Версия для печати темы

Автор: Рэйдзи 20th Jan 09 - 11:17

Как вы думаете, что такое финансовый кризис о котором так часто говорят? Чем он вызван? Есть ли способы бороться с ним? На долго ли он?

P.S. Тем кто хочет знать больше чем остальные советую почитать книгу

Маргрит Кеннеди
http://www.malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm

Автор: [freakout] 20th Jan 09 - 11:52

о неееет. только не Здесь.

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 12:25

Дык от него не спастись, он коснётся всех и каждого

А так, кризис меня лично очень напрягает. Ибо мою сферу деятельности он затронул наипрямейшим образом

Автор: Рэйдзи 20th Jan 09 - 12:35

Какую сферу?

Меня на работу из-за него не взяли, я уже практику начал проходить

Автор: [freakout] 20th Jan 09 - 12:35

ReDGreen, на ладно((
давай тогда поподробнее про твою сферу деятельности)

Автор: Ведьма 20th Jan 09 - 12:43

страшновато.вчера в банке сказали,что $ потихоньку до 60р поднимется.
вообще очень расстраивает,что зарубежом нет таких проблем. у них только все дешевеет. в 3 раза бензин,в 2 раза недвижимость. впрочем и на товары общего потребления цены снизились.
у нас,не знаю как в ваших городах,3 дня назад сахар стоил 20 рублей. за один день цена возросла до 25 рублей.+ многие магазины мелкие перестали торговоть сахаром,так как ожидается еще более сильное поднятие цены на него. вообще обещают продовольственный кризис.
зарубежные товары типа кофе и какао,говоря,будет неукупить. впрочем как и одежда станет очень дорогой. вон челноки в турции уже снизили закупки.
в общем,беда какая-то.)

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 12:49

Рэйдзи, [freakout], cферу недвижимости )
вообще народ перестал квартиры покупать\продавать.. причём большинство из них(с которыми я общался) не может объяснить почему не хотят покупать\продавать квартиру. Даже по нормальной цене. Кризис говорят.. страшно, а чего страшно, не пойму

Автор: Ведьма 20th Jan 09 - 12:55

квартира надежнее денег.)
тем более, по прогнозам, квартиры сейчас до весны будут падать в цене,а потом резко возрастут.)

Автор: Рэйдзи 20th Jan 09 - 13:34

Полностью согласен, думаю все знаю что недвижимость не подверженна инфляции.

Но все это фигня, пока мы будем жить в финансовой системе, где за пользование деньгами нужно платить проценты, мы будем рабами, смиритесь.

предлагается брать деньги у государства а не у частных банков, при этом без всяких процентов, платишь только за просрочку, тоесть если копишь деньги, а следовательно деньги не работают на благо общество.

Автор: Limoncello 20th Jan 09 - 14:05

надоели с ним) говорили, что сша всё могло предотвратить

Автор: Ведьма 20th Jan 09 - 14:10

нашим сейчас легче всего все на сша сваливать.
вот только в америке сейчас все неплохо,а у нас беда полная.в первую очередь надо искать проблемы в себе.

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 14:35

угу.
Все наши сограждане понабрали всякого барахла в кредит, начиная от утюгов, заканчивая автомобилями.
А гасить кредиты забывают почему-то. И теперь мы удивляемся почему у нас кризис.., зато на США бочку покатить, эт мы любим )

Автор: Rain 20th Jan 09 - 14:40

какая чушь прости Господи...почитайте эксперт чтоле для начала, послушайте Бизнесс фм...

Автор: Рэйдзи 20th Jan 09 - 14:41

Не суди так легко. кредиты вещь такая, что проценты могут рости быстрее дохода. есть даже государства рабы, которые не смогут никогда выплатить свой внешний долг..

Ни где сейчас не хорошо, забудьте про Америку

Автор: Yurs 20th Jan 09 - 14:42

Кто забывает гасить кредиты ? )

Вообще-то при такой инфляции как сейчас пошла, гасить кредиты даже выгодно.

А вот деньги куда девать - хз. Лежат блин и обесцениваются. На квартиру мне никак не хватит ато пожалуй купил бы.

Автор: Rain 20th Jan 09 - 14:43

Yurs, меняй на Евро и в Сбербанк

Автор: Yurs 20th Jan 09 - 14:49

Rain, мб и так ... не худший вариант.

Автор: Rain 20th Jan 09 - 14:53

Yurs, нуууу за Евро точно беспокоится не стоит, за гос. банки вроде Сбербанка тоже

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 15:41

Я не говорил, что кредиты это основа фин кризиса. Но это определённа одна из его частей.
И я не читаю об этом, я с этим сталкиваюсь.
Непогашенных кредитов в России очень много. Не все же такие умные и сознательные. Полно быдла, которое заплатив первый взнос остальное платить и не подумает. А взыскать в нашей стране с кого-либо это очень муторная и долгая процедура.
И в том числе из-за таких олигофренов страдают нормальные люди, которым сейчас оформить, например, ипотеку практически не реально.

