Версия для печати темы

Автор: FanAvril_la 16th Nov 06 - 07:40

Ваше мнени о причинах распада. А также воспоминание о былых временах...

Автор: filka 16th Nov 06 - 09:10

Хм, т.е. или мое мнение или назад в СССР? ))) Хороший выбор...
Причин тому было много... СССР не оправда себя как государственное образование, это иллюстрирует карточная система. Мы уже тогда плотно сидели на трубе и некоторые изменеия нефтедоллара привели к падению нашей экномики. Идеолгия сыграла не последнюю роль. Кстати, западный образ жизни в конечном счете оказался для нас привлекательнее.

Автор: FanAvril_la 16th Nov 06 - 11:23

Мы и сейчас сидим на нефтяной трубе никто не жалуется!
А в карточней системе виноват Горбачев т.е. неумелая политика и ряд экономических потрясений для СССР, к примеру Чернобыль на ликвидацию последствий аварии ушло 18 млрд. рублей (тогда он равнялся долару).
В итоге к концу 80х СССР превратилось из крупнейшего экспотера в крупнейшего импортера зерна.

Автор: Yurs 18th Nov 06 - 17:27

ох-хохо ...

Слишком оказались разные, республики эти.

Автор: godzilu4 18th Nov 06 - 17:30

Лучше уж царскую РОССИЮ!

Автор: Yurs 18th Nov 06 - 17:34

Я бы сказал что лучше, да не буду. Кому надо тот и так понял по профилю в принципе.

Автор: Колян 20th Nov 06 - 18:56

Лучше Новгородскую Вечевую республику, ф топку эту Москву.

Автор: Snakesss 20th Nov 06 - 20:08

Челябинская крепость решает)

Маскали на подпевку..

зы Ну Новгородское княжество тож ниче, сойдет)

Автор: filka 21st Nov 06 - 08:29

У нас тут витают настроения об отделении от РФ... Но несерьезно. Просто настроения...

Автор: Kiry6ka 21st Nov 06 - 15:53

Г****о что СССР распалось так-бы дрючили весь мир,все-бы нас боялись . И Европа-бы рано или позно пресоидинилась-БЫ.

Автор: Anton K. 21st Nov 06 - 21:38

Лучше бы этого СССР вообще никогда не было . А соседей не дрючить надо, а жить с ними в мире!!!

Автор: kot 22nd Nov 06 - 14:40

Нет странная какая-то тема, мне вот лично ваще наплевать на этот СССР.

Автор: filka 22nd Nov 06 - 14:52

Вот про воспоминания автор загнул. Тут мало кто вообще чего-то помнит с тех времен...
Эх, я помню карточную систему... Складывали карточки в кассу для первоклассников...)) Я еще октябренком побывал...

Автор: kot 22nd Nov 06 - 15:00

По-моему при СССР водку выдавали по талонам, две бутылки в месяц всего. Так что правильно он распался.

Автор: Edneth 23rd Nov 06 - 20:30

Многокняжество рулит. Каждый сам за себя, живёт тем, чем может. Ну и конечно межкняжеские торговые отношения, только по всем законам экономики. И тогда мы не победимы.

Автор: ZGenaK 21st Dec 06 - 17:41

kot, как там было ты не знаешь...бывал и дефицит...что спорить, но это в последнии годы...85-90е

В первом посте автор предлагает рассматривать причины расспада...странно это...я в советском союзе родился и даже успел отучится в первом классе, а когда пришел во второй класс то по детски не понимал почему такой красивый красный флаг вдруг сменили на какой то там триколор...
Так что не нам рассуждать о причинах...
уверен тут найдется не так много людей проживших в СССР на много больше меня

Раньше нас боялись, а теперь нет, от этого как то херовенько становится...
но сейчас то мы опять идем в гору, а как приятно жить в то время когда твоя страна пусть по техоньку но поднимается, обретая былое могущество...

Да кстати Edneth Россия была могучей и непобедимой именно во времена территариального единства и когда у руля стоял абсолютный так сказать царь
ex: Ваня Грозный, Петр Великий, Сталин...

Автор: Корсар 12th Feb 07 - 17:07

Ага, а до этого, вообще ничего не было .




Щас не боятся, зато В. В. как даст по носу "обнаглевшим", тем и возразить нечего.

Автор: SiM 12th Feb 07 - 17:44

Моего прадида раскулачили и убили, бабушку гоняли по всей стране за то что она его дочь, хотя ей было тогда только 1,5 лет, когда его убили(это по материнской линии), отцу не ставили нормальные оценки за то что он происходил из рода Казаков...Натерпелись уже это бесправия, хватит уже!!! Я живу в России, люблю и горжусь ей...есть проблемы в стране, но не такие...

