Музыкальный флейм, все, что не вписывается ни в одну тему данного подфорума Опции

[Alandal]

... в голове в основном каша.

может альбом не для тебя?

А вот когда альбом уже прослушан 10 раз, то с него начинает нравиться где-то половина песен. А если прослушать альбом 20-25 раз, то мне с него нравится в таком случае уже почти всё. Изучение - это последовательное расслушивание дискографии исполнителя, когда постепенно доводишь число прослушиваний каждого альбома с нуля до 10 и выше, и каша в голове от каждого альбома постепенно заменяется понятной музыкой.

так это, батенька, не изучение, а привыкание, что есть совершенно не одно и то же) изучение - это познание чего-то качественно нового. а прогон того, чего не нравится и выглядит как непонятная каша, чтобы понравилось - это как раз выработка привычки или дрессировка)
Открою тебе не совсем очевидный принцип, объясняющий твой эффект с самодрессировкой. Музыка (то есть именно мелодия, а не текст) - это как записная книжка чувств. когда человек слышит звук, он автоматически (подсознательно) связывает его со своими текущими чувствами и эмоциями. если повторять прослушку одной мелодии при приблизительно одинаковых обстоятельствах, то через много много лет вновь услышав эту мелодию человек вспомнит все эмоции, которые испытывал при изначальном прослушивании, вспомнит людей, с которыми он тогда общался, и вообще многие детали того периода жизни.

Так вот, о чем это мы? А о том, что прослушивая по 10 20 30 раз одни и те же композиции, твое подсознание запоминает через музыку основные вехи твоей нынешней жизни. и похоже тебе твоя жизнь нравится. поэтому чем больше слушаешь любую музыку, тем больше она тебе нравится)

ps: тот же эффект достигается фильмами. если с понравившемся фильме звучит мелодия из музыкального направления, которое не нравится, а ещё же берут мелодию не полностью, а лучший кусок и оранжировчку в тему фильма сделают, то тебе эта мелодия уже нравится. потом ищешь этого исполнителя и ощущаешь, что его композиции, как и у других представителей этого направления, довольно унылые песенки, но вот именно эта, кусок которой звучал в интересном фильме - эта хороша)))

мораль: мы плохо знаем себя и то, по каким принципам действует наше сознание и подсознание. из-за этого непонимания гоняется за чем-то мифическим и думаем, что ищем счастья. На самом деле счастье совершенно в другой стороне ...

[Timing32]

Alandal, привыкание или дрессировка это не столь важно. Важно то, что это для меня самый естественный способ слушать музыку. Я за раз обычно альбом 6-9 раз прослушиваю, и мне это удобно, а для альбомов типа дебютника Nazareth слушать альбом один раз это для меня даже как-то неестественно. Да и вообще, когда в доме 6 часов играет один и тот же альбом, сразу как-то спокойно, уютно становится. 6 часов играют одни и те же песни - какое-то даже чувство защищённости возникает. А стоит такому альбому посвятить ещё денёк - и вот уже альбом 12-18 раз прослушан. Так что 10, 20, 30 прослушиваний называть можно как угодно, но то что копятся они одним махом - значит так удобно.
Непонятной кашей с первого прослушивания кажутся мне почти все альбомы. Но даже от этого первого прослушивания я получаю пусть весьма специфическое, но удовольствие. Это длится обычно первые 2-3 часа, т.е. с 3-4го прослушивания альбома удовольствие начинает быть уже не специфическим, а вполне реальным. Если бы я не вслушивался в "кашу", то очень многие любимые альбомы мне так бы и не раскрылись. Я научился этому приёму ещё в 2003м, когда слушал только Битлз. "Сержант Пеппер" и "Револьвер" показались мне с первого прослушивания полнейшей мутью, но что-то подсказало, что нужно их прослушать ещё раз, да и другой музыки тогда у меня не было, эпоха CD была потому что. В общем я прослушал эти альбомы ещё по разу, и они раскрылись, и с тех пор я уяснил, что с первого прослушивания ни один альбом не раскрывается.

[Alandal]

Alandal, привыкание или дрессировка это не столь важно.