Автор: Rain 20th Jan 09 - 15:50

ReDGreen, помнится за 2007 год такого быдла было огромное число - 3 процента (точно не помню)...чушь полная...причём тут кредиты вообще? это к Америке относится...


как человек будет гасить кредит когда банки повышают ставки? как люди могут гасить кредиты когда их покупательная способность падает? что за бред вообще?

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 16:04

Да какая разница, Америка, Россия. Ситуация одинаковая. Различие лишь в силе экономики 2х стран и их влиянии на мировую экономику.
И у нас и в США кредиты получать стало всё проще и проще, дошло до того, что приходишь с паспортом и тебе без первоначального взноса дают товар. Человека не проверяли ни на платёжеспособнось ни на что другое, хотели только бабла с него срубить в переспективе. Народу куча, все берут всё бесплатно, и нихрена не гасят кредиты. У них конфискуют имущество, недвижимую собственность и т.д. и пускают с молотка. Но всего этого настолько много, что никто не покупает и вернуть кредитные деньги не получается.
Наши тоже идиоты, вкладывали бабло не в собственную экономику, а во фреди и фани, которые тоже забородились, т.к. никто в сша по ипотечным кредитам не платил, следовательно и облигациями их можно было задницу подтереть.
В итоге потеряли миллиарды долларов. и всё, кризис. Здравствуй, ж*па, новый год ))

Автор: Yurs 20th Jan 09 - 16:05

Нефиг давать кредиты по паспорту ..

Автор: Rain 20th Jan 09 - 16:10

ReDGreen, разница большая. у нас с кредитами всё нормуль, проценты в России гораздо выше, а непогашенных кредитов в разы меньше, лишь несколько жалких процентов, не туды ты смотришь. но, я говорю лишь о причинах, сейчас как раз пошли проблемы...из-за кризиса естественно

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 16:27

в смысле не туда? я пояснил из-за чего начался кризис в США, а следовательно и во всём мире.
Интересно тогда услышать твоё мнение о том откуда взялся фин кризис )

Автор: Rain 20th Jan 09 - 16:40

ReDGreen, ты пишешь о том что кризис в России из-за проблем с кредитованием в нашей стране...
а в Америке не только из-за кредитов кризис наступил...это всё ещё с Рейгана началось...уж если даже великий Гринспен признал что обоср**ся чего уж туто говорить про одно кредитование?

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 17:08

Хорошо, если не понятно, то уберу первое предложение )
Это относится к США, и как следствие к России.

А вообще я конкретику люблю, и эти доводы, что кто-то когда-то 100 лет назад налажал и мы до сих пор хаваем последствия, или версия, что кризисы происходят каждые 10\20\30... лет, мне не нравятся.
У этого кризиса, на мой взгляд, есть вполне конкретные причины, о котороых я и рассказал..

Автор: Cadillac 20th Jan 09 - 17:25

Какая тема... Мне кажется, что за всем этим кризисом стоят США (дабы сбавить темпы развития России и Китая)... У нас (в Мурманской области) политики собираются зарплату понижать... интересно, как это будет выглядеть? Если хоть на копейку уменьшат, то тут же пойду здание правительства громить

Автор: Rain 20th Jan 09 - 17:29

ReDGreen, *не врубается* ну дык сам же Гринспен признал что политика низкой учётной ставки была ошибкой, причём тут конкретика? это разве не конкретика? пузырь в недвижимости создавали давно...а "самый лучший президент" (Клинтон) наслаждался тем что Моника Левински делала ему хорошо вместо того чтобы думать о будущем страны, а теперь канеш легко во всём винить плохого Буша, и Бена Бернанке...

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 19:13

Похоже мы немного о разных вещах говорим, или думаем.. )

Автор: Yurs 20th Jan 09 - 19:34

ReDGreen, а твоё мнение, че щас с деньгами делать в рублях ?
А то я завтра наверно всё-таки собоался в банк идти, евро и доллары купить в соотношении 70/30 %.

Автор: ReDGreen 20th Jan 09 - 19:54

Да я в таких делах не советчик, хз как оно завтра будет, прогнозам я не доверяю никаким. Этих прогнозистов, как гумна, и каждый своё говорит.
Вроде бы по логике вещей 70/30 вполне номано. Евро щас стоит уже почи как фунт. Но сколь оно завтра будет стоить, это опять же неизвестно )

Лично я, как заработал свои первые копейки, сразу открыл 3 счёта. Рублёвый, долларовый и евро.. и на них примерно равные суммы стараюсь держать. Так оно спокойнее )

Автор: FaRl_08 26th Jan 09 - 13:22

Хех сегодня слышал, что выявились 25 человек виноватых в етом кризисе. Блин а некоторые уже успели разбогатеть на етом кризисе(

Автор: Cadillac 27th Jan 09 - 18:17

Кризис добрался и до нашей конторы... начальство думает, кого увольнять

Автор: Micky 27th Jan 09 - 18:31

а на нас кризис вобщем то и не очень отразился,в плане того,что Украина итак в подобном "режиме" жила,просто больше раздувают проблему СМИ и бабушки у подьездов.

