обсуждаем, а то флудим в другой теме)
фэйк! :з
а может и нет!
avrilo4kagirl, первое видео — полюбому! :з
первое - да, скорее всего (смесь MAC OC и Windows 7)
Обсуждаем Windows 8.
спасибо кэп)
Зачастили они что-то, да и опять давать Винде цифру в названии... зато (я надеюсь) после выхода восьмерки, все забудут об XP и Vista, и у большинства будут 7 и 8.
Мне от этой новости ни холодно ни жарко.
Лучше бы они DOS 8-й версии выпустили
Ага... а Intel анонсировала Pentium 5
мда.
по моему это и правда фейк
Ну, ребята из Российского Интела говорили, что нечто там такое майкры мутят. Но толи это будет принципиально тновая система, то ли всё же развитие очень успешной 7-мне так и не сказали.
Вопрос ко всем: почему вы решили что это фейк?
Человек_32, приведу свою цитату из соседней темы.
вообще по моему глупо называть windows 8 , неужели нельзя ничего умнее придумать ?)) есть уже "7" и хорош или так и будут до миллиона считать ?)
S1@v1k, гы. Windows 456616
а. я думал "фейк" всмысле "такого не может быть". кстати я видел только что в 7ку хотели такое внедрить, но как-то не очень получилось. Аэро не совсем похоже на то что нам показывали.. так почему они не могут это довести до ума в 8-ке. я всё равно не вижу особых причин не верить видео, только потому что нам один раз не получилось. поживём - увидим.
Скорее всего это китайская сборка)
Занятненько. Хочу уже её попользовать на деле! Мне нравится направление, в котором движется майкрософт
Вот ещё видео:
что-то как-то никак. столько свистелок и перделок что хочется на unix без графич оболочки перейт
прогресс не остановить, придётся привыкать к обрастанию осей свистелками и перделками =)
соберу на юниксе себе свой прогресс. без свистелок XD
уперёд =)
поделись потом дистрибутивом
Airkill, ой не скоро это будет (=
ну а почему бы и нет. давно пора сменить на что-то очень короткое.
ну.. видео не смотрел - скорость не позволяет, но инфы имею много. и не только по Win8
Windows 8 (или Long ARM)
1. Ну как понятно из названия эта система будет работать не только под x86 и x64 архитектурами, но и еще на планшетниках в ARM.
2. 3 вида рабочего стола ( Mosh - Modern Shell - в основном для сенсорных мобильных устройств , Wind - для ПК и ноутбуков - требует 4ггц проц, 4гб памяти, x64 поддержку, 32 гб свободного места (вместе с системой) и DirectX 12 , Aero Lite - для устройств не тянущих на Wind, сильно облегченная версия, без 3д)
3. Как упомянуто ранее, будет DirecX12.
4. Вместо BIOS будет поддержка UEFI, будет возможен запуск приложений без запуска самой системы ( но только не требующих доп. библиотек), например почтового клиента.
5. Войти d cbcntve можно будет как традиционно ( логин и пароль) или с помощью учетной записи LiveID, будет большая привязка к "облакам", будет трудно взломать
6. http://apps.msn.de - магазин приложений.
7. "Push Button for Reset" - типа восстановления системы , но на одну кнопку нажмешь и все, реализуется с помощью "облаков" , так что все данные будут там храниться.
8. Можно сделать полный бекап системы ( это уже не ново правда), но новое то что он делается тоже в "облако".
9. Возможность использования Kinect устройств, более крупные буквы - символы - для тачскринов, распознование лиц через веб-камеру
Ну вот как бэ про Win8 все, кстати видео не фейковые должны быть, презентация демо версии была на выставке CES в Лас-Вегасе хз когда но была
далее.. возможные "наследники" :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Singularity
1. Никогда не падает ( нет синих экранов )
2. Так как написана на sing# ( диалект C#) , то поддерживает только .net платформу ( фотошоп не запустится уже и оффис тоже)
3. Протестировать можно уже сейчас но только в виде http://research.microsoft.com/os/singularity/
http://singularity.codeplex.com/
Ну, это как бэ Singularity толко на типобезопасном Ассемблере т.е большая скорость и большая защищенность , невозможны атаки с переполнением буффера и т.д
А че, выйдет та когда?
