Мораль, объективно о субъективном Опции

[Yurs]

Лень мне с тобой спорить. Думаю я достаточно сказал, твое мнение я тоже понял.

DISASTER, фигзнает о чем ты ... )

[Killer]

Yurs,
Последний вопрос, если не сложно.
А вопрос-зачем вообще кому-то куда-то переезжать? Уважать другие мнения и взгляды, не?

[Yurs]

Killer, скажем так,

есть категория взглядов, которые я готов уважать,
а есть категория взглядов, которые я уважать не намерен

[Killer]

Спасибо за ответ.

[Yurs]

Кстати хотел добавить, что неуважение взглядов далеко не всегда означает неуважение человека в целом. Здесь как и везде, четкой грани нет. Есть люди, которых уважаешь, ценишь, общаешься, не смотря на некоторые их взгляды и черты. Если есть другие, хорошие с моей точки зрения, и если они перевешивают.

[Killer]

Yurs,
Это конечно.
Я тоже не все взгляды готов терпеть-любой тоталитаризм по понятным причинам, к примеру. ИГИЛ и им подобные. Аналогично амиши.

[Blackened_Moscow]

Уже нашли золотую серединку в ситуации с "пчелками"? )

Сегодня чтобы все на субботнике были, моралисты! )

Это не дети, это шлюхи

Как же мне нравится это твоё сообщение, Yurs! ) Возьму его к себе в подпись, наверное ) Ну правда, очень ржачное оно ) Я тут прямо вижу такой жирный сгусток ненависти и злобы в этих твоих словах )
И конкретно относительно них, почему-то сейчас захотелось процитировать следующую строчку: "Постой, паровоз. Не спешите, колёса..." )

Молодец глава администрации, надеюсь комиссия поприкрывает все подобные полубордели.

Конечно, зачем главе администрации эти "полубардели", которые у всех на виду, когда есть полноценные, и о которых почти никто не знает? )
"Жечь калёным железом эти "полубардели", и вообще сжечь их дотла, вместе со всеми "Пчёлками", танцующими неположенной частью тела неправильные танцы!"...
"А потом законный отдых в настоящем полноценном пятизвёздочном барделе, одобренным администрацией, и прошедшим все комиссии" ))

Там не "не спешите", а "не стучите" ) Но суть прежняя остаётся.

Если спросить мужиков из ополчения...

А я уверен, что честно ответят не все, и ещё думаю, что если бы они не были в той ситуации, в которой находятся, то ответы их были бы, хоть и в разной степени, но иными. А боевой дух тем сильнее, чем жестче мораль, на которой он зиждется. Мне так кажется. Там на войне никаких "вольных" мыслей быть не должно.
И почему ты предложил спросить именно "мужиков из ополчения", а не каких-нибудь обычных мужиков, у которых есть дети такого возраста, как эти Пчёлки, или тех, у кого оных нету, вследствие ещё небольшого возраста? А ведь чем старше эти мужики, тем более негативная реакция будет у них на этот тверк, тем более, если у них есть дочери похожего возраста. И чем в более суровых условиях они находятся (твои "мужики из ополчения"), где сильнейшие бойцы - те, кого командиры воспитывали жёсткой моралью, заставляющей терпеть, когда естественным образом что-то хочется, или когда таким же образом что-то не хочется, поступать правильно - в согласии с привитой совестью - я думаю, ополченцы в основном именно такой народ - тем так же более негативной будет реакция на, обречённые быть аморальными, тряски попами этих девочек или девушек (я не знаю, сколько именно им, но, Yurs, они явно не дети уже - были бы дети - это совсем иначе бы смотрелось, поверь).

Мне трудно это представить - для того, чтобы честно посудить об этом - но мне кажется, что если бы моя дочь вот так трясла задницей перед всеми, то, как человек современного формата, я был бы против этого. Потому что секс в нашем современного формата обществе - это срам, и тем он больший, чем более ранний, и мне, как воспитанному соответствующим образом человеку, было бы не совсем комфортно наблюдать свою дочь в таком виде - назову это "психологической моделью безопасного поведения", и ещё мне это было бы стыдно и унизительно перед остальными наблюдателями этого действа, тем более после этих осуждений, и тем более таких массовых, остальных членов этого самого общества, тем более имеющих определенный чин, "имеющий силу серьёзно понижать рейтинг определённого человека" ) - В общем, обычная психология, описывающая инстинкт доминантности.

