Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум на Avril.Ru _ Дружба и любовь _ Штамп в паспорте
Автор: Sun 8th Jan 09 - 10:38
Как вы относитесь к этому? Нужен или нет?
И в какой момент нужно идти в ЗАГС? или там можно и не появляться?
Высказываемся -)
Автор: [freakout] 8th Jan 09 - 10:41
хорошая тема
Автор: ReDGreen 8th Jan 09 - 13:06
Главно грамотно составить брачный договор, чтобы при разводе бывшая жена ничего моего себе не присвоила 
Автор: СпинФаер 8th Jan 09 - 13:48
ух ты какой продуманный ты посматри 
всему своё время, но я считаю нужен до
Автор: AniraM 8th Jan 09 - 13:56
думаю, там стоит появляться не только на свадьбах знакомых..друзей..короче в качестве приглашенного))
конечно когда это обоюдное решение, любовь.... не нравится когда люди вынуждены жениться из за зачатого ребенка...
Автор: Sun 8th Jan 09 - 14:20
кстати да. Об ребёнке. Самой это не нравится. Всё должно быть по уму, а не с бухты барахты.
Многих знаю, залетели и быстрей в ЗАГС. Спрашивается, чем думали??
Автор: [freakout] 8th Jan 09 - 14:26
нда.. по залету сплошь и рядом.. потом эти браки распадаются, ребенок не при делах остается.. а в мире становится еще на 2 обозленных на жизнь человека больше..
Автор: AniraM 8th Jan 09 - 14:48
надеюсь мы не окажемся в подобной ситуации.. пускай будет все традиционно..
кстати у Эв было красивое свадебное платье
Автор: Ведьма 8th Jan 09 - 18:39
я скорее за..так чувствуешь что все серьезно.
Автор: _АлИнКа_ 8th Jan 09 - 20:03
сначала стоит задать вопрос: "нужна ли тебе любовь?",а потом се остальное.
мне лично брак не нужен.зачем??
хотя я еще маленькая для таких выводов))
Автор: Limelight 8th Jan 09 - 20:22
штамп в паспорте - издевательство над собой и отношениями, сам, лично, в случае чего буду сопротивляться до последнего
Автор: Sun 8th Jan 09 - 23:37
Почему же издевательства?
Автор: farl08 9th Jan 09 - 03:08
Штамп нужен!!!!!!
и брачный договор на равных условиях.. чтоб небыло зависимости))
Автор: CamelSk8 9th Jan 09 - 03:40
настоящая любовь не задаётся таким вопросом...
романтика мля, это реалии жизни, штам как необходимость спок-го существования в нашем обществе, договор как гарантия безопасности
Автор: _АлИнКа_ 9th Jan 09 - 07:37
какой еще безопасности??
я не думаю,что могла бы жить с человеком,пускай который даже любит меня!
я вобще могу жить только одна,ну или с кошечкой,или лучшей подругой которая за 6 лет нашей дружбы привыкла к моим выходкам)
для мужа у меня была бы куча условий!
он должен убирать,стирать и готовить се сам!
не должен отвлекать меня!
список можно продолжать до бесконечности!
если я даже с родителями которые всю жизнь ростили меня,не могу найти общий язык,то что будет с мужем...
Автор: Kristya 9th Jan 09 - 09:49
я не думаю,что могла бы жить с человеком,пускай который даже любит меня!
я вобще могу жить только одна,ну или с кошечкой,или лучшей подругой которая за 6 лет нашей дружбы привыкла к моим выходкам)
для мужа у меня была бы куча условий!
он должен убирать,стирать и готовить се сам!
не должен отвлекать меня!
список можно продолжать до бесконечности!
если я даже с родителями которые всю жизнь ростили меня,не могу найти общий язык,то что будет с мужем...
Ну это уже личное...индивидуальное) Если найдешь мужа по своим запросам, что в принципе возможно скорее всего, то будет вам счастье, а если он будет не совсем таким, как ты себе представляешь в идеале, но ты будешь любить его, а он тебя, то там уж тоже найдете как поступать во всех тех ситуациях, что ты назвала)
Автор: Rain 9th Jan 09 - 10:00
брачные договоры для дегенератов и гражданские браки тоже 
Автор: Ведьма 9th Jan 09 - 11:01
ну уж если человек штам боится поставить,то девушке стоит задуматься.
если ты ее любишь,то какая тебе разница?
а о детишках ты не думал?
вот брачный догов я уже не считаю нужным...
_АлИнКа_,ты просто маленькая еще)извини,конечно,но звучит смешно. я тародителям,когда мне было шесть лет,говорила "вот выйду замуж,рожу ребенка,брошу мужа и вернусь к вам."
Автор: Sun 9th Jan 09 - 11:52
Автор: farl08 9th Jan 09 - 12:55
на счет брачных договоров несогласен он токо укрепляет брак...... насчет гражданских браков вот тут соглашусь... ето люди всякую фигню напридумывали
Автор: Ведьма 9th Jan 09 - 13:16
как?
Автор: farl08 9th Jan 09 - 13:31
если оно равноправное то при разводе все довольны.. следовательно выгоды разводится нет... и никаму ето ненадо..все спокойны и о нем не думают..есть доверие.. а если он неравный то каму то выгода и там всякий просчет((
Автор: Ведьма 9th Jan 09 - 13:33
сам факт брачного договора подрывает понятие доверия.
Автор: unit 9th Jan 09 - 13:35
НЕТ штампа никакого!!..... 
Автор: nPu 9th Jan 09 - 21:19
Социально штамп нужен. Потому что это звено культуры. Но если уператься в конкретную личность, то надо смотреть что именно для вас означает это! Либо это юридическая формальность. Либо это ответственный шаг в ваших отношениях.