Что,уже будешь брать??
Надеюсь она пояаится раньше 2013 года, чтобы я успел её утянуть с MSDN =)
krakker, не, мне ноут надо новый. А покупать ОС отдельно не по мне Чтобы уж сразу два в одном было.
А зачем покупать?
krakker, не-не. Я только некоторое ПО использую без справедливости. Пользоваться пиратской осью совесть уже не позволит
выпуск windows 8 ожидается летом 2012 года. насколько я помню, общедоступны станут всего две тестовые версии, первая будет открыта для скачивания уже до конца года.
я тоже хотел win7 покупать, но когда узнал что оно стоит 15 тыс, то сразу передумал
еще приятная новость:
http://www.overclockers.ru/softnews/43532/Windows_8_zagruzhaetsya_za_8_sekund.html
ноутбук Intel Core i7-2620M, 8ГБ, 160ГБ SSD
как бы да.
там все что угодно за 8 секунд загрузится)
уже не дождусь, если честно, 7-ка надоела, вся надежда на 8.
Вечно Молодой, я как бы работаю на ней. а в хоум премиум нет даже групповых политик. на сегодняшний день ультимейт стоит 10. но и это я считаю много. я бы её купил тысяч за 6 максимум.
Человек_32, а, ну если работаешь, то понятно
Вообще да, цены у них космические. Что винда, что офис.. Восьмёрка тоже вряд-ли исключением будет
http://www.3dnews.ru/news/616888/
http://www.3dnews.ru/software-news/616889/?from-menu
думал сначала установить как появится бетта. но передумал.
подождем год-полтора
Ну бету я поставлю, как выйдет, у меня до сих пор есть на десктопной машине отдельный локальный винт, как раз для таких экспериментов =) Создавал его ещё для беты Вин 7, а потом не захотелось объединять. Так что ждём-с.
я поставлю себе на старый ноут.
а уже позже, когда она оцениться в свою стоимость ^^ поставлю как вторую ос
А если не понравится? Всё равно поставишь?)
мне нужна винда на своем ноуте, ибо нужно) либо 7-ку, либо новую
ну просто когда я еще успею ей попользоваться?)
винт, ноут... на виртуальную машину поставить, не?
Человек_32, с виртуальной видеокартой и не иметь возможности потестить 3D-приложения под новой осью? Нах надо.
Airkill, аа..вам плюшечки заценить..
Человек_32, нам бы в комплексе заценить, все возможности нового продукта. А на виртуалке у меня крутится старый-добрый ХР и пока ей больше ничего не надо =)
http://habrahabr.ru/blogs/windows/128501/
поехали)
кстати, да вышла VmWare 8. поэтому Пкшникам проще
Windows 8 будет без окон, и без пуска
теряется весь смысл названия)
окна есть
а пуск забавный сделали конечно...тупость
есть что нибудь типа скриншотов, а? дайте посмотреть 8)
установи virtualbox, скачай образ винды и посмотри сам) занимает времени буквально 10 минут
А ставил уже кто-нибудь восьмёрку на virtualbox?
У меня не выходит...
При установке после слов "Windows 8 Developer Preview" мигает ошибка какая-то и просит перезагрузку. И так по кругу.
установи бОльший объем видеопамяти для этой виртуальной машины
от 80 где-то
на первый взгляд не очень, как с остальным?
дык в гугле набери - вот тебе и скриншоты. Бета не понравилась. Попробовал - пока как-то с 7ки уходить не хочется
С ВиртуалБокс у многих траблы. Юзайте другие машины - через Vmware все отлично устанавливается
зачем вообще Developer Preview ставить ВМЕСТО чего-либо О.о
это такой прикол что комп с Окна8 нельзя выключить полностью?
))
так и будет скорей всего
нельзя нарушать цепочку
В этой цепочки ещё Windows 2000 забыли
тогда подписи нарушаться
А ME все же лучше 98го был
блин комп с win8 реально нельзя выключить совсем...
пуск - там справа сверху на иконку своего логина жмешь - log off - shutdown
единственное что там понравилось - анимация загрузки. лол
MishLen, ну это же не полный шатдаун. ядро в сон уходит..именно в этом прикол "быстрой загрузки"
мне диспетчер задач понравился. и то что проводник стал похож на office 2007, очень много нужных функций в быстром доступе.