нее, с одной стороны стоит дрессировка, а напротив изучение. ты же про изучение говорил, но уже похоже соглашаешься, что это не изучение, а собственная дрессировка. тогда остается вопрос: а что такое изучение в данном контексте?

слушать альбом один раз это для меня даже как-то неестественно.

слушать только один раз никто не предлагает. речь о том, что если альбом действительно нравится, то он нравится с первого прослушивания (или отдельные композиции)

6 часов играют одни и те же песни - какое-то даже чувство защищённости возникает.

мы уже разобрались почему)

Я научился этому приёму ещё в 2003м, когда слушал только Битлз. "Сержант Пеппер" и "Револьвер" показались мне с первого прослушивания полнейшей мутью, но что-то подсказало, что нужно их прослушать ещё раз, да и другой музыки тогда у меня не было, эпоха CD была потому что. В общем я прослушал эти альбомы ещё по разу, и они раскрылись, и с тех пор я уяснил, что с первого прослушивания ни один альбом не раскрывается.

мне тоже раньше так казалось и мной тоже был этот эффект открыт, но потом мне стало понятно, что это означает, что эта музыка не для меня. с тех пор перестал себя дрессировать и начал искать свою музыку. и вот та, композиция, которая "раскрывается" сразу - она и есть для меня)

[Timing32]

слушать только один раз никто не предлагает. речь о том, что если альбом действительно нравится, то он нравится с первого прослушивания (или отдельные композиции)

Если бы я слушал музыку предлагаемым тобой способом, то очень многие бы любимые группы так бы и не открыл. Практически все мои любимцы открылись далеко не с первого прослушивания. Вот что бы я слушал сейчас, если бы не эффект, как ты называешь его, дрессировки? Какие-то малоизвестные специфические группы. Не знал бы я ни Битлз, ни Yes, ни Gentle Giant, ни Genesis, ни Judas Priest, и даже Металлику не знал бы. Вот спрашивается, зачем мне такая жизнь? Да я же живу этими группами, а ты говоришь, что я зря в них вслушивался.

[Alandal]

Если бы я слушал музыку предлагаемым тобой способом, то очень многие бы любимые группы так бы и не открыл.

может это совсем не любимые группы по логике то, м?)

Не знал бы я ни Битлз, ни Yes, ни Gentle Giant, ни Genesis, ни Judas Priest, и даже Металлику не знал бы.

Битлз и Металлика - не велика потеря. остальных не слушал, поэтому не могу ничего о них сказать

Вот спрашивается, зачем мне такая жизнь? Да я же живу этими группами, а ты говоришь, что я зря в них вслушивался.

тогда ты бы слушал то, что тебе действительно нравится, а не ширпотребную кашу. и жил бы счастливо. это же очевидно)

[Yurs]

Это Битлз и Металлика - ширпотребная каша ?

[Timing32]

Alandal, я и так слушаю то что мне действительно нравится. Я многие эти группы по несколько лет слушаю (King Crimson - с 2007, Металлику - с 2008, Битлз с 2002), и думаю что отказываться от них потому что в первый день я их музыку не понимал - не лучший вариант. Думаю, эта дискуссия бессмысленна, потому что мы явно на разных планетах живём )

[Alandal]

Это Битлз и Металлика - ширпотребная каша ?

каша - это было сказано конкретно для Хела специально в рамках предложенной им терминологии.

Почему считаешь, что не ширпотребная? битломанией болели по разным оценкам 70-90% активных потребителей медиа во второй половине прошлого века - это и есть широкое потребление. разве нет?

Alandal, я и так слушаю то что мне действительно нравится.

как ты можешь об этом судить, если всё желание слушать у тебя - это результат привычки? это ж как ручка: ты ей пишешь, она объективно неудобная, но ты уже наловчился и тебе нормально, но нормально потому, что ты не знаешь о более удобных моделях. и вот удобная модель тебе бы действительно понравилась

[Yurs]

битломанией болели по разным оценкам 70-90% активных потребителей медиа во второй половине прошлого века - это и есть широкое потребление. разве нет?