Автор: Limelight 9th Jan 09 - 22:29
ммм, хз, отчего-то мне так думается...
пцчему??
в случае со мной, вообще говоря, девушке сразу(!) стоит задуматься, не дожидаясь момента когда уже нужно штамп -)
да по сути никакой
ммм, неа -), да и собственно на детишках штамп никак не скажется, ежели я их официально признаЮ, а если нет, то штамп им не поможет -)
если рассматривать со той стороны, что брак по расчету то да, поскольку есть что терять -)
и вот кстати, фанатам печати в паспорте, а кто из вас в церковь венчаться пойдет??, это ведь более древняя традиция чем штамп, и более надежная, поскольку играет на вере в бога, и апеллирует к вашей совести.
Автор: Ведьма 9th Jan 09 - 23:58
ну если повезет,то почему бы и не повенчаться. но вот из всех кого я знаю,кто венчался,несчастны теперь.
какая совесть?ничего это не апеллирует...и я убиделась в наше время молодежь венчается чаще чисто для красоты.
Автор: Limelight 10th Jan 09 - 00:14
всмысле повезет? возбраняется как-то, или церквей мало??сейчас по-моему всех желающих ждут с распростертыми объятиями)
в случае свадьбы по причине "я забеременела" или "а мне его/ее папа миллион пообещал" (ну уж треть (как минимум) заключаемых ныне браков точно сюда попадут) венчание идет просто как красивые понты в дополнение к штампу -)
Автор: Ведьма 10th Jan 09 - 10:53
всмысле,что тот ли это человек. я знаю 3 пары,кто венчался. двое разошли,насрав на церковь. третьи мучаются в браке,ибо оба слишком религиозны.
Автор: Limoncello 10th Jan 09 - 20:23
кто то говорит что можно любить и без штампа, а кому то уже по быстрее хочется его поставить
Автор: PRIOR 10th Jan 09 - 21:31
Штамп не нужен. Гражданка тем более! Я за свободу!
Автор: [freakout] 10th Jan 09 - 21:42
в подростковом возрасте - естественно, а потом - это логически само приходит. это социум и мы в нем живем.
Автор: Ведьма 10th Jan 09 - 21:51
это больше похоже не на свободу,а на страх и неуверенность.
как прально сказала [freakout],мы живем в социуме..а у вас прям как в первобытном обществе...
кстати, ты то у меня выведала,а я нет...[freakout],как тебя зовут то??)))
Автор: PRIOR 10th Jan 09 - 22:04
[freakout], ты это мне?
Ведьма, нет, в данном случае это желание остаться свободным.
Автор: [freakout] 10th Jan 09 - 22:06
PRIOR, надо думать тебе
Автор: Ведьма 10th Jan 09 - 22:11
это уход от ответственности,корую девушки от вас ждут.
Автор: (Kir) 10th Jan 09 - 22:16
Если кто-то хочет во чтобы то ни стало поставить тебе штамп - это повод задуматься. Зачем? А так, если пару лет живёшь в гражданском браке и всё нормально, то почему бы и нет.
Автор: Ведьма 10th Jan 09 - 22:18
ой да ладно.вот вам чего бояться??какую девушка получит от брака с вами выгоду??7ваши последние штаны??
тут просто вопрос о стабильности и уверенности.
Автор: [freakout] 10th Jan 09 - 22:22
Ведьма, +1 - не конкретно, а вообще за ход мысли)
Автор: (Kir) 10th Jan 09 - 22:23
Ну нам то какой прок от этого штампа? Одно дело, если дети есть, а так - зачем?
Автор: Ведьма 10th Jan 09 - 22:27
ну дык если есть штамп,то понятное дело и дети будут)
Автор: [freakout] 10th Jan 09 - 22:28
(Kir), а чтож тогда за общество получается - никто никому не нужен, свободные отношения.. никто никому ничего не должен.. так и вам никто ничего.. неразбериха. не даром говорят - семья - ячейка общества
Автор: PRIOR 10th Jan 09 - 22:30
Что с вас взять, девушки? Только под венец..
Автор: (Kir) 10th Jan 09 - 23:14
Не, не о том речь, никто никому ничего не должен это из другой оперы. 
От статейка интересная попалась, почти всё правда.
Понятие "гражданский брак" родилось из противопоставления церковному браку. Гражданский брак родился в Нидерландах в XVI веке: люди разных вероисповеданий не могли обвенчаться, и такие союзы узаконивала власть. Сегодня все наоборот: неоформленный властями брак даже после венчания называют гражданским.
На Западе гражданский брак практикуется давно, в последнее время такие отношения стали популярны и у нас. Все больше пар сегодня считают, что перед ЗАГСом необходимо пожить вместе, присмотреться, примериться к будущему супругу. Почему так происходит? На мой взгляд, есть тому несколько причин.
Причина первая - неуверенность в своих чувствах
Острословы утверждают, что девушка выходит замуж либо по молодости, либо по глупости. Заметьте, о любви в этой сентенции даже не упоминается. Между тем, одной из главных причин создания семьи долгое время (по крайней мере, в советские времена) считалось именно чувство - глубокое, неземное, способное изменить всех и вся. И даже если это чувство со временем остывало, даже если вместо любви приходило отчуждение, общественное мнение диктовало: семью надо сохранять в любом случае.
Нынешнее поколение невест и женихов относится к существованию любви более чем скептично, да и общественное мнение их уже не так волнует. Многие девушки и юноши насмотрелись на своих родителей, долгие годы сохранявших лишь видимость семьи, а на самом деле живших каждый своей жизнью; на друзей и подруг, чей семейный стаж прервался, не составив и пары-тройки лет. Поэтому они не спешат связывать себя узами законного брака.