Попробовал я тут пожить на 8-ке. Инженерной сборке. В принципе, всё очень даже хорошо-ребята из микрософта обещают, что им практически удалось побороть уменьшение производительности со временем, которое обычно решается перестановкой. Есть поддержка процессов реального времени (теперь станок переведу с линукса на винду8:)). Но интерфейс... Убивает всё-это как виста. Появилось множество новых функций, только вот они нифига не настраиваемые. В общем, не понравилось. Надеюсь, что в последующих инженерных образцах нечто исправится.
Killer, интерфейс можно вернуть до стfндартного вида win7
Оччччччень долго и муторно, по-сути нарисовать самому.
да ладно. парочка значений в реестре..
Наверное, в реестр я только поглядеть заходил. По словам майкрософтовцев, в след. инженерной сборке будет куда меньше сыроты. Жду.
бгг. нормальная версия будет только после релиза.
Да ладно? У меня как стояла инженерка 7-ки, так и стоит, и ни одна официальная релизиевая сборка с ней не сравнится. И я ни на что не променяю возможность удаления интернетэксплорера и на 20% более высокое быстродействие.
именно на 20%?
Плюс минус пара процентов. Один минус-обновлять нельзя.
Killer? из-за чего быстродействие-то увеличилось?
Вопрос в другом-из-за чего оно уменьшилось в релизовой версии.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1110/27/727e5ef94b0c.jpg.html
погнали
второй ставишь?
отписывайся потом =)
я пока точно ставить не буду до появления хотя бы беты
Ну если не попрет,поставлю опять 7
MishLen, Первой
у меня в принципе есть 2 лишних винчестера, куда можно её запульнуть без опасений. Только оони IDE-е. Надо попробовать =)
Ну мне особо терять нечего,винду так и так надо было переустанавливать
в бщем пока остаюсь
кто нить знает, можно ли выключить пароль учетной записи ?
короче я просто сделал учетную запись локальной, а не виндовс лайф
Я не хочу ставить Вин 8 на С, я хочу на F поставить, почему она мне не предоставляет выбор?
а ибо нех ) кстати да, я даже не обратил на это внимание
вот кстати вопрос, у меня было 3 раздела - С,D,Е
теперь стало С,E,F
как так то ?
Что значит ибо нех? А если у меня на С уже стоит ОС, с которой я не собираюсь расставаться? Похоже придётся прожигать диск и ставить из-под доса.
действительно странно, ведь система оченьочень тестовая, не все же захотят ставить ее единственной виндой
ха, а паинта и нету
Увы, при попытке загрузиться из-под доса чёрный экран показал мне надпись "Couldn't find bootmgr" и пошёл загружать Win 7. Так что продолжаю ждать бету.
Хотяя, есть ещё Virtual PC..
а почему не хочешь основной поставить ?
SpinFire, а зачем? У меня стоит хорошо и быстро работающая Вин 7 в довольно свежем состоянии, т.к. установив единожды нужный мне набор софта он почти никогда не переустанавливался, лишь обновлялся по необходимости. И стирать её из-за превьюшки Вин 8, преднзначенной для разработчиков кажется мне неразумным.
SpinFire, лол
Airkill, ну это я так, агитирую )
Человек_32, что ?
Было бы за что агитировать...
поконкретнее может ?
потому что ни один норм человек не поставит нынешнею 8ку основной системой
я значит не норм ?
Ну зачем,еще ни программ ни драйверов ни игр,просто понта ради?
на счет игр не знаю, а вот с программами, которых я уже с 10ок поставил и с оборудованием проблем не было, хотя у меня его мало
SpinFire, ставить основной системой пребету это от "большого" ума только
Меня вполне устраивает,хотя в игры не играю,только серф впринципе
И вообще,с каких пор об уме судят по версии ОС?
А сёрфить вполне неплохо можно и под 98-м.
А почему я должен сидеть на таком старье?
Я такого не писал.
Че вы прицепились?) ну охото человеку на 8-ке сидеть
прям таких зазнатаев из себя устроили
внатуре, какая то странная реакциия
да не, всё ок. ставь тестовую сборку а потом мучайся с обновлениями и перезагрузками через два часа.