ложкой и вилкой в россии пользуются 99% населения, это наверное ширпотреб ..
твоя логика по-прежнему инопланетная

я бы списал это на незнание тобой смысла этого слова, но ты должен знать, что оно значит, уходя своими корнями в СССР, поскольку тебе не 14 лет

[Timing32]

Alandal, как Битлз могут быть объективно неудобными? Весь мир выбрал их группой номер один.
А вообще следуя твоей логике, нужно отбрасывать от себя всё, что не получается с первого раза, даже если поработать нужно совсем чуть-чуть.

[Timing32]

При последних прослушиваниях альбома Green Day "American Idiot" песня Extraordinary Girl наконец встала в один ряд с моими фаворитами альбома - песнями Jesus Of Suburbia, Holiday, Boulevard Of Broken Dreams и Wake Me Up When September Ends. Теперь у меня уже нет никаких сомнений, что Extraordinary Girl не уступает вышеперечисленным композициям. Когда я слушаю Extraordinary Girl, то у меня возникает ощущение, что я попал на инопланетную вечеринку, где представители высшей расы обмениваются в адрес друг друга любовью и позитивом.
На форумах, посвящённым классическому року, группы типа Green Day считаются группами второго сорта, недостойными стоять в одном ряду с классиками рока. Я и сам группы типа King Crimson и Gentle Giant люблю побольше, но и Green Day от себя не отфутболиваю, как это делают олдскульщики.
Wake Me Up When September Ends это одна из сильнейших песен с American Idiot. Когда я слушаю её, то перемещаюсь в 2004й, когда Аврил Лавин выпускала свой Under My Skin, а я поступал в физико-математическую школу, и моё большое будущее сквозь года согревало меня своими нежными протуберанцами.
А вот Homecoming я до сих пор не понимаю, но есть в песне пара классных моментов, как и Extraordinary Girl, перемещающих меня на инопланетную вечеринку будущего. Большая длина Homecoming делает её одной из самых фундаментальных песен с American Idiot, но пока что эта композиция кажется мне не совсем удачной попыткой скопировать Jesus Of Suburbia.

[Alandal]

ложкой и вилкой в россии пользуются 99% населения, это наверное ширпотреб ..
твоя логика по-прежнему инопланетная

я бы списал это на незнание тобой смысла этого слова, но ты должен знать, что оно значит, уходя своими корнями в СССР, поскольку тебе не 14 лет

цель масскульта - стирание нацкультур и усреднение людей в целом. масскульт - ширпотреб. битлы - масскульт. => битлы - ширпотреб во всех смыслах.

мне это понятно. другим нет? проще думать, что моё происхождение инопланетное? дак никто не мешает)

[Alandal]

Alandal, как Битлз могут быть объективно неудобными? Весь мир выбрал их группой номер один.

дабы не мудрствовать слишком долго скажу сразу: их просто поставили на первые места в чартах и всяких рейтингах, крутя постоянно, а дальше, как ты уже наверное догадался, на массах людей сработал эффект, который ты для себя открыл персонально, хотя все думали, что им битлы действительно нравятся, но это было совершенно не так) на самом деле их творчество реально нравилось той маленькой группе людей, которой оно нравилось до прихода их к популярности.
Про то, как музыкальные рейтинги создаются не случайно и в доску ангажировано, думаю, рассказывать тебе не надо. ты в музыке уже давно и основательно, полагаю, что сам заметил.

вывод: вот так в разговоре о музыке и об интересном эффекте мы сорвали покровы с одной прелюбопытнейшей темы по управлению человечеством. всем спасибо за внимание. те, кто не усвоил материал с первого раза могут на выходе взять справку "Прослушал" и быть свободны. повторного курса предмет не предусматривает)

[AmyJeen]

Hellbender, чувак, забей, это просто местный фрик.
Я, кстати, хотела написать, что ты круто о музыке пишешь. Со стороны странно выглядит, конечно. Но, на самом деле, твоё личное понимание, ощущение музыки и её значимость лично для тебя цепляют. Это странно, но интересно и круто.

[Timing32]

AmyJeen, спасибо, приятно было услышать )

Alandal, ну раз ты решил свернуть дискуссию, то я, так уж и быть, продолжу свои монологи )