Тема как оказалось животрепещущая.
Каждый раз как кто-нибудь постит слова панк-рок, сразу находится антипод, кто постит панк-рок.
Принцип сетевой дискуссии, предлагаю следующий,
Я пишу кратко моё мнение почему певица панк, и аргументирую.
Вы, если не согласны, пишите свои аргументы, почему Лавин - не панк.
Аргументы, вроде - автор невменяем, это полный бред - не засчитываются.
Сразу скажу, что я только выссказываю своё мнение а не обращаю кого-то в свою веру, и соответственно меня вы уже не переубедите.
Я же, не ставлю своей целью переубедить вас, если вы не согласны!
Итак, начнем. В своей доктрине я буду пользоваться статьёй из кипедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA,
1. Вообще кратко, панки - молодежная субкультура с критическим отношением к обществу и политике.
(Я не слышал о критическом отношении Лавин к обществу или политике ставлю 0\1)
2. Идеалогия панка - стремление к личной свободе и независимости, также панки-взгляды:
Нигилизм, антирасисзм, антисексизм, анти... права животных, вегетарианство, и т.д.
К тому же панки бывают аполитичны.
Вобщем вопрос идеалогии спорный для Аврил, но моё субъективное мнение - 1/1
3. Внешний вид - пестрый эпотажный имидж:
Далее по тексту, как с Лавин списывали:
Красят волосы, в одежде стиль "dead" - т.е. черепа, напульсники, нашейники ...
Можете, не проверять по этому пункту 1/1.
4. Мнение самой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD
Вчитываемся:
Аврил считала себя панком, когда ей было 17 лет.Сейчас она себя не считает панком(люди взрослеют).А жанр музыки ещё ни о чём не говорит.А сама Аврил к панкам по моему никак не относится.
В одном интервью Аврил сказала "Я не панк и никогда им не была!" (интервью 2002 года)
Снова подняли эту тему
Аврил не панк , что еще можно об этом говорить
Голосовал за третий вариант опроса)
темы все дебильней и дебильней
аврил и панки, аврил и блондинки, аврил и хип-хоп, аврил и бутерброд с колбасой...
зачем поднимать тему, если сам объект обсуждений высказался еще в 2002 году.. где логика
давайте темы более осознано создавать..
Не чел, ты не просёк фишку нах. Аврил сама сказала " Я нах не панк нах"
А что касательно музыки нах. Так вот это настоящий панк )70х- 80х годов( А всё что Дальше это современное говницо нах.
Misfits, Ramones, Iggy Pop, Joy Division самые известные. Потом The Adicts, The Dickies, The Dictators, The Vibrators, TSOL и дальше нах.
Ну из современных разве что только Guttermouth. И не надо смешить мои старые солдатские портянки каким-то калом вроде Green Day или Sum 41 - это не Пакнк это поп новой волны. Нах.
Года 3 назад считала её панком... Когда не знала кто это такие)
Есть что-то общее с Аврил?
Поп и панк - это взаимосключающие понятия. У панков нет продюссеров, они не пишут песен про любовь, им похрен на продажи альбомов. Поп-панк - не панк, а Аврил - не поп-панк, она чистый поп, хоть и с гитарами и барабанами. В википедии могут что угодно написать, там пишут обычные люди. Тру-панки в википедии не пишут. Ваш К.О.
Тут ещё проще. Давайте сравним это
С этим
Никакой разницы ВООБЩЕ навиг.
P.S.
В клипе на дереве написано A+D (В сердечке)
Кошмар! Я уж думал, эту тему давно замяли... Эв не панк...Никогда и панком то её не считал... Ну разве не видно/не слышно?
1. Напульсники, ремни, одежду с черепами и пр атрибутику, сейчас носят все кому попало... Это не показатель... Да и сейчас, не так уж часто на ней всё это увидишь, если только обувь....