7ка больше года без перезагрузок у меня проработала,а обновления вообще не парят,тем более думаю в будущем даже до RC ее можно будет обновить
и вообще SpinFire скоро на макинтош перейдет...
главное пусть ставит бету (=
Да,от макбука не откажусь Сноф)
Человек_32, preDP
SpinFire, ok
http://www.pakalertpress.com/2012/02/26/windows-8-will-have-a-kill-switch/
а мне нравится этот интерфейс без аэро
на вид как-то сыро
а помоему нормально, ниче лишнего
а я привык к аэро..
то же самое. в нём есть удобные полезности.
например ?
ну всякие фишки, завязанные на интерфейсе аэро.. вид всплывающих окон панели задач, между ними удобнее переключаться, они несут в себе больше информации. например при большом количестве открытых окон и документов проще найти куда тебе надо переключиться, т.к. всплывают интерактивные превью. лень всё рассказывать.
я думаю то что ты назвал сработает и без аэро
нет.
например AIMP с аэро показывает во всплывающем окне обложку альбома и информацию о треке
и вот тебе для сравнения скайп с аэро и без него
нет я понял
в общем скажем так, это все будет работать и без прозрачности
как таковой режим аэро думаю останется, просто не будет прозрачности
неееет же. когда аэро отключаешь, всё пропадает и становится так как на нижнем скриншоте. суть аэро не только в прозрачности, а именно в этих всплывающих штуках, превьюшках и т.д. Не думаю что в 8 что-то кардинально изменится в этом плане.
как же меня радует диспетчер задач
кстати Windows 8 Release Preview доступна для свободного скачивания
да фу.
убого без аэро.
когда там 8ка то выйдет оф? в октябре?
а мне норм без аэро
станет доступна подписчикам уже в конце августа этого года.
а коробка с 27 сентября
блжадж, не могла она выйти на полгода раньше, у меня срок подписки на мсдн в июне закончился..
не понял ?
аа, теперь понял, то был риторический вопрос
Airkill, продлевай подписку
Человек_32, она студенческая была, хрен знает что и как теперь с ней делать.
печаль
а если я добавлю плашку памяти то что, активация слетит?)
да короче чепуха это все, пыль в глаза )
помнится в семёрке такое уже внедряли. побороть пиратство можно только как близзарды сделали с Диаблой 3. но в случае с ОС это нереально.
диабло 3 кря-кря:
хттп://skidrowcrack.com/diablo-iii-collectors-edition-full-crack-wait/
слыхал что 64 битная версия винды пошустрей будет, чем 32 и 86. интересно на деле это хоть как то видно.
смысл в том, что те, кто действительно любят игру и испытывают от нее моральное удовлетворение, и так ее купят, а кто нет - те скачают. Или вообще не будут играть. Но это оффтоп наверное уже.
че то я не понял
х86 это 32 разрядная, а х64 это и есть 64 разрядная, не ?
SpinFire, х32 это х86. х64 это расширения архитектуры x86
Daymon, смысл в том что пиратская диабло3 это тупо демка. это не целая игра. с таким же успехом можно пользоваться бетой Win8 и радоваться всяким глюкам и несовместимостям.
SpinFire, x64 = 64-разрядная, ее и ставь, если тебе нужна производительность в тяжелых приложения, поддерживающих 64-разрядные вычисления (фотошопы, тридэмаксы и тп)
Daymon, да я все это знаю, просто написал из за того, что мрако как то странно описал их
кстати, финалку 8ки уже можно скачать, только активатора наверное еще нет
http://new-build.info/new/4079-microsoft-windows-8-build-8888-finalnaya-versiya-windows-8-podpisana.html
только с обменника к сожалению
Чёрт, там 64-битная, нужна 32-битная
кому как
есть Release Preview на оф сайте. в любом случае не вижу смысла в win8 вместо win7. это та же семёрка только с свистелками и перделками для сенсорных устройств. как будто кто-то дома на компе будет использовать интерфейс Метро..
а вроде пишут что этот интерфейс не так и плох
я не говорю что он плох. он удобен для мобильных и портативных устройств. на рабочей станции это не айс. только если в каком-нибудь офисе где тонкие клиенты и все гики.
Там же есть вроде возможность выбора какой интерфейс юзать)
ещё раз. я говорю что это та же семёрка только с другим интерфейсом. нет смысла переходить с win7 на 8 не использую Метро.