"А вдруг страсть остынет, и ты уже не сможешь выносить рядом человека, который сегодня так тебе необходим? А что, если потом ты встретишь свою настоящую любовь, а он (или она) не захочет дать тебе развод - зачем создавать себе проблемы на будущее?" - мысленно готовят они себя к возможному расставанию. Вот здесь-то и таится неуверенность: уже сегодня, создавая свою семью (в данном случае неважно, будет она зарегистрирована в ЗАГСе или нет), нужно "постлать соломку", чтобы в дальнейшем не упасть больно-пребольно. Возможно, эта "соломка" и не пригодится, а вдруг…
Хотя, какая-то доля истины в столь осторожном отношении к созданию "официальной" семейной пары, наверное, все-таки есть: статистика, которая, как известно, вещь упрямая, свидетельствует, что число разводов неуклонно остается на высоком уровне, и подавляющее большинство зарегистрированных браков распадается. А вот о количестве семей, которые распались, так и не дойдя до ЗАГСа, судить невозможно - такой статистики не ведется.
Причина вторая - материальная
С чего начинается "официальный" брак? Правильно, с марша Мендельсона, обмена кольцами, белого платья невесты и черного смокинга жениха, многочисленных гостей, с упоением кричащих "Горько!". Думаю, нет на свете девушки, которая не мечтала бы оказаться на этом празднике главным действующим лицом. Но как часто мечта сталкивается с суровой реальностью - и зарплаты-то у влюбленных не слишком велики (или их вообще нет, поскольку они еще учатся), и гостей надо звать столько, что никаких денег не хватит, да и в свадебное путешествие тут же не помешало бы съездить. Вот тут часто и возникает решение "замылить" свадьбу и, пока денежки на пышный свадебный бал копятся, пожить одной семьей без регистрации в ЗАГСе.
Хотя мне кажется (но, возможно, я ошибаюсь), что эту причину как помеху законному браку выдумали люди очень расчетливые. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что есть пары, которые рано или поздно регистрируют брак. Но сколько я знаю пар, прошедших официальную церемонию регистрации брака, где один, а то и оба члена новоявленной семьи едва ли могли обеспечить себя, не то что кого-то еще. И свадьба у них была, и гостей множество, и свадебное путешествие - родители постарались. А потом любовная лодка разбилась о быт: родители помогать перестали, а сами для себя зарабатывать еще не научились.
И, наоборот, немало пар, живя в гражданском браке, прекрасно обеспечены, могут позволить себе и заграничные путешествия, и дети-то у них вкусно накормлены, хорошо обуты-одеты и учатся в лучших школах, где, кстати, платят за обучение. И для этих пар важнее не пресловутый штамп в паспорте, а гармония отношений.
Есть и еще одна причина создания "гражданских" пар: привычка. Вроде бы все собирались пожениться, то в чувствах были не уверены, то деньги копили. А потом вдруг выяснилось, что и так все неплохо - кому он нужен, этот марш Мендельсона?!
* * *
Интересная статистика - 90% женщин, состоящих в гражданском браке, считают себя замужними, а 70% мужчин, живущих со своими избранницами без регистрации, - холостыми. Наверное, в этом отношении к гражданскому браку и заключается секрет, почему женщинам штамп в паспорте нужен больше, чем мужчинам.
Что главное для мужчины? СВОБОДА! Этот маленький неприметный штампик "портит" ему жизнь, постоянно напоминая, что он несвободен: теперь он обязан (независимо от того, хочется ему это или нет) заботиться о своей жене и детях, содержать их, ему придется взвалить на себя некоторые обязанности по дому и так далее.
А гражданский брак подразумевает - для мужчины - некоторую свободу. Хотя лично мне непонятно, почему? Если человек решает создать семью, по-моему, он добровольно соглашается с тем, что ему придется чем-то пожертвовать ради этого. И неужели, если в паспорте нет пугающего штампа, с большим удовольствием можно гулять с собственным ребенком или готовить ужин, когда любимая женщина задерживается на работе?
А женщине хочется гарантий. И это не просто блажь - насущная необходимость, продиктованная не только желанием быть, "как все", но и чувствовать заботу о себе. Кроме того, женщина - хранительница семейного очага, еще и главное лицо в деле продолжения рода. И лучший способ создать себе комфортные условия женщина видит в создании ЗАКОННОЙ семьи.
Между тем, голосуют за брак и ученые. Как показали многочисленные исследования, как российские, так и зарубежные, мужчины, живущие в браке, имеют более хорошее душевное здоровье по сравнению со своими холостыми сверстниками. Однако щепетильные английские исследователи выяснили, что еще более уравновешена психика у тех мужчин, которые долго живут фактической семьей, не регистрируя отношений (в нашем языке такая форма отношений называется неприятным словом "сожительство").
И еще один важный вопрос семейной жизни - дети. Психологи советуют заключать брак хотя бы ради них. Хотя позднее, когда малыши подрастают, те же психологи говорят о том, что ребенку лучше без семьи, чем в той семье, где отношения давно перестали быть основаны на взаимной любви и уважении. И вряд ли кто-то с уверенностью сможет сказать, важно ли ребенку, "законный" у него отец или "гражданский". Хотя, безусловно, нужнее тот, который любит его и заботится о нем и его маме.