Автор: Sun 17th May 07 - 21:54

В чём то ты прав Лёш про марианеток..вот зачем они в дальнейшем обратно попросились? Зачем выходили то?.... это просто было большой ошибкой "тех" стран.

Автор: Delin 17th May 07 - 23:34

Цены на нефть упали, деньги кончились. Перестройка не спасла - все, даешь революцию

Автор: Sun 18th May 07 - 18:06

да нет, началось ещё со времён 2 мировой.

Автор: Allkiller 19th May 07 - 22:07

Причины распада - экономические. Давно нарастал кризис плановой системы, и необходимо было создавать рыночную экономику, чтобы избежать глобального экономического кризиса (особенно било по экономике вкладывание всех средств в оборонный комплекс). А в условиях создания новой экономичексой систьемы стало невозможным существование союза, поскольку методы планового регулирования надо было упразднять, а они и держали союз. Горбачева вряд ли подкупали американцы - у него и так все было.

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 00:22

Подкупали не горбатого, а верхушку и середнячек ЦК, и подкупали не америкосы, а наши родненькие советские миллионеры, чтоб после развала денежки отмыть, которых, кстати было очень много.

Автор: Rimmer Dall 9th Jun 07 - 09:24

откуда такая инфа?, нашим миллионерам (которые кстати в основном и были верхушкой ЦК) и при совке неплохо жилось)

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 10:30

Может и не плохо, но реально развернуться они смогли только поле развала, при "совке" только за кремлевской стеной, да на даче обвешанным золотом погулять. А кто это такие были и в ГБ знали вот только им их трогать "сверху" не давали, помните историю про магазинчик, точнее про его директора.

Автор: Rimmer Dall 9th Jun 07 - 10:36

плохо чтоли, нехватало потвоему?

неприпомню чето...рассказывай

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 11:21

Все очень просто, дядя работал не только на благо социалистического общества, но и на свой родной кошелек, причем так работал, что чуть под расстрельную статью не попал. Вот только ГБ его не дали даже в КПЗ посадить, приказ "не трогать, наш" пришел с такого верху, что всю рабочую группу по делу под разнос, потому что дядя и на "верх" отстегивал столько нулей после единицы, а ведь таких было тысячи, просто этот засветился, т.к. "магазинчик" был в центре Москвы. И началась вся эта канитель еще при Брежневе, в смысле глобальный подкоп под ЦК партии.

Автор: Rimmer Dall 9th Jun 07 - 13:58

а сейчас не так? помоему 1в1 хоть тогда сверху говорили не трогать хоть сейчас

Автор: Sayara 9th Jun 07 - 14:11

эмм..а все-таки..все-таки откуда информация такая..можно ссылочку на источник, а то дюже много "историков" появилось

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 14:27

"Ссылочки" нет, т.к. копали это журналисты с "Вид"-а, проект загнулся.

Автор: Sayara 9th Jun 07 - 14:29

я бы журналистам, если честно не доверяла...

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 14:31

А вообще, на национально-патриотическом фоне, типа ТВ канала "Звезда" может что и всплывет.

Автор: Rimmer Dall 9th Jun 07 - 14:33

люблю я совок, рулил он)

Автор: Sayara 9th Jun 07 - 14:34

ну,я бы если честно в архивах лучше информацию черпала,чем с помощью телевидения...

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 14:42

Не спорю архив лучше, но у журналистов больше возможности "накопать", один [Разбаш] в свое время чего стоил.

Автор: Sayara 9th Jun 07 - 14:53

не согласна, есть примеры, когда простые так сказать граждане, находили информацию..просто дело в умении...а не в наличие чего-то еще

Автор: SFARL 9th Jun 07 - 15:02

Прочел повнимательнее вопрос темы, отвечаю:
Распад - плохо
Возврат - нереально (теперь)

(+ так что жить будем не в Великом и Могучем, а в РФ)

Автор: alv 9th Jun 07 - 22:39

Перестройка много всего попортила(((тепер вот и мучаемся

Автор: Rimmer Dall 10th Jun 07 - 01:36

да смысл не в том что она испортила, а то чего она нам не дала, а не дала она нам нифига, счастье то ведь нигде из бывших братских республик так и не наступило(((

Автор: alv 10th Jun 07 - 01:45

Согласен с тобой!