2. Музыка/Тексты - ни сколько не панк, а поп панк - это уже извращение... то что сейчас считают поп панком, ни что иное, как простой поп рок. А одна две песни, якобы схожие по музыке к панк року... - это не повод считать, что "всё эти ребята играют панк рок"
То, что пишут в вики - истина только дай бог 20-30%, ибо найдутся умники, кто исправит по своему усмотрению... на MySpace тоже порой несут ахинею в жанрах... Написать можно всё, что угодно....
Мой ответ
НЕТ
О, тру-панки повылазили Реально смешно читать, как с пеной у рта с Аврил пытаются снять её панк-корону
AVDisaster, так всё нет у неё ни какой короны. "Я сама нах не панк нах" так сказала Аврил...
Alex Dik, да я ж в курсё уже давно! Я говорю "панк-корону" OK ? теперь андестенд ?
AVDisaster, нет. Мне только пошлятина в голову лезет. ))) "Панк-корона" ух ты и шутник...
3 вариант. Щас я даже не знаю, кого можно назвать панком. Раньше - да, сейчас - ну хз, если кто знает, просветите, хоть послушаю современный панк)
Интересно, какой уровень пошлости у Аврил? Мой где-то 75% максимум (редко) 80% (бывают у меня глюки). А у Аврил наверно 15-20%
Аврил не панк не каким местом!-вот мой ответ
не панк.
Дорогие ребята, ещё раз напоминаю, что тема создавалась не для переубеждения кого-то, а для выкладки аргументов.
Asmoday, Alex Dik, спасибо, наглядно показали что то конструктивное:
Однако сие отдает легким душком демагогии. Важное замечание насчет этого сделал AVDisaster, действительно Аврил скорее Панк(уха) ведь она женского пола! Соответственно в пример надо приводить панкух.
Справедливости ради, надо отметить, что из панкух я нашел только это. Если приглядется, с нашей Аврил действительно есть что-то общее:
Далее, что характерно, слышаться нападки на википедию:
Главной целью панка было зделать музыку как можно более не слушабельной, но времена менялись, появился металл, и "публику" уже нельзя было удивить олдскул-панковским звучанием, тогда настоящий панк трансформировался в хардкор и грайндкор, туда ушел и весь протест. В панке остались либо говнари, либо старпёры. Продюссери и прочие предпренимательные люди смыкнули в чём соль и принялись штамповать "панков" вроде гриндея и блинк 182. Комерческий успех был гарантирован, поскольку определённому проценту школо... молодёжи надоел поп и евродэнс, а до более сложной, техничной и тяжелой музыки еще не доросли. Называеться всё это панком, чтобы еще улучшить продаваемсть альбом и потещить ЧСВ фанатов - "мы же слушаем панк, значит мы панки!" (почти дословная цытата)
Но всё это не имеет никакого отношения к Аврил, ПОСКОЛЬКУ АВРИЛ ЗАЯВИЛА, ЧТО НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ ПАНКОМ (и слава Богу, что заявила)
А еще, нет ничего глупее, чем опредилять жанры по википедии и ласт ФМу, послушайте тру-панк, грайндкор, и после этого любые предположения о "елементах панка" в творчестве Аврил отпадут.
я уж теперь даже не знаю кто она
она говорит что она любит панк, но это не значит что она панк)
аврил не панк. это просто смешно.
в ее музыке иногда проскальзывают панк мелодии, но все они давятся ПОПом.
Вообще, тема действительно очень древняя.
И споры среди ангоязычных спецов ведутся по сей день.
Конценсуса нет до сих пор. Желающим поучаствовать http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Avril_Lavigne
5 максимальных статей в английской википедии! Так что, аргументы можно черпать оттуда.
Теперь, ещё характерная особенность, вот http://www.encyclopediadramatica.com/Avril_Lavigne#Wikipedia_vandalism.2C_and_relationship_with_Encyclopedia_Dramatica я прочитал, что википедию про аврил постоянно вандалят троли. Троли в т.ч. утверждают, что
она панк-позер, и много ещё чего...