Автор: SK8ER ANGEL 11th Jan 09 - 00:38
ну,по большому счёту брак нужен в том случае,если возникла мысль обзавестись детьми...мм..хотя как правило,в большинстве случаев они появляются без мысли...ну а так,особенно в молодом возрасте,зачем???поживите вместе,притритесь друг к другу,а там видно будет
Автор: Blacky Rebel 11th Jan 09 - 11:21
Ну, брак все-тки нужен, но уже по-отом. Когда уже все решено и хотите детей заводить.
Автор: Ведьма 11th Jan 09 - 15:30
а я б хотела рано выйти замуж. и необязательно детей заводить. просто в наше время,когда брак потерял всю ценность,меня наоборот привлекает создать такую молодую рокерскую семью,которые любят друг друга и которыу официально не бояться об этом заявить. конечно на деле я такое не сделаю..но эх,романтика.))
Автор: Ren 11th Jan 09 - 17:09
Хых, тоже так бы хотел, но сие трудновыполнимо..
Автор: Ведьма 11th Jan 09 - 17:10
я просто зарубежом насмотрелась на такие прелестные парочки,молодые семьи...и так прям мило смотрятся..
Автор: Ren 11th Jan 09 - 17:13
Да я понимаю о чём ты, потому и говорю, что тоже так хочу.)
Ну ладно: поживём - увидим, как говорится.
Хм, я вот, кстати, тоже хотел бы с девушкой обвенчаться в церкви - хоть и не из-за религиозности, а просто потому, что красиво и романтично.)
Автор: Ведьма 11th Jan 09 - 17:17
а вдруг разойдетесь?
Автор: Ren 11th Jan 09 - 17:23
Я разве что о том, что разошлись пожалею.
Автор: Limelight 11th Jan 09 - 21:46
какой именно стабильности и уверенности в чем?? что-то я не замечал чтобы штамп приносил что-либо из этого
Автор: shadie 16th Jan 09 - 17:13
моя класуха почему-то так критическо относится к гражданускому браку, считает это позором..
а я к этому нормально отношусь, мне кажется это даже необходимо
Автор: яна 16th Jan 09 - 17:28
Уж замуж невтерпёж готова выйти за первого встречного 
Автор: Snow 17th Jan 09 - 09:04
Конечно нужен)))!!!
яна, малая ты еще для того что б замуж выходить!!!))
Автор: Blacky Rebel 17th Jan 09 - 12:44
По законам с 14 можно...вроде
Автор: яна 17th Jan 09 - 13:45
канэш можно! я уже вышла!)))) о детках думаем
Автор: Snow 17th Jan 09 - 14:48
яна, так блин скоро все с 10 лет жениться начнут....))
Автор: shadie 19th Jan 09 - 17:03
да не, помойму с 16 можно при особых случаях.
а я замуж вобще не хочу. и детей не хочу. от них тока головная боль. не люблю вобще детей
Автор: girlspirit 19th Jan 09 - 17:11
А МНЕ кажеца,что шпамп самое оно!))))законно!))
Автор: Limelight 19th Jan 09 - 23:35
с согласия родителей, и разрешения судьи (по крайней мере у нас)
Автор: Deary 20th Jan 09 - 18:56
Даааа.. только очень странно слышать словосочетание "Да у него жена есть, ей 16 лет". Какой вообще брак-то)) Это какая-то узаконенная педофилия
Автор: Sun 20th Jan 09 - 22:20
есть страны где это впорядке вещей
Автор: Mrako 9th Feb 09 - 20:33
бюррократия...эх
лично мне этот штамп в паспорте в опу не уперся. что он дает? лишь головную боль...
Автор: Blacky Rebel 3rd Mar 09 - 17:17
У меня дядя (но вообще-то он ненамного старше меня, сейчас ему 24 где-то) лет 6 назад женился на 15 или 16летней... Я на их свадьбе разрыдалась что невеста была некрасивая... Так она его бросила через год. Называется ДАРЕВНЯ.
Автор: Prado 3rd Mar 09 - 21:16
Штамп в паспорте вещь полезная и иногда очень нужная. Но при разводе совершенно лишняя.
В общем, за штамп трясутся, как правило, одни девушки.
Автор: SpinFire 3rd Mar 09 - 21:51
блин, потрястись что ли за за штамп с 09.09.09
Автор: unit 3rd Mar 09 - 22:03
... 
Автор: Prado 3rd Mar 09 - 22:58
SpinFire, девятки могут перевернутся///
Автор: SpinFire 4th Mar 09 - 00:01
хм, кстати тоже вариант, но всё же они девятки )
Автор: Rain 4th Mar 09 - 00:03
SpinFire, а зачем тебе так рано? куда спешить?
Автор: Prado 4th Mar 09 - 00:29
SpinFire, 23 года в самый раз. Мои наилучшие пожелания 
.
А если серьезно, сравни себя сегодня, себя женатым и себя миллионером. Как раз последнее заставляет женится.
Автор: FaRl_08 5th Mar 09 - 10:28
женись ! И не слушай Rаin'а!
Автор: Rain 5th Mar 09 - 10:34
а куда собсна спешить? зачем? если это любовь то поезд никуда не уйдёт...
Автор: FaRl_08 5th Mar 09 - 10:44
У мня папка и мамка в 18 лет поженились и не сожелеют об етом!
А СФ ужо 23 !
Автор: Rain 5th Mar 09 - 11:04
FaRl_08, причём тут это? это всё индивидуально...а моя мама тож в 18 вышла и была несчастлива в браке...не нада всё к конкреному случаю привязывать...тем более что большинство людей женятся по молодяцкой глупости и безответственности, а потом расплачиваются за это. сегодня иститут брака уничтожен, почти. люди не думают головой...а должны, ведь это их жизнь
Автор: FaRl_08 5th Mar 09 - 11:36
Да согласен, но мы ж щас говорим конкретно о СпинФаере . И он на вряд ли по глупости хочет женица!