Автор: Yurs 12th Jun 07 - 09:59

Жаль почти никто здесь не застал тех времен. Как впрочем и я (разве что самый конец). Иначе возможно мнения были бы другими.
Вот личные воспонимания и размышления в ЖЖ одного человека о совке.

http://germanych.livejournal.com/32712.html (в четырех частях, ссылка на следующую в конце предыдущей)

Рекомендуется для ознакомнения всем интересующимся этой темой.

Автор: Sun 23rd Aug 07 - 11:03

если всё грамотно организовывать и проводить, но вполне можно и жить в соц.

Автор: Rimmer Dall 23rd Aug 07 - 12:38

прикольно, что-то в этом есть

Автор: C-dun 25th Aug 07 - 19:23

например как Китайцы, перешли на рыночную экономику и штампуют для себя дешовые копии мировых брендов (правдо над качеством надо паработать)))
Как Японцев по развитию технологий догонят, хана всем!))
Слышал что у них за взятки казнь, зато у них хрен кто воровать будет! Даже в США смертн. казнь разрешена...

А что то распада СССР, где нах хотябы демократия? Все партии одно г.. лиж бы денег срубить побольше, а опозиционные партии даже до выборов не пдопускают! свобода выбора нах!
В СССР хоть и партия себя чуть ли не богом ставила, зато порядок был ИМХО

Автор: Sun 26th Aug 07 - 11:20

ты хочешь вернуться к социализму?

Автор: C-dun 26th Aug 07 - 14:40

нет, революция откинет нашу страну ещё на лет 10 назад...

Автор: Корсар 17th Aug 08 - 20:35

ну порядок то был чисто условный. Особенно в 80-х .... теневая экономика, рост преступности....


ну чего ж сразу то революция? путь выборов тоже возможен (хотя даже теоритечиски маловероятен). Революция же была, потому что власть рабочих и крестьян никто не признавал внутри государства. Вот и пришлось "немножко" пострелять. )

Автор: unit 17th Aug 08 - 20:39

ну-ка, че там с распадом Союза то?....) ато я не застал это дело...

Автор: (Kir) 17th Aug 08 - 20:41

Никто не застал, но почти все об этом жалеют.

Автор: christin 17th Aug 08 - 20:50

Я против того, чтобы эпоха социлизма вернулась.. Меня, за мое поведение, к стенке поставят

Автор: unit 17th Aug 08 - 20:55

да уж,.. за решетку бы тебя упекли это точно!!..)

Автор: Корсар 17th Aug 08 - 21:25

хе) покажите мне хотя бы одного сожалеющего об этом?) Кстати, сожалеть реально не о чем, если конешно никому не нравится хаос и разруха на территории постсоветов

Автор: (Kir) 17th Aug 08 - 21:33

А чего хорошего в распаде то? Как была разруха, так и осталась, обещанных золотых гор никто не получил. Только границ лишних понаделали и всё. Кому от этого лучше стало? Делали бы себе демократию в Советах и было б всё нормально. Только это утопия. Наши без проблем жить не могут.

Автор: Корсар 17th Aug 08 - 21:53

ну это прямо скажем нонсенс. ну, хорошее то есть .... например, интернет) и хоть какое-то развитие компьютерной индустрии.

Автор: Фёдор михайлов 4th Oct 08 - 20:22

Даже не знаю...
Как говорил В.Путин:
"У того кто хочет разрушить советский союз нет сердца,у того кто хочет вернуть его нет головы"

Автор: I Hate Drugs 5th Oct 08 - 19:43

По-моему при союзе у нас армия мощнее была. Если так, то Буш в нашу сторону так не замахивался бы.

Автор: farl08 6th Oct 08 - 00:10

щас у нас хорошое вооружение, техника. Да и пофиг с этим бушем. Россия ничуть не хуже в этом плане.

Автор: Limelight 6th Oct 08 - 00:23

была -) только вот к сожалению простые обыватели не были сыты и довольны одними лишь мегатоннами взорванных атомных фугасов -)

ога -) только у нас самая передовая техника существует в 1м-2х экземплярах, а у них повсеместно стоит на вооружении -)

Автор: Rain 6th Oct 08 - 01:11

плевать мне на совок. я живу в России а прошлое вспоминать глупо, нужно смотреть в будущее...