Попробую порассуждать критически по данному вопросу. - Что мы имеем? Этот танец сексуальный? - Да. - Это в некоторой степени сексуальное действие, обращенное в зрительский зал, и направленное на его соответствующего характера возбуждение - это провокация сексуального желания, его вызывание. То есть это действие сексуального характера, которое имеют возможность наблюдать третьи лица, или, правильнее будет сказать, - явная цель которого, дать возможность третьим лицам наблюдать его. - Что по определению является развратом. Верно? ) А разврат у нас - у современных людей - это главный враг семьи и нормального продолжения человеческого рода, и здорового, сильного и постоянно развивающегося общества, который сильно этим вещам вредит. Следовательно, он аморален, следовательно и танцы эти аморальные, ибо развращают всех от мала до велика ) Короче, не по понятиям эти танцы )

Человеческое общество решило, что такие естественные животные проявления, как секс и насилие, должны внутри этого общества быть под постоянным псих. давлением, осуждаться и загоняться в маленькие и тесные тюремки, находящиеся в каждом из его членов.

Люди полагают, что работает следующая психологическая схема: "Нет запрета - есть разврат - развитие останавливается и происходит деградация". И весь вопрос в обсуждаемом нами - как и во всем остальном, в мере. В мере запрета или дозволения.

В связи с чем у меня к вам такой вопрос: "Где истинная мера?". - "В религии?". "Или где "наиболее правильная" или, может быть, оптимальная мера, какова она?". - "Кто и как её обосновал и доказал?"... - Родня, да соседи? Которые все вместе когда-то Кодекс Уголовный писали, основываясь на религиозных законах - заповедях и правилах.

Тверк - это не стриптиз, всё-таки, но похож. Мне кажется, "правильный" (если для кого-то он вообще может являться таким) тверк должен быть каким-то приватным танцем, либо это уже и вправду смахивает на нечто подобное групповой порнографии (в широком смысле этого слова). - Хотя тверк правильно будет отнести к эротике, - отношение (или отнесение?)) это будет чисто формальным, по закону, при том что суть у той, и у этой одна - сексуальное зрелище, с целью вызвать и возбудить соответствующее желание у зрителя. Эротика - это когда наполовину, а порно - когда полностью. Суть и реакция у зрителя по своему характеру - одни и те же. Эротику придумали, наверное, порнографы, чтобы всех обмануть, и размыть понятие срама ) Это как легкие и тяжелые наркотики ) Сила воздействия и дозировка имеют в данном случае схожее значение.

Наверное, всё-таки тверки, как и прочие подобные им вещи должны (кому? почему?) происходить либо таким же образом, каким происходит и обычный половой акт между М и Ж, либо в стриптиз-барах и борделях, если это разрешено законом, и между людьми того возраста, который разрешен в законе.

Ну неправы Пчёлки оказались ) Ну развратный танец ) Вот народ честной (который, обычно, любитель подрочить, но так, чтоб никто не видел) и против пошел! Хотя что именно их заставило "читать мораль" Пчёлкам и их организаторам? То, что Пчёлкам недостаточно лет ещё? То, что в зрителях были действительно дети? Или то, что это "непотребное зрелище" происходило в театре? - Так в театре вообще голые люди бегают, и еще имитируют (а может, и исполняют)) половые акты. В чем суть вопроса всё-таки?

И ещё Yurs, после того как погорячился со шлюхами, так же погорячился с "полуборделями". Ну стриптиз, который у нас разрешен в барах, ну жёстче же будет, чем эти танцы.

И всё-таки в чём здесь смысл? В недостаточном возрасте девок, или в неправильном месте мероприятия?

дада конечно, современный мир движется вперед, куда уж нам, отсталым... лучше бы пошли детей поучили гениталиями трясти.

Yurs, ты был когда-нибудь на балете? ) Там тоже, знаешь ли, невольно потрясывается... Ну шо ты и впрямь такой отсталый - не понимаешь, что в тверке не гениталиями трясут, а ягодичными мышцами ) Совсем старый стал что ли, вот и брюзжишь теперь, не разумея? ) Хотя возможно, ты предсказал сейчас какой-то порно-танец будущего, где действительно будут трясти гениталиями, да ещё и обнажёнными )... Кстати, почему в тверке трясут только задницей, а сиськами - не трясут же? - Значит, есть куда развиваться ещё )

Yurs, я тебе не как админу, а как человеку говорю, если что-то не понравится в моих словах, не серчай - есть в том, что я тут пишу на форуме и доля иронии (в этом случае она коснулась тебя), но, по большей части, я пишу всерьез.

Плохо, что нельзя править сообщения...

Я там хотел дописать, что честной народ (обычный люд вместе со всеми администрациями и комиссиями), осуждающий Пчёлок, сам, в основной массе, любитель подрочить на подобные вещи, или ещё на что пожёстче )

Почему мы люди так боимся неприкрытого секса?

И врём остальным и самим себе.

Кто-нибудь может мне объяснить почему и зачем секс находится под таким гнётом в обществе? Что о нём даже разговаривать неприлично, непристойно и аморально.

Вот я сейчас сам себя прочитал, и задумался.
А что собственно такого эти девки сделали? Ну кому они вред причинили? Может, самим себе? Если не думать о том осуждении, которому их подвергли. Какой вред тут ещё есть? Что плохого с этого? Для общества, для их дальнейшей жизни - что? Почему, Yurs думает, что они шлюхи, или, может быть, станут шлюхами потом. Или проститутками потом станут, может? Как подрастут - сразу в порно или в бордель. А может надоест им задницами трясти, и станут они среднестатистическими бабами, и все.