Автор: Sun 5th Mar 09 - 11:45
мало ли как бывает в жизни, какие обстоятельства )))
Автор: unit 6th Mar 09 - 00:17
Sun, ну?? Када мы наконец УЗАКОНИМ наши отношения?? мМММ??
Автор: SpinFire 6th Mar 09 - 01:40
интересно конешно очень, но про меня плиз не нужно говорить
Автор: Blacky Rebel 7th Mar 09 - 10:05
Народ, что за тупости? Неужели вы думаете что можете через инет повлиять на чье-то решене?
Автор: Rain 7th Mar 09 - 10:32
Blacky Rebel, скорее тупость в твоём вопросе...никто ни на кого не собирался влиять
Автор: FaRl_08 9th Mar 09 - 04:01
и по смс можно и по скайпу и так поболтать тож можно, короче поменять чьето решение по любому можно)
Автор: Sun 9th Mar 09 - 11:56
помоему имелось ввиду что спорить друг с другом тут бесполезно
Автор: SpinFire 10th Mar 09 - 02:47
хорошее дело браком не назовут
Автор: Prado 10th Mar 09 - 03:22
Как отвратительно зависеть от государства.
Настоящая любовь не нуждается в бумажной волоките . .
Автор: marqua 10th Mar 09 - 07:11
ха ха..какое забавное оправдание у 2х перней надо мной.
Автор: AbbeyDawn 10th Mar 09 - 14:55
Prado, да неужели)
почему-то большинство М за гражданский брак, а большинство Ж за законный.. о чем это говорит ...
Автор: (Kir) 10th Mar 09 - 16:02
О том шо брак М нафих не нужен.
Автор: Kristya 10th Mar 09 - 16:24
(Kir), че ж тогда вам нужно?))
Автор: AbbeyDawn 10th Mar 09 - 16:29
(Kir), вот именно.
Самое интересное, что мужчины все такие сплошь и рядом незаменимые просто ппц... а когда ему потом 45 лет у него ни жены, ни детей - одни коллекции из девок - это конечно айс 
Автор: (Kir) 10th Mar 09 - 16:44
Лучше жениться на первой встречной, и жить с ней до пенсии.
У моего друга дед с бабкой до сих пор не женаты и ничё, живут себе, как семья. Уже лет 40.
Ничего против штампов и т.п. не имею, но это только убивает чувства, если они правда были.
Автор: Ren 10th Mar 09 - 16:47
Если чувства есть, то их никакой штамп не убьёт.
Автор: (Kir) 10th Mar 09 - 16:51
Если есть и штамп не нужен.
Формальность.
Автор: Ren 10th Mar 09 - 17:00
Такие правила диктует общество - и потом могут быть заморочки, допустим, с ребёнком.
Автор: (Kir) 10th Mar 09 - 17:13
Общество уже давно ничего не диктует. А что с ребёнком? Признание отцовства не зависит от брака. И опять же можно всё утрясти, при желании. В законах инструментов для этого хватает.
Разводов всё-равно дохрена, так или иначе. Сейчас нормальных, полных семей очень мало.
Смысла в этом не вижу. Ну формальность, не помешает, но можно и обойтись. Дань прошлому, так сказать.
Самое главное, что даже девушки толком не могут сказать зачем оно надо.
Автор: Kristya 10th Mar 09 - 18:06
(Kir), почему "даже девушки"?) Лучше скажи, почему мужчинам это так не нужно?) Че-то не увидела тоже ответа, кроме, что это убивает любовь, но если она есть, то этого не случится, как сказал Роман)
Автор: (Kir) 10th Mar 09 - 18:28
Ну мне по большей части всё-равно, что со штампом, что без. Сейчас это уже ничего не меняет.
Автор: marqua 10th Mar 09 - 19:20
а для меня штам это наоборот что-то такое милое и прекрасное. это не какая-то формальность..а это свадьба, гордость того,что вот твой муж,а не просто очередной парень...
в общем не понять вам.)))
Автор: Rain 10th Mar 09 - 19:33
ну я так же отношусь к штампу если чО...
Автор: Llssl 12th Mar 09 - 11:13
Просто так жить не в прикол, ей богу как в общаге, только он дверь перепутал, незачто не буду жить с парненм не в браке, парень- не муж, он многих прав на тебя не имеет и это кайф, штамп меняет- но не на много- просто рядом уже муж, девушки практически все хотят выйти раз и навсегда
Автор: Олька:) 17th Apr 09 - 08:57
Штамп в паспорте ничего не значит,только некоторые жены ошибочно считают что это привязывает мужей к семье!
Автор: SpinFire 17th Apr 09 - 11:55
Llssl, лесси, эт смаре какой парень, думаю у меня будет одинакого что когда я буду мужем, что когда я буду просто парнем, вот так вот :ь
Автор: myname 17th Apr 09 - 14:56
Штамп для меня - это прежде всего взятая на себя ответственность за свое дальнейшее поведение. По статистике(цифры не буду приводить,сами все знаете),очень многие вполне разумные существа (на первый взгляд) абсолютно не осознают что они вообще делают. Еще сами не могут ответить на вопрос : "зачем?" Очень часто ответ : "потому что так надо" или "так положено" или "так делают все". И действительно, мужчин и женщин тоже ни фига этот штамп к семье не привязывает. Проходит некоторое время и происходят такие события на которые повлиять очень тяжело. И муж или жена забывают о том,что они же,блин,подпись свою поставили под "объявляю вас мужем и женой" ( а не "парень с девушкой,которые пробуют,типа,жить вместе"). А по поводу ребенка - то на своем опыте знаю : "слава Богу,что они наконец то развелись" ,потому мне (как ребенку) очень тяжело было все это терпеть. Нам всем,я думаю,вполне повезло,что мы живем во вполне нормальном обществе там где каждый имеет право сделать свой выбор.