Что то есть у Аврилкиной музыки панковское, но она никаким боком не похожа на панков, даже в старые времена (2002-2003 г.) была непохожа, ну разве что стилем одежды. ИМХО
Liger, хватит подливать масло в огонь. Всё давно решили. Аврил не панк - потому как сама Аврил так и сказала "Я не панк".
может есть в ней капелька рока,но панком даже не пахнет
Какая разница в каком стиле она поет?
Для меня стиль не имеет значения,мне нравятся все ее песни
И она сама сказала,что ее песни не в стиле панк
Всё таки забываете вы что ли о существовании таких песен как I always get what I want, Contagious, One of those girls? Или скажите и в них ни грамма панк-музыки??? I can do it better, I don't have to try ещё) нет, кончено особой разницы, в каком стиле она исполняет музыку, нет, но всё же нужно быть объективнее))
M@xim, да согласен. Просто здесь люди говорят в оснвоном об олдскул тру-панке который бог знает когда и где зародился и всё сравнивают с ним! Это не справедливо. Жанры музыки трансформируются со временем и это естественно! Вот появились потом и GreenDay и Offspring и ещё огромная куча групп, которые играли уже так называемый калифорнийский панк.
Естесвенно, с олдскулом не только Аврил не сравнится, но и большинство сегодняшних групп играущих панк!
Liger, не плохой пример привёл ) Хотя, я тут совсем забыл про нашу отечественную панкушку Блондинку Ксю !
У неё даже кавер есть на Аврилкиного скейтербоя, правда с измененными словами ) Скачать можно здесь-> http://www.megaupload.com/?d=RPC9HIZ8
Ну слова там полный угар (чего только стоит в припеве: сраное MTV мозги нам еб* )
M@xim, а не путаеш ли ты панк с пауэрпопом?
панк рок))))),поп панк,олд скул,бул хул,мум пым,рыгаым,короче слова это всё. Люди едины
Вы сначала сами определитесь, вы спорите об Авиил 8 лет назад, или об Аврил сегодняшнего дня.
Потому как один говорит про Аврил в 2002 а другой ему отвечает про Аврил новую.
Лично я в историю возвращаться не буду. Возьмём http://www.youtube.com/watch?v=KmZaKDeqZpA (готовую). Это не панк это какой-то Experemental-AcousticAlternative. Забудьте про панк.
P.S.
То что вы, я так понял, называете "панком" - это просто Рок или Альтернатива или и то и то вместе.
по мне поп панк, это тот же панк только популярный (слушабельный),из за хорошей раскрутки артиста...
Аврил не панк!
И не позер....ну разве что иногда
Аврил не панк,но у нее есть песни в стиле панк/рок
17PunkPrinCeSS, согласна.
Alex Dik, мне давно ясно, что тебе нравится deathcore и настоящий панк и ты не перевариваешь ПОП не под каким соусом ) OK. Нет никаких проблем собсно.
AVDisaster, мой эгоизм, самовлюблённость, только этого и ждали! Должен сказать сказать я польщён... Ты приятно удивил меня.
панк она по любому ХД
боже.. это все еще мусолят
Когда-то далеко в 2002-3 Аврил может и выглядела как панк, подцепив при этом кучу ярлыков, но сама она никогда не была панком. Думаю это все пиар).
Думаю это все бред
SFARL, это вообще-то такая шутка была
Итак давайте вернемся к конструктивной дискуссии.
Большинство, ссылаясь на интервью от 2002 года, утверждают, что не панк.
А Лавин, в интервью в 2005 году, говорит, что, действительно, была скейт-панком.
Пруфлинк
Передача - рожденные быть.
Кажется 2:12.
Liger, она там говорила про то кем была в школе и с улыбкой)). В этой хе школе она упорно пела кантри и носила брекеты... тру панком наврн была))
Аврил и Янки чем то тоже похоже, а особенно что у них также была голова,руки,ноги и сердце
Достали реально. Когда она была панком? Когда в ее музыке было хоть что-то от панка? Просто умные дяди-продюссеры поняли, что молодежи нравится слово "панк",но что его смысл никто особо не понимает, вот и преподнесли Эв под таким соусом.