Автор: I Hate Drugs 30th Jan 09 - 11:26

Америка - корень всех зол. Наверон, как и в док.фильме "Дух времени" все намерено замутили финансовые воротилы для своей выгоды, чтобы скупить все по дешевке. А нам по телеку трещат, что это "безответственная политика американского правительства". А у нас в стране забавная ситуация получается: у нас кризис при том, что бензин у нас стоит около 25 рублей за литр, в то время как в Европе и Америке в переводе на наши деньги он стоит меньше рубля....

Автор: Mrako 30th Jan 09 - 15:09

I Hate Drugs, а мне вот интересно...не было б америки, тогда что было бы ваще?

Автор: ReDGreen 30th Jan 09 - 15:12

Была бы всегда.., просто мб в другом месте и называлась бы по-другому.
ибо людей, недовольных своей страной и желающих свалить в страну с себе подомными всегда было оч много..

Автор: [freakout] 30th Jan 09 - 16:36

все избегала этой темы.. но блин, выскажусь -
я тут коплю на айпод..
вчера зашла в МВидео и опупела
неделю назад АйПод Нано 8 гигов был 6 штук, теперь 7500

хмхмхм

несправедливость то какая((

Автор: (Kir) 30th Jan 09 - 18:36

Круто.

Автор: I Hate Drugs 30th Jan 09 - 20:00

Mrako, была бы Россия. Ресурсов много. Или Китай. Людей много. И дисциплина у них зашкаливает.

Автор: avril-ka 9th Feb 09 - 08:10

у нас цены на продукты такие же как в Москве,хотя зарплаты в три раза меньше..
вообще сейчас у нас всё так подорожало...я про хавчик

Автор: Kristya 9th Feb 09 - 09:49

avril-ka, +1. Также все. Хорошо, что из-за кризиса не идет закрытие всяких предприятий и т.д. Не так остро кризис проходит в нашем регионе видимо.

Автор: Олька:) 11th Apr 09 - 17:12

Ужасно,что кризис,мне телефон не купят!

Автор: Rain 27th May 09 - 03:05

мдо...подьём всё откладывается...судя по всему на июль-август выпадет роль дна кризиса, а с сентября экономика должна пойти вверх относительно кризисных месяцев, хотя даже в это уже не верится...

Автор: Hunter Ruthless 28th May 09 - 09:46

Кризис не в экономике, а в умах. Посмотрите фильм "Дух времени". Дело даже не в Америке (она сама по уши в долгах). В фильме рассказывают о том, кто на самом деле управляет этим миром - шестеро банкиров. А мировые правительства стелятся перед ними. Америка или Россия - без разницы. Правительства всего лишь марионетки, которые делают то, что им велят. В фильме также рассказывается про 11 сентября, а у нас это "Норд Ост" и "Беслан". Пораскиньте мозгами - сами поймете что к чему.

Автор: Rain 3rd Jun 09 - 06:14

угумс...как всё просто! спасибо за рекламу глупого попсового фильма для глупой попсовой молодёжи с глупым попсовым образом жизни и мышлением


РТС и ММВБ на 30% вверх должен пойти... неплохо, в общем, восстанавливается рынок потихоньку, но сё равно это не может служить излишним оптимизмом
вроде как начался ввоз капитала в Россию, то есть отрицательная динамика ухода капитала из страны впервые за время кризиса ушла

Автор: Mышка 3rd Jun 09 - 09:23

финансовые кризисы нагнетаются искусственно. чтоб людям слишком спокойно не жилось. а иногда это происходит, потому что реально что-то слчилось в мире, и все начало как по цепочке рушиться.
кризис, который происходит в настоящее время, произошел из-за многих факторов, он напорловину не атк страшен как это есть на самом деле

Автор: Lexi8HEAD 3rd Oct 09 - 13:48

Возможно надоже любям показать что жизнь не сахар, и держать их в узде. Что б они зависили от правительства которая искуственно нагнетает атмосферу кризиса.

Автор: Deahpure 8th Oct 09 - 00:46

Америка обосралась по полной. Поэтому Обаму выбрали главой государства . Поймите правильно_

Автор: Lexi8HEAD 8th Oct 09 - 00:55

Он хороший президент, по сравнению с двумя предыдущими, но так как он ведёт свою политику он закончит также как и Кеннеди.