(Например,на Востоке,было такое,что - если вы женаты три года,но у вас к этому времени не появились дети,то вы обязаны развестись. И чуть ли ни все будут лезть в вашу семью и об этом напоминать. И неважно любите вы друг друга или нет).
А бабника никакой штамп не изменит. Женщин тоже касается.
Свадьба,романтика,все такое замечательное и все счастливы - хорошо,конечно,спорить не буду. Но,ведь,самое главное это - "а что будет дальше?"
Поступить в университет - это ерунда,а вот суметь там учиться - это самое главное. То же касается супружеской жизни.
Автор: Atma 17th Apr 09 - 15:18
В нашем, во многом до сих пор традиционном, обществе распространено мнение о том, что если женщина одинока - она уродка и неудачница. Не важно, за кого выходить, лишь бы до тридцати лет успеть с кем-нибудь сойтись, желательно - официально.
Ну почему так?
Автор: myname 17th Apr 09 - 15:39
Может,это связано с инстинктом продолжения рода. Наступает такой момент,когда очень хочется детей и завести семью. А еще желательно рожать детей до 40 лет. (Да,есть сейчас рожают и после 40,но это может происходить с осложнениями да и организм уже не тот). А женщина не может без мужчины и не хочет иметь детей от кого попало. И всегда мать хочет,чтобы у ребенка был отец. Просто,на дороге хорошие мужья и отцы не валяются. У кого-то раньше,у кого-то позже. А есть люди просто одинокие и не могут найти близкого человека. Период "до 30",наверное самый распространенный и самый благоприятный для создания семьи.
Что касается традиций в обществе,то тут уже все меняется. Я,например,убеждена,что это круто,когда женщина может самостоятельно делать карьеру. А насчет "выйти замуж до 30" - ничего не могу сказать. Это раньше так было заведено - мужчина зарабатывает деньги,а женщина - хранительница домашнего очага. В идеале - так должно быть.
Автор: Llssl 17th Apr 09 - 16:08
Ну во-первых эт ты так думаешь))
А у меня отношение поменяется, парню по-моему необязательно ВСЕ знать,каждый твой шаг и если че можно быстро от него смататься))),ну и к мужу незнай,уважения чтоль бл больше,незнай как объяснить....эт же ответственный шаг
Автор: Amanda 18th Apr 09 - 15:20
Atma, не скажи, так было во времена СССР, когда моя мама только подрастала
Родив меня,не будучи замужем,почувствовала на себе все прелести сплетен,язвительности и предвзятости. У меня официально отца нет, ни в паспорте ни в свидетельстве о рождении ни рядом со мной. Вобщем,слова,что она проститутка были самыми мягкими,которые она могла слышать в свой адрес.
Мне она объяснила мое появление так: Я в 22 года решила,что могу твердо стоять на ногах,самостоятельно работать и приносить в дом деньги. Учебу почти закончила. Ребенка родила ДЛЯ СЕБЯ. По себе могу сказать,что все детство я была обеспечена лучшими вещами и питанием,проблем с недостатком чего-либо не испытывала.
сейчас время сильных женщин, ребека можно родить и из пластиковой пробирки...
------------
По теме: Штамп или не штамп-личное дело каждого, я не считаю,что можно строго кого-то критиковать,если в 18 лет поженились. Если так захотелось-пусть. Я подросток 21 века, раньше 24 лет замуж не собираюсь. Хочу прожить полноценную молодость, нагуляться, получить достойную работу и образование. Потом уже обзавестись семьей и детьми. Я НЕ против гражданского брака, я даже "за",ибо это,считаю, проверка на прочность отношений. Если спокойно смогу прожить в гражданском браке,значит ничего страшного в официальной семейной жизни не произойдет.
Если кто-то скажет,что в 30 рожать поздно: Не поздно никогда,пока есть физическая возможность. Да,велик риск заболеваний в связи с возрастом матери, да уже не побегаешь с ребенком наперегонки,зато нет страха,что нечем будет ребенка кормить и самое главное, что он в надежных руках и под защитой взрослых,зрелых,состоявшихся родителей.
ИМХО
Автор: Atma 20th Apr 09 - 15:18
Нет, к сожалению, до сих пор так считается не только в "полуцивилизованных" странах.
Меня бесит лицемерие людей. Называют мать-одиночку проституткой, а на себя-то со стороны смотрели? Унижать свою жену, бить своих детей, сплетничать про коллег, пьянствовать, лгать, не уважать старших, забыть про родителей - НО зато состоять в законном браке. Ну и молодцы! Ну и хорошо!
Помнишь, как в фильме "Гараж" героиня Лии Ахеджаковой говорит: "Родила я для себя, а захочу - еще одного рожу".
Я не говорю о том, что воспитывать детей вне брака - это супер и все должны так делать, но зачем же лезть в чужую жизнь?
Автор: Llssl 20th Apr 09 - 16:36
Да,кстать,я сама лично знаю матерей-одиночек,которыми я в тихомолку восхищаюсь,
а у нас норма лишь бы мужик был((,
если нет-обычно все кости перемывают
Автор: myname 20th Apr 09 - 20:33
Во-первых, времена СССР хоть и прошли,но не так давно. Вот я,например,родилась в СССР,а живу уже не в СССР. Еще не так много времени прошло для того,чтобы что-то успело кардинально поменятся. Но процесс идет. Я уважительно отношусь и к женщине,которая одна вырастила ребенка,но уважаю и ту,которая сумела построить отношения с мужем.
