеры (или что-то другое) должны повысить самосознание граждан, зародить уверенность что преступник будет наказан, пробудить желание вмешаться в нарушение закона сообщить в органы. всё это вцелом снизит уличную преступность. а это очень важно. сейчас в большинстве своём людям всё равно что происходит вокруг. это надо менять.

Автор: White Kolt 4th Jun 12 - 00:50

все. уговорил.
камеры - в студию!

Автор: Человек_32 4th Jun 12 - 13:10

и специальную службу которая будет обрабатывать видео присланные случайными свидетелям.

Автор: White Kolt 4th Jun 12 - 18:59

а потуги создания этого есть? не теоретизирования, а что-то конкретное?

Автор: Человек_32 4th Jun 12 - 19:10

например есть "Ридус", так называемая гражданская журналистика. но на этом список заканчивается..

Автор: Человек_32 18th Nov 12 - 12:25

самосуд это хорошо? что вы готовы сделать если на районе продают наркотики, участковый кормится с точки, районным ментам насрать, а ОБЭП не хотят портить показатели?

Автор: Daymon 22nd Nov 12 - 16:05

Цитата(Человек_32 @ 3rd Jun 12 - 12:50) *
Парковки в крупных городах это безумие в чистом виде. Паркуются в два-три ряда, на остановках, пешеходных переходах, газонах, тротуарах - одним словом везде. Тут появляется тот сознательный гражданин и снимает все нарушения на камеру.

согласен на все сто, сам на днях об этом думал и решил снимать на телефон всяких [я не умею нормально выражаться]ов, которые паркуются на пешеходных переходах, пока стоит вопрос что с этими фотками делать потом)
Цитата
В случае с частной съёмкой всегда можно попросить не снимать вас. На эту тему есть чёткая статья в кодексе.

статья есть, но там так, что я могу тебя снимать сколько хочу, но выложить потом куда-либо я могу только с твоего согласия.
Цитата
я живу не по воровским законам и если стану свидетелем нарушения считаю правильным сообщить об этом в полицию.

тоже согласен на 100%, все вот эти аргументы типа "ты падла шоль стукаческая" тут вообще ни на одного нормального человека не должны действовать
Цитата
Бутылку уберёт дворник, машину гаишник, а вон там девушку грабят - это вообще не моё дело.

это овощизм, с которым нужно бороться. в первую очередь каждому внутри самого себя. и начать с себя, и затем собственным примером воздействовать на других

Автор: Killer 23rd Nov 12 - 00:11

Daymon,
По поводу овощеризма. Идёшь ты по улице, в переулке грабят девушку. Грабят, к примеру, двое. Подойдёшь разобраться?

Автор: Daymon 23rd Nov 12 - 16:53

Killer, да, конечно. не понимаю, как можно поступить иначе

Автор: Человек_32 23rd Nov 12 - 20:04

в жизни чаще ситуации не такие очевидные. редко удаётся увидеть драку или правонарушение с самого начала, чтобы понять кто виноват.

Daymon, ну ок. а вот например их там не двое, а трое или даже четверо. очевидно что ты огребаешь при любом раскладе. возможно они упоротые и будут бить насмерть или просто стрельнут из травмата в голову (как вариант шило в живот). а дома тебя ждёт жена, может даже сын, для которых ты надежда и опора. стоит ли погибать ради неизвестного тебе человека и обрекать на страдания родных тебе людей?
критикуя предлагай, окда? "если бы все заступались то меньше бы нападали" - херня. утопия. этого всё равно не будет. поэтому всем нормальным посонам надо ходить на бокс например. чтобы 2-3 гопника не были особой проблемой. тогда и в бой.

Автор: Человек_32 16th Feb 13 - 18:09

это вам не догонялки бородачей в метро