И вот я говорю, что это сексуальный танец, следовательно это сексуальное действие, которое должно возбуждать сексуально обычных людей, и вызывать раздражение у моралистов ))
А может, ничего страшного не произошло, и дело не в том что и как эти девки танцевали, а в том какая у кого на это реакция? У психически ненормальных людей это вызвало, возможно, сильное сексуальное возбуждение, у моралистов же - припадок ненавистничества ) а обычные нормальные люди - тупо посмотрели и пошли дальше жить той же самой жизнью, которой они жили до того как увидели этот Пчелиный тверк? Никакая семья от этого не разрушилась, никаких нежелательных беременностей не случилось, ничьё здоровье физическое и у тех у кого было изначально нормальное психическое - тоже не пострадало.

Щас есть презервативы, контрацептивы, знания и прочее. Я вот почему-то думаю, что шлюхами не становятся, как и пидарасами, - ими рождаются. И у всех есть естественные желания и трахаться и семью крепкую иметь. И как-то люди сами с собой договариваются, и живут вроде.

Ну в чем виноваты эти Пчелки? В том, что кого-то возбудили? А может это изначально его проблема? Вот Киллер правильно сказал про меру моральности. Больше всего что в человеке сексуально возбуждает, так вот, чтобы прям сильно загорелось, - это лицо, ну и немного фигуры в одежде будет достаточно. Даже исследование такое было - на что мужчины смотрят больше всего, когда им показывают голых баб - не на сиськи, задницы и письки, а на лицо - вот что больше (или сильнее) всего возбуждает. А тот же пляж, где в тех же купальниках ходят девки разных возрастов - тут они дают фору Пчелкам в плане открытости тела. А нудистские пляжи и нудисты? Знаете, что пребывание среди нудистов (оговорюсь на всякий случай, у психически нормальных людей) понижает порог сексуального возбуждения - они начинают более спокойно и холодно относиться к обнажёнке.


Yurs, ты никогда не думал, что в будущем люди могут прийти к такой морали, что секс перестанет быть каким-то культом и табу, а станет чем-то вроде "сходить вместе в баню или в кино"? ) И общество при этом будет нормально жить и развиваться, и станет менее агрессивным и воинствующим?

Хотя может быть и так, что секс окажется совсем вне Закона, как омерзительнейший, недостойный человека акт, и в итоге станет животным атавизмом, отомрёт, а потом и вовсе окажется бессмысленным, когда человеческая психика научиться жить вне той оболочки, в которой она некогда зародилась...

Я в сомнениях )

[Yurs]

Заранее скажу что я ничего читать не собираюсь из этого кнопкотыкства. У тебя гимнастика пальцев что ли такая ... иди на улице с кем-нить поговори лучше.

[Blackened_Moscow]

Yurs, я уверен, что-то ты всё-таки прочитал ) Раз такая реакция. Тут, Yurs, ирония, рассуждения, вопросы. А ты - "кнопкотыкство" ) Хотя, в том, что это ко всему прочему ещё и своеобразная гимнастика для меня, ты прав. Только не для пальцев, а для той части ГМ, которая размышляет и преобразует мысли в слова, и составляет предложения из последних.

Yurs, ты как разумный человек, понимаешь же, что эти твои сообщения, как бы показывающие полное безразличие и пренебрежение к моим последним, ничего более не несут. А в моих, как я уже сказал, смысл-то есть: даже если я тебя там затрагиваю, то это ирония, шутка, и у меня там рассуждения какие-то, и предложение диалога. А у тебя какая-то обида только что ли. Ну да Бог с тобой.

Yurs, у тебя какого рода именно претензия ко мне в отношении написанного? Тебе не нравится, когда много букв? Или ты высказываешься за то, чтобы люди не на форумах в Интернете разговаривали, а где-нибудь в реальной жизни? Или ты все-таки прочитал ) и что-то в самом сообщении тебе лично не понравилось?

Ну это я так, показательно перебрал варианты, чтобы еще более сакцентироваться на последнем, который абсолютно очевиден. А ты вот так решил отстраниться от возможных ответов по сути, путем унизительно-пренебрежительным.

[Yurs]

ЧЁ ? о_О

[Blackened_Moscow]

Нагайка через плечо )
В общем, кончили, я полагаю.

[Yurs]

давно пора, это ты некропостишь

[Snow]

Stop ACTA, хорош плодить посты, а. пишите все в одном сообщении.

[Blackened_Moscow]

Так дайте мне такую возможность! Я обеими руками за. Но не дадите же? Тогда, может, адекватнее было бы тупо сказать мне "завали ..."? )

[Snow]

Stop ACTA, всмысле не даем?