А по поводу "кости перемывают" могу сказать,что сейчас,на самом деле,нахрен никто никому не нужен.
Автор: marqua 20th Apr 09 - 22:51
а у нас норма лишь бы мужик был((,
если нет-обычно все кости перемывают
да ладно. это смотря где. если брать маленькие города и деревни,то да. а в крупных городах женщины эмансипированы. становится популярным быть самодостаточной. и теряется роль мужчины,женщины уже не видят в нем смысла. знаю много таких.
Автор: Atma 23rd Apr 09 - 15:03
Не всегда так. Например, мы вынуждены проводить на работе до 12-13 часов в сутки. Естественно, что темой для разговора становятся свои же коллеги.
Да и женщин-одиночек всегда "приятно" пообсуждать ее соседям, коллегам: мол, шалава, залетела и т.п. Как выше заметили, это не сильно проявляется в больших городах, но ведь далеко не все живут в мегаполисах.
Автор: Amanda 23rd Apr 09 - 17:36
myname, приглашаю пожить у меня в семье,как только ты ступишь на порог нашей квартиры,бабки на улице начнут трендеть,что ты еще одна дочь моей мамы,так что,не обобщай)
Atma, на самом деле,так оно и есть, да что далеко идти,моя бабка (мамина мать) про свою дочь(мою ма) такую херню несет,ну тут уже у нее с головой,конечно,не все впорядке,но остальные-то ей верят и похватывают и несут дальше...
Автор: myname 23rd Apr 09 - 18:00
Atma, на самом деле,так оно и есть, да что далеко идти,моя бабка (мамина мать) про свою дочь(мою ма) такую херню несет,ну тут уже у нее с головой,конечно,не все впорядке,но остальные-то ей верят и похватывают и несут дальше...
Да,это факт,что бабки на скамейке обсуждают всех соседей. И меня в том числе. Но я же знаю,что на самом деле я,моя семья,мои проблемы их не интересуют. Им важен процесс обсуждения. Иногда,конечно,подходят,спрашивают,как я учусь,как дела у родителей - я отвечаю что-нибудь нормальное и иду себе дальше. Все-таки пожилые люди и нужно их уважать. (не исключаю,есть настоящие ведьмы,которые достают всех поголовно,но не всегда так бывает) А,вообще,могу сказать,что среди тех,кто сидит на скамейке и все про всех знает,есть хорошие добрые люди.
Автор: Amanda 24th Apr 09 - 03:08
myname, ну,может,я в другом мире живу,но по словам,абсолютно все у нас проститутки и шалавы
теперь по теме
Автор: Hunter Ruthless 27th May 09 - 09:19
А мне ваще пофиг, что говорят на лавочке. Да и с соседями больно-то не общаюсь. Насчет матерей одиночек я вот что скажу...
В идеале, ребенок - это результат любви двух человек (не СЕКСА, а именно ЛЮБВИ)! И если девушка (женщина) растит ребенка одна, то это трагедия! Это значит, что два человека, приняли влюбленность и страсть за любовь, а потом разочаровались друг в друге и разбежались, приченив боль. Ребенок с одним родителем будет недополучать всей той любви, которую должен. Поэтому считаю брак самым важным поступком в жизни.
Если два чела не способны любить и прощать друг другу ошибки и недостатки (ко из нас без изъяна), если не способны заботиться друг о друге, то нефиг "притираться". Позиция, что гражданский брак существует чтоб притереться друг к другу - вранье. Эт просто желание потрахаться. Не важно, есть штамп в паспорте или нет, если двое решили жить вместе - это своеобразный договор. Пусть он не скреплен штампом загаса, но эти два человека, вступив в отношения, пообещали ЛЮБИТЬ друг друга. Какая нафиг притирка? Вы что, тапочки на ноги примериваете? Притрутся - оставлю. Не притрутся - выброшу и куплю другие! Это чушь голимая. Самообман.
Автор: myname 27th May 09 - 11:30
Hunter Ruthless,людей,которые полностью в состоянии нести ответственность за свои решения,очень мало. А с другой стороны,неужели ты можешь дать 100% гарантию,что если в твоей жизни наступит критический момент или период(а это у всех бывает),что ты поступишь достойно. У меня родители,блин,нормальные люди. (не алкаши,не наркоманы,не психопаты). Но вот наступил кризис среднего возраста и всё тут...слово за слово..скандал за скандалом,а то,что я от страха тряслась (от того,что они поубивать друг другу могут) им как-то пофиг было.
"Притираться" всё равно желательно. Особенно,когда ещё нет детей. Нужно попробовать жить вместе,научиться справляться с бытовыми проблемами. Вообще,для того,чтобы убедиться,что жить вместе можно и никто впоследствии от этого не пострадает.
Тут есть ещё один момент. В течение жизни любой человек меняется и жизнь его тоже. Это же можно сказать и про партнёра. В момент встречи вы были одними людьми,а с течением жизни все меняются. Пусть не кардинально,но это неизбежно. Хотя может быть так,что сегодня твоя девушка никто,а завтра "звезда мирового масштаба". Поробуй потом её любить,когда её никогда не будет дома и она будет занята на работе. Да и вообще,разные испытания даются,и многие почему-то их не выдерживают,и от этого страдают все.
Автор: Hunter Ruthless 28th May 09 - 09:29
"Притираться" всё равно желательно. Особенно,когда ещё нет детей. Нужно попробовать жить вместе,научиться справляться с бытовыми проблемами. Вообще,для того,чтобы убедиться,что жить вместе можно и никто впоследствии от этого не пострадает.