Автор: Deahpure 8th Oct 09 - 01:12

Lexi8HEAD, TV версия президента. Мозг граждан USA состоит из Coca-Cola.

P.S. Не забывай, в западном полушарии вода закручивается по часовой стрелки. Поэтому не стоит доверять президенту, состоящему на 80% из воды.

Автор: Lexi8HEAD 8th Oct 09 - 08:23

или как Мартин Люттер Кинг того тоже убили ведь чернокожих до сих пор не жалуют в США

Автор: Roses 8th Oct 09 - 11:35

я не понял: прошол кризис или еще нет?!

Автор: Lexi8HEAD 8th Oct 09 - 16:29

Ну если смотреть по курсам валют то рубль начинает крепнуть, вот только цена на нефть продолжает расти, а с ней цены и на другие товары.

Американская валюта продолжает сдавать позиции по отношению к российскому рублю. Установленный в ходе сегодняшних торгов официальный курс ЦБ РФ на пятницу 9 октября 2009 г., составил 29,6396 руб. за $1, что на 14 коп. ниже предыдущего значения. Это минимальное значение курса в текущем году. Что касается единой европейской валюты, то официальный курс - 43,75 руб. за ?1. Наличный доллар в московских обменниках покупают в среднем по 29,45 руб. и продают по 29,7 рублей.

Автор: Lexi8HEAD 8th Oct 09 - 23:21

Сто пудово и тут кризис затронул.
Россия через пять лет должна полностью перейти к использованию энергосберегающих ламп и отказаться от ламп накаливания.

Этот переход должен быть осуществлен к 2014 году. Для широкого внедрения энергоэффективных ламп правительство поспособствует созданию новых производств. Пока же новые лампы обходятся покупателям слишком дорого, - рассказала сегодня глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина.
Министр добавила, что регионы могут отказываться от ламп накаливания раньше установленных сроков.
При этом, помощник президента Аркадий Дворкович заявил, что цель программ по энергоэффективности – отнюдь не "затягивание поясов", "государство готово помощь гражданам в приобретении новых ламп".
Дворкович также сообщил, что жилье россиян уже через три года должно быть оснащено приборами энергоучета. Специально для этого разработан новый закон об энергоэффективности.
Вместе с тем, производители ламп накаливания не боятся остаться "без куска хлеба". По мнению генерального директора "Калашниковского электролампового завода" Владимира Лебедева, "даже если власти примут решение отказаться от использования этих ламп, то они найдут, чем себя занять".
В то же время, Лебедев обратил внимание на то, что "мы живем в демократическом государстве. И у каждого человека должен быть выбор, какую лампочку ему использовать - общего назначения или энергосберегающую".
Добавим, что правительство для широкого внедрения энергоэффективных ламп обещает привлечь "Роснано".

Автор: Deahpure 9th Oct 09 - 00:14

От лампочки работают солнечные батарейки. Получается неплохая экономия на электричестве. Главное, чтобы мощности хватило для 60 ватной лампы.

Автор: Lexi8HEAD 9th Oct 09 - 00:21

Есть обычные маловольтные лампы накаливания которые используют в сырых помещениях, и они вырабатывают точно также 60 ватт,
__________
Хотя самая трудность будет при выводе из обихода бумажных 10 рублёвок, и заменой их металлическими 10, размером они будут как 2 рублёвые, но дело не в этом будут переоборудовать многие аппараты чтоб пополнить счёт, мобильного телефона, интернета, электронных денег, вот где будут огромные затраты.

Автор: Deahpure 9th Oct 09 - 00:41

Кошелки граждан заметно потяжелеют)
С терминалами и банкоматами явная накладка

Автор: Lexi8HEAD 9th Oct 09 - 12:37

А инкорсаторы станут как терминаторы в фигуре, и с ума сойдут, такую тоскать тяжесть, к примеру 500 рублей по 10 копеек весят около 40 кг.

Автор: Luffi 24th Nov 10 - 20:09

В нем была своя прелесть. Квартиры подешевели :з

Автор: spike 28th Nov 10 - 11:28

По прогнозам многих экономистов кризис повторится в 2011 или 2012 году и он будет сильнее этого, так как проблемы послужившие началом кризиса не решены, а были всего лишь напечатаны деньги и ценные бумаги. И по прогнозам в следующий раз он ударит в основном по России и Европе, а они в отличие от США не могут печатать денег сколько хотят.

Автор: Yurs 28th Nov 10 - 12:12

У нас любят бороться с со следствиями, а не причинами.
Похоже на зашивание заплатками старых штанов. Заплаток уже штук 20, но когда-нибудь штаны все-таки с треском разлетятся.