Установил Windows 8 Pro
у меня уже с неделю она стоит. поражает скорость работы. достаточно сказать то, что с момента появления лого винды и до полной её загрузки проходит не больше 7 секунд.
У меня всё работает также как на семёрке, колоссальных отличий не заметил. В WoT fps чуть выше. Настройки и проги остались из семёрки, обновление очень хорошо реализовано. К отсутствию пуска привык вроде.
Наконец то её активировал, правда пришлось попотеть
GeorgyLP, каким способом ?
SpinFire, по телефону. На ру-борде есть инструкция. Основная сложность - ввод целой кучи цифр.
я уже так же активировал
не понимаю, ты уже не первый, кто жалуется на ввод цифр и тп, в чем проблема то
В нервах, если ошибёшься, придётся всё заново писать. К тому же я активировал только со второго раза, в первый сказали типа у меня винда пиратская, пришлось ключ в командной строке менять.
я с 3его, та же история )
вот отсутствие гаджетов рабочего стола разочаровывает, привык я видеть загрузку памяти и цп
А я их и в семёрке не юзал, так что невелика потеря.
то ввели гаджеты, то убрали, странные они
а эта версия ещё не окончательная?
эта версия и поступит в продажу
а я как всегда, наверное, буду до последнего сидеть на 7ке
7ку то только в этом году установил, и то потому, что комп полетел, до этого была XP
SpinFire,
Когда 1 августа Microsoft объявила о выпуске Windows 8 RTM (т.е. финальной версии Windows 8), номер сборки был 9200.16384.win8_rtm.120725-1247. Теперь WZOR опубликовал скриншоты билда 9200.20495.120814-1420. Что это за сборка, непонятно, но ее номер выше, чем у финальной сборки Windows 8.
Боюсь, у нас не совсем окончательная версия, но думаю в этом нет ничего страшного.
Intouchable, обновиться с семёрки до 8 проще простого, все программы и настройки сохранятся, так что качай и устанавливай, её даже на диск записывать не надо, я с монтированного образа ставил.
в общем попользовался я несколько часов, и могу сказать что ниче плохого в этом меню пуск нет
единственное, что если например оттуда запустить браузер с вконтактом и включить в нем музыку, при переходе на рабочий стол или например к другому приложению, музыка перестает играть, получается что нет многозадачности. Не совсем понятно, как так
Я кстати 7 тоже в этом году ставил. До этого был неудачный опыт с линуксом, до линукса была 7, до 7 была XP, были ещё виста и опять линукс (с коим зарёкся связываться)
SpinFire, я музыку в VLC слушаю, ничего такого не замечал. Пуска сначала не хватало, потом нашёл решение - использовать поиск по приложениям (который сбоку)
VLC ты именно из пуска запускал ?
SpinFire, не, я им из проводника открываю музыку.
ну а я тебе говорю про запуск именно из пуска
нафига вам эта восьмерка нужна я вообще не понимаю... что там хорошего? производительность выше? стабильность? совместимость со старыми (и новыми) приложениями лучше?
Да хз... Поставил и ладно
Daymon, а почему бы и нет ?
Daymon, не знаю насчёт производительности в играх и приложениях, пока не тестировал, но у меня ещё ни одна свежеустановленная винда не грузилась и не работала в целом так быстро, как 8.
win8 это та же самая win7 с другими кнопочками. проблем с совместимостью не должно быть.
Daymon, ну у меня приложений от силы 2 десятка
никаких плагинов, скриптов, кодеков на 7ке не было, и на 8ке не будет
вот если бы за новую винду пришлось деньги плтить, тогда да, нефиг на нее переходить )
Серьёзных плюсов нету, но и гемора тоже.
Microsoft открыла доступ к обновлению Windows 7 до Windows 8 Pro http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4161256
большинству из нас это не светит
У меня знакомый недавно ноут с вин7 купил, надо рассказать
кто какой антивир поставил ?
Никакой не ставил, нафиг надо
Последний раз семёрку ставил в январе. До этого тоже семёрка была, проработала 8 месяцев.
(не понт) у меня на старом компе семерка ультимат 32-бит стоит с октября 2009-го года и прекрасно работает - ни одного бсода, пара восстановлений системы после стремных приложений, одна большая чистка от заражения трояном и все.