Тут есть ещё один момент. В течение жизни любой человек меняется и жизнь его тоже. Это же можно сказать и про партнёра. В момент встречи вы были одними людьми,а с течением жизни все меняются. Пусть не кардинально,но это неизбежно. Хотя может быть так,что сегодня твоя девушка никто,а завтра "звезда мирового масштаба". Поробуй потом её любить,когда её никогда не будет дома и она будет занята на работе. Да и вообще,разные испытания даются,и многие почему-то их не выдерживают,и от этого страдают все.
Про твоих родителей могу сказать, что это стандартная ситуация. ВСЕ ПАРЫ ПРОХОДЯТ ЧЕРЕЗ ЭТО. А причина - бытовуха! Когда жена встает утром не прибранная, а муж шатается по квартире небритый в майке и трикошках. Чтобы не скатиться до этого уровня, надо ВСЮ ЖИЗНЬ поддерживать отношения на соответствующем уровне. А на это способны только любящие друг друга люди. Всю жизнь заботиться о партнере, быть внимательными и не замечать некоторые недостатки, прощать мелкие промахи и обиды. Это требует определенных усилий и дается легко, если ты действительно любишь своего партнера и хочешь втретить с ним старость (не важно, станет он/она заездой мирового масштаба или нет).
А когда два человека "притираются" друг к другу - то зачем стараться? Можно всегда сказать "не сошлись характерами" и "попритираться" к другим партнерам. Очень рекомендую посмотреть тебе и твоим родителям фильм "Огнеупорный". Он как раз показывает, как можно начать жизнь с ноля, когда кажется, что уже все потеряно и любовь умерла. Для меня этот фильм стал откровением. Я много ошибок по жизни наделал (точь в точь. как ты описала). Месяц назад стал менять себя и свое отношение к окружающим, к близким мне людям, а тут еще этот фильм попался...
Правда, некоторые, с кем я этот фильм обсуждал, не нашли в нем ничего для себя полезного. Может это не коснулось их так как меня? Просто ситуация, там описанная, как будто из моей жизни (за исключением мелочей), да и у многих такое же твориться. Только мы не видим выхода, а в фильме, главному герою выход подсказал отец. Обязательно посмотри. Особенно родителям покажи (если им все еще не наплевать друг на друга).
Автор: linuxoid 29th May 09 - 00:26
Раз уже пошел разговор о родителях... посмотрите вот http://www.youtube.com/watch?v=2BqrIXJUjJQ
Автор: Lexi8HEAD 30th May 09 - 23:49
Что бы быть готовым к заполучению этой метки в паспорте, для начала надо устроить саму жизнь.
Автор: Татушка 1st Jun 09 - 22:57
Это очень осознанный шаг! и действительно как сказано выыше надо "притиреться" друг к другу!
И не ради того чтобы поставить наконец штамп в паспорте (касается девушек) добиться положения.."вот я теперь замужняя", а чтоб это было обоюдное желание скрепить таким образом союз, и решение до конца пройти этот жизненный путь вместе...конечно и проблемы будут и ругань..и все все..но это жизнь!
Автор: Cadillac 21st Jun 09 - 18:46
Куда торопится?.. Всегда успеете обжОнитсо... А пока надо нагулятсо, чтобы потом не сбагривать детей предкам, чтоб самим сходить в клубе торваться... Какая разница есть штамп или его нет (особенно касается девушек, которые так и рвутся озамужественнеть)?..
Автор: Mышка 21st Jun 09 - 22:41
штамп это такая вестчь, к которой я всегда относилась посредственно... и уж точно спешить точно не надо, однако, при появлении детей он просто необходим, ибо ребенка надо воспитывать в полной и законно оформленной семье
для меня он не важен, никогда не стремилась его в пачпорте у ся иметь, када наступит время, он будет, а торопиться не нада...
Автор: myname 21st Jun 09 - 23:15
Mышка,просто,для самих детей этот штамп толком то ничего не значит. Для них важно,чтобы родители любили друг друга. Тогда ребёнок будет счастлив,если будет жить в мире и согласии. А так,зачастую,штамп есть,а сами постоянно ругаются...толку от этого штампа?
Автор: Svyatogor 24th Jun 09 - 04:16
Согласен с теми кто считает, что штамп в документе это дело сотое, а главное чувства и ответственность перед другим..
Автор: SpinFire 24th Jun 09 - 09:47
да так все нормальные люди считают, хотя я вот люблю и при этом имею всё таки желание узаконить это... не срочно конешно, но надо.. )
Автор: Luffi 11th Jul 13 - 00:42
Чисто психологически воспринмиаешь штамп как другой этап жизни. Вот я, например, уже задолбалась быть в роли просто девушки. Я хочу роль жены. Для нам ничего не поменяется, но вот на внутреннем уровне я буду ощущать себя иначе, это привнесет какую-то новизну. Не отрицаю, что я могу накручивать.
Автор: Snow 14th Jul 13 - 20:29
Да бред какой-то, какая разница на каком "уровне" ощущать себя? Неужели это так важно в настоящих отношениях?
Автор: Luffi 14th Jul 13 - 22:01
Snow, да, потому что в любых отношениях развитие прежде всего. Другой вопрос, что для некоторых это может изначально ничего не значить, но таких меньшинство.
Автор: Hellbender 29th Oct 13 - 23:41
Штамп в паспорте - это круто ) Через несколько лет он появится и у меня.
Автор: Snow 30th Oct 13 - 19:13
что то это у нас темы дублируются?
Автор: Человек_32 13th Dec 13 - 14:29
для жЭнщин штамп действительно много значит. парни, делайте вид что для вас это тоже много значит и будете няшками для своих жён.