Автор: ZombieO_o 2nd Feb 11 - 20:55

Вообще, ребята, финансовый кризис уже не актуально. Финансовый коллапс - вот угроза на ближайшее время.
А "печатать деньги сколько хотят" может и Америка и Европа и Россия. Рубль так же как и доллар не привязан к золоту, ни к чему.
Просто чем больше валюты займёт государство у банка, тем больше нужно отдавать - с процентами.
Америка, кажется, уже давно перешагнула тот порог, что заём погасить не в силах, по-сути, банкрот.

И новый надвигающийся кризис - нефтяной. Америка с середины 70 гг. исчерпала её запасы на своей территории.
В то время, как потребность в ней неуклонно растёт, пик добычи уже пройден и скоро выжимать будет нечего.
Последний нефтяной танкер в США был построен в 1976 году.
А нефть - это не только горючее, газ, электричество, пластмассы, но и пестициды, без которых в Америке ничего не растёт.
Американская свинья никогда не уйдёт из Ирака. Они всё-таки нашли у Саддама оружие массового уничтожения. Это и есть нефть.

Автор: TBDT 2nd Feb 11 - 21:34

печатать деньги и занимать у банка не одно и то же.
"Американская свинья" можно воспринять как рахжигание межнационального конфликта

Автор: ZombieO_o 2nd Feb 11 - 21:43

TBDT, Американская военная свинья имелось ввиду.
Государство занимает у банка каждый раз когда производится заказ напечатать новые деньги.
Банк имеет государство, а не наоборот.

Автор: TBDT 2nd Feb 11 - 21:50

я не думаю что они их печатают, хотя может я и наивен. я все таки надеюсь что он выдает их из запасов

Автор: ZombieO_o 2nd Feb 11 - 21:57

TBDT, Да, напечатал заранее, зная, что всё-равно продаст свои банкноты?
Именно продаст, и с %. За каждый напечатанный рубль государство должно предоставить "залог" - например, новые дома.
Если нет, то рубль пропорционально обесценивается (инфляция).

Автор: TBDT 2nd Feb 11 - 22:06

блин, не напечатал заранее.. как они могут печатать больше чем есть товарооборот. у банка есть запасы денег, они ж не на пустых мешках сидят. смысл печатать? повторять ошибки других. пф. кретинизм.

Автор: ZombieO_o 2nd Feb 11 - 22:22

TBDT, У банка столько денег, сколько у государства ценностей.
Не больше, не меньше. Все деньги - государству, все ценности - банку. Вот.
Да и валюта сама по себе стала товаром, вот это может ещё больший абсурд.

Но вот денег в мире больше чем всех ценностей.
Получается, мы банку должны больше, чем имеем.
Так что банк теперь имеет нас.

Автор: ZombieO_o 17th Jul 11 - 04:19

Финансовый кризис надуманный или нет, вот что уже имеем сейчас. Картинка кликабельная ^ _ ^
http://vgil.livejournal.com/954908.html#cutid1

Автор: Человек_32 17th Jul 11 - 09:44

тоже мне открытие

Автор: spike 19th Jul 11 - 23:41

Если американцы объявят дефолт, а они его объявят - сейчас врядли, наверно позже, году этак в 2015 может быть, то пострадают от этого все кроме самих американцев. Пропадут финансовые резервы всех стран, все валюты привязаны к доллару и все деньги, в том числе и ЕВРО, про рубль вообще молчу станут бумажками. Как и раньше главной валютой станет золото, на короткое время конечно, а самые большие запасы золото у США, они ничего не потеряют - имея самые большие запасы золота и самую сильную армию они заткнут всем глотки, экономически уничтожив главных конкурентов и обанкротив по сути их а не себя, потом напечатают новую валюту - даже уже вроде известно её новое название амеры и всё начнется сначала, потому что альтернативы этому нет.

Автор: ZombieO_o 20th Jul 11 - 00:31

spike, Не может быть, мы не настолько тупые.
Уже 2 августа если конгресс США не повысит потолок долга, будет дефолт либо, паника,
как минимум, т.к. финансовый рейтинг США упадёт с AAA до BBB или ниже.

Нужна экономика основанная на ресурсах или энергии.
Золото ведь просто железо. И его без ресурсов и энергии не достанешь.
Нужны реальные приоритеты ценностей. А золото в топку.

Автор: M@xim 20th Jul 11 - 10:03

Я в шоке

Автор: spike 20th Jul 11 - 10:12

Да, нужна другая модель экономики, но главная проблема что другой модели пока нет

Автор: spike 20th Jul 11 - 10:12

Да, нужна другая модель экономики, но главная проблема что другой модели пока нет

Автор: Человек_32 20th Jul 11 - 11:21

да сделают привязку к золоту как это уже было после первой мировой.