я тоже аваст недавно поставил, память вроде не жрёт, сильно не раздражает
Попрбовал прогу для того, чтобы сделать стандартный пуск. Боже, как же это убого...
http://www.radikal.ru
За 2 недели я прекрасно привык к интерфейсу 8, теперь в пуске нет острой необходимости.
в курсе что венда8 отправляет информацию о всех устанавливаемых приложениях?
а что там теперь вместо пуска?
и кстати, может кто-нибудь существенно описать новшества и различия между 8 и 7. лень гуглить и читать огромные статейки.
ну например: поддержка архитектуры ARM, можно монтировать образы встроенными средствами, восстановление системы до первоначальных настроек, Internet Explorer 9, Hyper-V Tools, просмотр pdf, новая гибернация (логаут с сохранением системных процессов)
Человек_32,
http://www.radikal.ru
Кстати, ты ошибся, IE10 а не 9
Snow,
http://imageshack.us/photo/my-images/221/16993362.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/577/64799174.png/
GeorgyLP, он же потом всё равно вылезает и просится включить, не?
а, ну да, вчера был РТМ 10 эксплорера..
Человек_32, в панели задач это отмечено как "важная проблема", другой активности смартскрина пока не заметил
понятно. спасибо
а первый то поинформативней был раньше похоже
сильно поинформативней. а кто-нибудь уже умудрился словить бсод на Вин 8?
SpinFire, Airkill, те же названия ошибок со ссылкой на сбойный файл. как будто кто-то из вас\нас разбирается в технической информации и адресации
Человек_32, да хотя бы код ошибки показывали, по нему можно первично диагностировать проблему. правда в любом случае можно найти всю инфу в администрирование/журнал событий.
Airkill, а зачем. текста ошибки всегда достаточно. начиная с win7 есть мощные встроенные средства восстановления системы.
Стоит вообще ее устанавливать? Лучше 7?
нет
Marrie, в принципе можешь поставить, процесс быстрый и лёгкий, к тому же все файлы, проги, настройки останутся на месте.
Поддержку процессов реального времени так и не сделали, работа с многоядерностью всё так же убога... Жаль, общалось нечто лучшее.
Сел на 8.1
Пока не совсем привычно и удобно.
Но мне нравится как все выглядит. И она действительно молниеносная.
У меня 8.1 была молниеносной где-то неделю, потом стала тормозить так же, как и 8. Ноут пора бы менять...
Так и не поставил себе Windows 8.
таки да. поюзал восьмёру. поадминил восьмёру. вобщем ад. для пользователя-хомка норм. главный фейл - пихать восьмёру на ПК и ноуты без тач скрина. средневековая пытка просто.
стоит на работе 8, та же самая 7ка
*всю приблуду поотключал конечно
и плиточный интерфейс сразу после загрузки ?
А чего тебе плиточный интерфейс? Тыкни кнопочку "Виндоуз" и он скроется/откроется вроде ничего страшного даже удобно немного) А вот с выключением бяда у меня, через Ctrl+Alt+Delete выключаюсь там ближайший вкл\вкл нашёл
SmartLex, ближайший выкл - Alt+F4, находясь на рабочем столе)
SpinFire, да, дружок, и его
юзай http://www.classicshell.net/
да ладно, я дискомфорта в принципе не ощущаю )
да, на работе восьмёра.. хотя я всё равно 90% времени по RDP сижу так что пох уже
Переустановил восьмёрку с форматированием жёсткого диска. Весь компьютер был один сплошной вирус, я это до поры до времени терпел, но когда музыка стала воспроизводиться с помехами, пришлось переустанавливать. Сейчас много игр и музыки скачивать не планирую, слушаю то я в основном одно и то же по кругу, а играю только в Unreal Tournament. Правда сейчас с 99-го UT пришлось перейти на 2004й, так как 99й что-то отказывается устанавливаться, но я и в 2004 играю с удовольствием.
Hellbender, к помехам нельзя привыкнуть? 10-20-30 раз прогнать и норм, не?)
на крайняк проигрыватель можно переставить или кодеки там ...
Alandal, когда весь компьютер один сплошной вирус, то ковыряться в дерьме как-то не хочется. Format C: и всего делов.