Зачем её сравнивать с саными панками )) Хотя в музыке кое-что есть.
да боже мой, какая разница - панк она или нет?
главное чтоб она была человеком
Я думаю что песни Аврил к панк року не относятся)
Но стиль стиль имеет некоторые черты панка как по мне)
Вобще бесят меня люди которые наезжают на Аврил со словами: "Она думает, что панк, а на самом деле попса" и пр. фигня! Она никогда не говорила, что панк, просто одевалась в таком стиле!
~Kelly~, она говорила что была скэйтер панком, но никогда им не была
Да кто такие, собственно, панки?
(от англ. punk — отбросы) — контр-культура, возникшая в середине 1970-х годов в США и в Великобритании, характерной особенностью которой является любовь к быстрой и энергичной рок-музыке (панк-року) .
SonG, это не просто любовь к быстрой и энергичной музыке, панки стремятся к независимости и свободе...а в музыке Аврил присутствуют черты скейт-панка. Скейт-панку присущи оптимистичность, аполитичность и т.д.
Старая тема!
Аврил уже давно не панк,
почему то она мне напоминает уже стиль глам-рок...
мне кажется может она и сама смахивала когда то на панка...но песни...нет....(
нет!
песни на панк совсем не тянут,ну это моё мнения.
ну может стиль у неё раньше был чем то на панк похож,но сейчас нет
Да она никогда не была панком! Стиль у нее раньше был немного мальчишеский, вот и все, а панком она не была.
Панки есть разные! Есть кот-ые сумашедшие и безбашеные! А есть кот-ые точно такие же но меньше и больше уделяют времени музыке. Грин дэй очень хорошая панк группа. У Аврил есть многие песни в стиле панк!
Панк-весёлые задордные песни! А есть и с оттенком хард рока
!Avril-ka!, ляляля, что за [eqyz
avril-ka, я начала писать так с тех пор, как меня забанили из-за литературного слово cerf. Так что это уже принципиально.)
Аврил никаким боком ни панк. Трумпумпум.
Это моё мнение!
ну может в 15 лет под влиянием б182, грин дэй и сам41 она и считала себя панком-мода такая была
сейчас она просто взрослая тётя)
Может по молодости она считала себя паном,но не сейчас..
да она не считала себя панком , есть даже видео где она говорит об этом )
"Я никогда не называла себя панком. Люди должны знать это не я так назвала себя, масс медиа дали мне подобное прозвище! Я просто рокер"
© Аврил Лавин
я уже давал комплексную оценку, где убедительно доказал, что Аврил панк, как минимум на 8\10.
А теперь посмотрите в контексте WTH.
1.Сама абривиатура "WTH'' она не пахнет, а просто воняет панком. Откровенный протест, что так любят панки. (2\2)
2. Действия. Факи на сцене. Угон авто-транспорта. Это разве не панк-стиль? (2\2)
3. Одежда, в частности футболка с надписью ''wth''. Черные брюки. Украшения на третьих пальцах. Опять панк прикид (2\2)
4. Текст песни. Ну тут можно и найти панк-строчки. Можно и не найти. (1\2)
5. Музыка. Рока, практически, ИМХО, нет. Хотя я не очень разбираюсь. (0\2).
Ну ладно, на этот раз 7\10. Можно ли говорить о депанкизации Аврил? Если музыка станет помягче, то в принципе да. Но я готов 5 рублей (российских) поставить, что в GL, как минимум, в песнях в пяти при безпристрастной оценке можно услышать панк-рок.
Так что, очевидно, сколько бы она вам не давала интервью с опровержением "не панк", они примерно стоят столько же, сколько и слова московского чиновника, который мамой клянется, что от рождения не воровал.