Автор: spike 20th Jul 11 - 14:26

Не знаю насколько сейчас это возможно, денежный оборот сейчас очень большой и с каждым годом увеличивается - нужно очень много золота для такого обеспечения и с каждым годом его будет нужно всё больше, врядли такое пройдет, американцы не просто так отказались от обеспечения золотом, это очень трудно. А если кто-нибудь опять начнет корабли загружать деньгами и менять на золото? Врядли они согласятся на такое.

Автор: ZombieO_o 23rd Jul 11 - 09:42

http://news.mail.ru/politics/6407850 Кто "за" / "против"?
Сейчас не 30-е, $$$ лежат в банках каждой "уважающей" себя страны.
А вы готовы жить как в Зимбабве? Или ещё потянем, чтобы уж потом наверняка?

Автор: spike 23rd Jul 11 - 21:42

Я думаю ещё потянем, чтобы наверняка

Автор: M@xim 24th Jul 11 - 12:12

Поднимут по-любому, думаю, вряд ли кто-то решится взять на себя ответственность за новый мировой финансовый кризис ) Но неужели это сможет продолжаться вечно?
А вообще я почему-то "За" дефолт

Автор: spike 30th Jul 11 - 21:47

Похоже что всё рухнет уже в ближайшие недели, а то и дни

Автор: M@xim 30th Jul 11 - 21:53

А я всё равно как-то сомневаюсь в этом ... Наверняка в самый последний день и договорятся )

Автор: HBK 31st Jul 11 - 05:19

3 дня.
Запасы в долларах нас погубят.

Автор: basketcase 31st Jul 11 - 10:10

Ага, все ждут что рухнет, это значит, что ничего не рухнет. Рухнет, когда никто этого ждать не будет.

Автор: spike 31st Jul 11 - 22:40

Так большинство не верит, что сейчас всё рухнет

Автор: BJlaguMuP 1st Aug 11 - 04:28

Да хорош паниковать, они так и будут до 20трлн, а потом в 16-17г. тупо обнулят и всё)

Автор: ZombieO_o 1st Aug 11 - 05:17

BJlaguMuP, Это и будет техническим дефолтом.

Спорят, поднять планку на несколько миллиардов или несколько триллионов?



Но чем выше долг, тем быстрее он растёт.
Ведь почти каждый выданный банком доллар облагается процентом (для прибыли банку).
То есть, поднимать потолок нужно в геометрической прогрессии.
Ни левые, ни правые, не предлагают решения.
Ron Paul (конгрессмен) говорит, что дефолт не минуем, т.к. США уже не могут его содержать.

Автор: BJlaguMuP 1st Aug 11 - 06:10

Прям по стопам России, месторождения свои уже расконсервировали, подумают:"Зачем работать.. лучше будем ресурсами торговать". Подсядут на трубы и танкеры, со вр.с экономикой и армию похоронят:"А нафиг она есть же ЯО и достаточно". Потом вместе с Россией всё европейцам и китайцам загонять будут, сейчас только лишних мелких конкурентов добомбят))

Автор: Asmoday 1st Aug 11 - 19:26

Автор: Человек_32 2nd Aug 11 - 10:41

типа копать бункер в лесу и запасаться водой\патронами уже поздно?

Автор: Asmoday 2nd Aug 11 - 11:59

Автор: Человек_32 2nd Aug 11 - 17:32

"ой, а этот сотрудник милиции который вас избил у нас уже не работает"

Автор: M@xim 2nd Aug 11 - 18:11

пока что-то тихо ...

Автор: ZombieO_o 2nd Aug 11 - 19:23

"Если я могу себе выколоть глаз, это не значит, что я сделаю это."

Автор: Человек_32 2nd Aug 11 - 22:29

http://www.newsland.ru/news/detail/id/751628/cat/86/

ололо

Автор: M@xim 3rd Aug 11 - 10:22

Ну, это и так понятно.
Кстати, Сенат уже одобрил, Президент подписал ...

Автор: Rulfo 4th Aug 11 - 20:43

Удивляюсь как закоренились в головах обывателей мифы экономики... Если что-то кто-то там сказал по телевизору, это не означает что он прав, далеко не всегда

Автор: M@xim 4th Aug 11 - 21:43

Rulfo, ты о чём?

Автор: Asmoday 4th Aug 11 - 21:48

"Ванга предсказала, что 44-й президент США будет черным и последним. Это означает, что он будет последним черным президентом" )

Автор: Rulfo 5th Aug 11 - 00:10

Да к примеру хоть что кризис пришел из-за океана, теории заговоров, первопричинности, так называемых, сабпрайм мортрейджей, глубины кризиса и тому подобное - все выше описанное это укоренившиеся мифы среди народа, распространяймые людьми далекими от экономики...

Автор: M@xim 5th Aug 11 - 15:40

Rulfo, думаешь, это нормально, что каждый раз Америка повышает свой лимит гос долга?
И почему это не из-за океана?

Автор: Человек_32 6th Aug 11 - 00:46

Rulfo, не знаю в каком смысле ты упоминаешь теории заговоров, но то что миром рулят кланы, главы банков\резервных систем и высшее военное руководство отрицать просто бессмысленно.

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 17:17

Кризис возник в следствии дисбалансов международной торговли, сбережений и бюджетов стран - в основном, из-за развивающихся стран, таких как Россия, Китай и подобное, в силу слабых финансовых институтов оных - приток дешевых денег в англо-саксонские страны снизил ставку процента (но не из-за Алана Гриспена, если бы фрс повысило его, то денег стало бы еще больше), что облегчило поддержание дефицита бюджета сша и повысило искушение брать избыточные риски. В чём можно винить правительство сша, так только в безответсвенном повышение уровня жизни своих граждан и не прозрачности некоторых финансовых институтов в силу излишней демократии


Если бы они и рулили не было бы никаких кризисов. В чём заключается ихний контроль? Надо смириться с тем, что мир не так прост, чтобы все свести к богат и массонам. Ихние как бы всемогущество сходит на нет в нашем мире, который говорит, что нет ничего подконтрольного: хаос правит миром

Автор: M@xim 6th Aug 11 - 17:45

Сейчас это особенно заметно, ага До сих пор находятся в кризисе. А развивающие страны? Китай и Россия довольно неплохо вышли из кризиса. Я вот на своей шкуре даже его и не почувствовал )
Конечно, сейчас в глобальном масштабе всё связано вокруг, и Россия и Китай возможно и внесли какую-то свою лепту. Иначе уже никак ) Но основная вина всё равно лежит на США, думаю.

Автор: Человек_32 6th Aug 11 - 17:55

Rulfo, поддержка нужных лидеров, нестабильность в определённых регионах и прочее. взять хотя бы Монтегю Нормана. главу банка Англии в начале 20 века. он после первой войны мировой экономикой крутил как хотел.

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 18:17

В плане лоббирования, да. Но дальше прибыли конкретных кампаний власть не идет. Думаешь гражданское общество кому то подконтрольно? Нет.

Макс, не почувствовал потому, что потребительского кризиса не было как такого, было снижение ввп - для россии значительно: производство пострадало сильно, фондовый рынок просел на 75 процентов. Не надо винить правительство, что оно заботится о своих гражданах. Главные виновники кризиса развивающиеся с раны, а точнее недоразвитость финансовых институтов.

Автор: M@xim 6th Aug 11 - 18:26

Rulfo, ты это в американских книжках прочитал?

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 18:48

нет, по сути доводы логичны, что в ней непонятного? В основном читал статьи гуреева и сонина в ведомостях

Автор: basketcase 6th Aug 11 - 18:57

В России ВВП больше всех стран свалился в кризис, потому что производства то и нет никакого, цены на сырье упали, и наш ВВП рухнул следом. А национальное достояние(Газпром) до сих пор никому не нужно - 200 рублей против 300-360 перед кризисом.

Автор: M@xim 6th Aug 11 - 19:01

Rulfo, блин, вот у тебя США всегда такие все белые и распушистые

basketcase, но сейчас в кризисе только США, Греция, Исландия и страны южной Европы.

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 19:11

Хаха, считаешь ректоров российской экономической школы, которые так много сделали для России, проамериканскими?

basketcase, но сейчас в кризисе только США, Греция, Исландия и страны южной Европы.
Россия тоже в кризисе и по ней он ударил очень сильно: стабфонд почти исчерпан, пенсионный возврат хотели повысить, производства нет, заводы стоят. В России так сказать голландская болезнь - болезнь ресурсов

Автор: basketcase 6th Aug 11 - 19:15

В России уже не болезнь, а опухоль, если в ближайшее время не удалить, подохнет.

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 19:22

Поэтому пытаются ваять) модернизацию, к тому же отказываются от гос. компаний. Но я бы начал сначала с коррупции и законов, а то без почвы растение расти не будет!

Автор: M@xim 6th Aug 11 - 19:51

Я такого не говорил.
Я поэтому тебя и спрашивал, кого именно ты там читаешь.
Ну раз есть такое мнение - пусть будет, в том числе и от российских учёных.
Просто ты везде эти США выгораживаешь. Практически во всём.


Стабфонд для того и собирался, чтобы в нужный момент им воспользоваться.
И что, уж прямо у нас нет совсем сейчас никакого производства и все заводы стоят? Оо
Я тогда в раю каком-то тут живу, в маленькой Инзе


да Медведев с этой коррупцией давно уже воюет, только толку пока мало.

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 20:01

Я просто стою на стороне справедливости, вот и все.
Стабфонд собирался не для того, чтобы ошибки правительства латать, что даже пенсионная реформа у нас страдает.
На деле дела у России не лучшим образом складываются, надо снять розовые очки и говорить о вещах своими именами.