По-моему Аврил Лавин - это поп-панк-рок, вот и всё. Моё мнение, исходя из того, что я вообще у неё слышал...
У неё ведь длинные волосы! Значит она металистка...
Asmoday, каждый находит в ней что-то своё
Панк не панк.какая разница главное что мне нравится как поёт.
Аврил не панк!Поп-панк только если,ибо отдельные черты в некоторых песнях имеются.
Панк-рок даже и звучит по-другому.
Что касается панка как субкультуры...Тоже нет.
За 3 вариант.
Я проголосовал за - Музыка Аврил имеет некоторые черты панка, но сама певица - нет!
Да она прост одевается как ей нравится,но никем по субкультуре не является
тольк музыка можэт походит на поп-панк музыку =\
Я проголосовала за: Музыка Аврил имеет некоторые черты панка, но сама певица - нет.
С панками нечего общего. А кто такие панки!)
Google
В музыке есть черты панка) Аврил когда-то казалась мне панк-рокершей, но сейчас нет.)
Аврил не панк. мне сейчас да же не понятно ,что исполняет она рок или поп?
она же исполняет старые и новые песни, значит поёт в таких жанрах поп-рок/поп/акустик и немного поп-панк
понятно
Dead/Space, вот-вот, прямо в точку все теги ))
Ее песни имеют черты поп-панка, но по-моему сама она не панк))) но она все равно в любом случае очень крутая певица! я ее просто обожаю)
конечно не панк
просто поп-панк это далеко не панк
конечно Аврил не панк.поп-панк это далеко не панк . (согласна с Dead/Space)
Как бе Аврил Лавин и панки в разных вселенных находятся...
Сейчас тру панков нет, ну или почти нет.
у думаю что и панков уже нет
Она мессия
P.S. голосовал за 5ю строчку
мне кажется аврил всегда хотела походить на панков, петь похожую музыку. всегда и даже сейчас. в ней есть какой-то панковский дух, характер.. но взгляните на гудбай лаллибай обложку и послушайте треки. ну какой же она панк? настоящие панки не станут вдруг записывать такой ну вот уж попсовый альбом. да, девушка аврил, меняется, наверно поэтому и не настоящий панк
Но недавно было интервью и она сказала насчет того что над ней там где-то стали смеяться, что микрофон сломался (что-то вроде) на выступлении а она послала всех, и , она говорит об этом происшествии, мол, я же до сих пор панк рокер. тем что она так вот себя ведет аврил и походит на панков, но только походит.
Она и не стремилась никогда быть панком... Она поёт то, что у неё в душе, это же касается и музыки... Насчёт одежды то же самое, она одевается так, как ей удобно и как ей нравится... Да и харрактер у неё бунтарский, но это тоже не значит что она панк... или что под них косит...
Во многих интеръвью её спрашивали относит ли Аврил себя к панкам, эмо или готам... Она отвечала что никогда себя к ним не относила и не будет...
лично от неё никогда не слышал "что я панк"только в интервью было написано , а там журналисты могут написать лишнего
ведь Аврил всегда говорила что " я не панк"
она всегда говорила что просто рокер
В начале её карьеры впринцыпе у неё был панковский стиль и в музыке и в одежде... Ну а сейчас она просто повзрослела, стала более женственной... Да и я бы не сказала, что её новые альбомы чистая попса... По сравнению со всякими там современными попсовыми певичками Аврил совсем другая, стиль исполнения, музыка, вокал... я бы не сказала бы что нынешние песни Аврил - попса...
Да и какая разница что поёт и как одевается Аврил, какой у неё стиль... Главное что её песни исходят из глубины души, из самого сердца... Она поёт что чувствует сама... Все свои мысли и переживания передаёт она в своих песнях, и делает она это просто восхитительно! Ведь за это мы её и любим, не правда ли?...
по-моему начала её карьеры просто был подростковый стиль
настоящие панки выглядят так
Dead/Space, Не могу не согласится
P.s. Клёвый прикид у этого панка))
Панк-террорист
Dead/Space, сейчас не все панки ходят с ирокезом. это зависит от желания.
голосовала за 3-ю строчку
Я для себя определил такие песни Аврил, как Sk8er Boy и Mobile, как скейтер-панк, и, думаю, не сильно ошибся в этом определении. Но панковский драйв в них сочетается с красивой, грустной мелодией, а поэтому эти песни нельзя не любить - под них можно и поколбаситься, и взгрустнуть.
Стиля поп-панк нет только в последнем альбоме,что очень досадно...
Аврил входит в образ панка только для клипов или некоторых концертов. Сама она совсем не панк.
Проголосовал за третью строчку.Она крутится в кругу панков,но сама она навряд ли может отнести себя к панкам и как человек,и как исполнитель.На мой взгляд её творчество не ограничено каким то конкретным стилем,например:панк или панк-рок,или поп-рок,или кой нить панк and поп-рок. Чё хочет,то и исполняет,как хочет,так себя и преподносит.То что Аврил Лавин рокер - да,это самое точное определение. Но это не стиль,а скорее состояние души.
Исходя из формулировки которую произнёс один известный исполнитель:Рок - это когда хорошему человеку плохо,а попса - это когда плохому человеку хорошо... она - Аврил Лавин никогда не исполняла попсу,её нынешний стиль - это мелодичный рок,или лирический рок,кому как нравится.
не,у Аврил есть поп ,но это никакая нибудь дешевая, а качественная .Пример GL
А я вообще говоря не боюсь термина "попса", потому что я не из тех, кто при слове "попса" сразу вспоминает Ранеток и Джастина Бибера. Let Go можно и попсой назвать, только вот хуже он от этого не станет.
ДА ДА ДА "3 и 4 альбом так и кричат об этом".
Вот например в теме "Тексты песен Аврил" написали:
http://forum.avril.ru/index.php?showtopic=6226&view=findpost&p=779042
Ха!Да 3 альбом самый наиболее близкий к панку во всей ее карьере!
OOTG,IDHtT,EBBY,а Contagious чем-то даже напоминает What's My Age Again Блинков!
Но,очевидно,Аврил не панк.Да и вообще нет сейчас панков,есть группы/исполнители,играющие панк-рок или поп-панк.
А, что панк и мат это синоним.
У Аврил свой стиль.
Упс! я и правда только сейчас нашла версию I don't have to try с матами. так странно... я скачивала эту песню с диска-сборника разных альбомов Аврил, и в TBDT там были Girlfriend, I can do better, Runaway, Everything back but you с матом, а I don't have to try - без(
Подскажите, пожалуйста, я больше ничего не пропустила? а то может, я ещё чего не знаю...
столько времени прошло, а я только нашла эту версию, поверить не могу! извините за ошибочку, и спасибо, что"глаза открыли")))
Я что-то ни одну панкуху вспомнить не могу,есть честно,опять таки есть лишь девушки,исполняющие панк,да и чаще всего поп-панк.
всё-таки хорошо, что сама Аврил не панк, ну или, по крайней мере, не такой чокнутый, как на фотках выше)
Ну по мне уж лучше как на второй фотке чем то что выложил Асмодей.
А панки как культура остались в 70-х вместе с хипарями,Rise Against например внешне тоже никакие не панки.
А Аврил выглядит сейчас несомненно лучше.Еще б и музыка соответcтвовала.
нет, она не панк, это точно.
И слава богу. Я мелодии люблю, не надо мне никакого панка.
конечно панк. кто будет со мной спорить тот гей.
Человек_32, забавно))
Какой блин панк, у нее песен про общественное неравенство и политику отродясь не было. Тьфу-тьфу.
поп-панк был)
какая у тебя хорошая память )
Аврил, к счастью, не панк, но в песне Sk8er Boi есть что-то панковое даже не знаю что. Ещё у Аврил много других песен выполненных в стиле поп-панк.