Автор: Человек_32 6th Aug 11 - 21:10

Rulfo, причём тут прибыль каких-то компаний если в руках у человека все деньги и золото страны? гражданское общество идёт туда куда его качнут, дальше дело техники. управление идёт на самом высоком уровне. и разве лоббирование ч.-л. не есть манипуляция сиречь управление?

Автор: M@xim 6th Aug 11 - 21:41

а я и не говорю, что всё у нас прямо замечательно. но не на столько плохо как многим кажется. мол даже производства никакого в стране нет. у нас так было лишь в 90ые.

Автор: Rulfo 6th Aug 11 - 22:15

Соглашусь, что общественные деньги красть легче чем частные. Частных золотоволютных резервов в мире не больше 8%, государственное золото принадлежит общество и распоряжятся им как личным не так то легко: одно дело злоупотребления, другое фактическое грабительство целой страны. В диктаторских режима такое возможно, но не в демократических и даже авторетарных. Формирование значительной власти, но, отнюдь, не абсолютной может быть у владельцев концернов или конгломератов, про них то я и говорил. Ценами н так легко манипулировать, это самый честный оценщик - рыночная цена, пускай и самый циничный. Сейчас незачем иметь абсолютной власти и это невозможно.

В России, да, в силу значительных уменьшений гос. инвестиций. В советское время кризисов было много. Я говорю, что хотя некоторые из нас не ощущают кризиса, потому как потребительской его части незначительны. Но надо понимать, что в стране разруха! Как в такой богатой большой стране уровень жизни на равне с некоторыми африканскими странами?!

Автор: M@xim 7th Aug 11 - 11:40

Ой-ой, как страшно
А может это не мы опустились до их уровня, а просто они поднялись до нашего? Да и сколько там стран с таким же уровнем как у нас? ЮАР да Египет. Ну может Ливия ещё раньше была, пока их НАТО с США громить не стали. Да и в Египте теперь проблемы будут, хотя, наверное, и раньше были, иначе революцию устраивать бы не стали. США сложнее было бы влезть во внутренние дела этого государства.
А вообще да, мы могли бы жить ещё лучше, будь эффективнее и разумнее действия нашего правительства.

ps хм, а http://hdr.undp.org/en/statistics/ другие африканские страны приведены, я не угадал
В любом случае в 2010 году мы оказались в числе стран с высоким уровнем развития.

Автор: Rulfo 7th Aug 11 - 19:45

Россия - страна с высоким уровнем жизни?! Удивил меня, хаха)
В Москве, да - ровень жизни по выше чем во всей россии, но и при этом не сравнится с западом. Не стоит себя обманывать, по меркам оон около половины населения ниже среднего класса, люди тратят больше трети своих доходов на еду.
И пора бы забыть наши советское вооружение, сейчас оно не к чему! Лишь бы народ потешить тем, чтобы на патриотичность сыграть и забыть о бедах повседневной жизни! Лучше бы 14%процентов ввп потратили не на армию, а на социальные и экономические реформы - холодная война закончилась. Армия нужна только чтобы ресурсы охранять от противников и от народа

Автор: M@xim 7th Aug 11 - 19:53

пруфлинк прилагался


с этим не спорю )

Автор: Rulfo 7th Aug 11 - 20:08

Макс, по каким-то рейтингам, да - мы впереди планеты всей, но как чаще оказывается средн. стат. у двоих 10 монет, только у одного 20, а у другого ноль. Де факто, я знаю по личному опыту, в России живут очень бедно! Сравнивать Россию с Германией, у обоих годовой ввп поимерно одинаковый, по уровню жизни можно и не вооруженным взглядом. Когда едешь за шопингом в милан или плавать в салонники, забываешь как живут в россии

Автор: basketcase 7th Aug 11 - 20:20

В той статье речь об http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_развития_человеческого_потенциала.
Россия 2009г - 71 место, СССР 1990г - 23 место. Вот и все реформы.

Автор: M@xim 7th Aug 11 - 21:38

В 2010 году - 65 место. Поднялись таки

ну по отношению к этому показателю ты несколько утрируешь )

Автор: Liger 21st Oct 11 - 23:18

Тут такое дело. Был 7 сентября на презентации книги О. Тинькова "Как стать бизнесменом". Гуру Тиньков заявил, что началась вторая волна рецессии. На следующей неделе индекс РТС обвалился более чем на 15%. Посмотрим. Как мне кажется, 600 пунктов - не будет, а вот 1100 - запросто.

Автор: ILoveAvril 21st Oct 11 - 23:26

Liger - нефть падает в цене. А мы только к этому и привязаны.

Автор: Wam-pyR!!! 25th Jul 12 - 16:50

Теперь уже официально. "Сезон на банкиров будет открыт".

Автор: Wam-pyR!!! 25th Jul 12 - 17:19

This! Is! Sparta America!