Автор: Yurs 6th Oct 08 - 06:01

вау, наши мнения совпали )

Автор: holiday 6th Oct 08 - 14:01

Распался так распался...А вот я живу в такой стране где некоторым неимётся впомнить всё "плохое" что было в СССР и ещё потребовать возмещение за те годы "окупации"..Можно подумать если бы Латвия осталось независимой в те года то смоглабы сбереч свой статус до сегодняшнего дня...очередной бред...стыдно жить в такой стране Мало того у них ещё притензии к русскоговорящим,типо учите латышский и общайтесь на нём

Автор: White Kolt 6th Oct 08 - 14:39

угу,один из самых негативных моментов распада СССР это канеш ухудшение отношений с бывшими братскими республиками(
если бы союз осталсяз канеш что было бы...можно было пойти по пути Китая,где социализм сочетают с капитализмом в экономике...богатеют они,это да...но ни свободы слова,системы слежки почти везде..не гуд кароч... я за распад,просто нам еще долго разгребать последствия этого распада(
и еще меня удивляет позиция людей,живших при союзе...у них ностальгия..по сталинским временам! не понимаю я такого...когда за каждое слово-в лагеря или к стенке...видимо люди помнят только хорошее..

Автор: Atma 16th Jan 09 - 11:15

Большой разброс мнений, но так и должно быть.

1. Задолбало, честно говоря, слышать от одной преподавательницы в университете: "Вы не жили в то время, вы не знаете, как все было плохо". А ты жила в эпоху Римской империи? Тогда на хера ты нам про нее рассказываешь!

Большинство людей, с кем я разговаривал, сожалеют о распаде. Самое больное - это, конечно, то, что границы прошлись по живым людям. У меня, например, живут родственники в Ташкенте. Но съездить туда такая проблема, столько унижений придется пережить на границе, что неохота там бывать.

2. О том, что республики стремились отделиться. На 90% вранье. В Средней Азии, в частности, об этом думали только оголтелые националисты и дебилы. Простому обывателю из Киргизской или Узбекской ССР даже в 1991 г. такое в страшном сне не могло присниться.

3. "У нас появился интернет". Очень убедительный аргумент в пользу распада великого государства)))

Автор: vitas 16th Jan 09 - 12:37

Atma, +1

тоже с кем не общался все хорошо вспоминают о времени тех лет....

да,сьездить теперь куда то проблема...

Автор: Yurs 16th Jan 09 - 13:20

Шесть частей "воспонинаний о Совке" одного знакомого мне камрада.
Мнения отрицательные.
Для объективно и серьезно интересующихся темой.
Очень много букв.

http://germanych.livejournal.com/32712.html
http://germanych.livejournal.com/32823.html
http://germanych.livejournal.com/33166.html
http://germanych.livejournal.com/33434.html
http://germanych.livejournal.com/34068.html
http://germanych.livejournal.com/34452.html

Автор: POTS 16th Jan 09 - 14:43

holiday, ага, ещё и политики радуются, что их дети не знают русского языка-нашли чем гордиться

Автор: Atma 2nd Feb 09 - 08:50

POTS, чурбаны, чем больше языков человек знает, тем более он человек.

Автор: PANTERA 22nd Jun 09 - 12:14

Больно смотреть что происходит в восточной Европе. В СССР вместе были, а теперь они плюются в нас. В Латвии парады эсэсевцев проходят, в Эстонии памятник Герою-Освободитель снесли и т.д и т.п.

Автор: Yurs 22nd Jun 09 - 13:46

Не вместе, а принудительно вместе. Чувствуйте разницу.

Автор: HBK 22nd Jun 09 - 14:00

Не настолько принудительно, что бы такое вытворять. Они вообще приравнивают это к фашисткой оккупации.

Автор: PANTERA 22nd Jun 09 - 14:08

Действительно, HBK, ты прав!

Автор: Yurs 22nd Jun 09 - 14:13

А какая разница ? Гитлеровцы осуществляли геноцид по расовом признакам, а комиссары - по классовым. Одна херня.

Автор: HBK 22nd Jun 09 - 15:04

Ещё скажи, что мы принесли им такой же ужас, как они нам в Великой Отечественной. Что за хрень в мире вообще творится, фашистов уже оправдывают и СССР к ним приравнивают, а ведь они могли нас уничтожить и где бы мы все сейчас были? Неужели миру мало одного трагического урока о том, что может произойти, если целая нация порабощена сумашедствием!

Автор: razvedchik 23rd Jun 09 - 07:14

Американцы хотели распада Советского Союза - они этого добились.

Автор: PANTERA 23rd Jun 09 - 07:22

А может зделаем так чтоб и США распались? Они же добились что СССР развалился, вот и им надо устроить такой же вариант!

Автор: razvedchik 23rd Jun 09 - 07:26

Щас Россия, думаю, поддерживает хорошие отношения с другими странами, и США тоже. Если это начнется, как ты говоришь, оно возможно перерастет в войну, в которую присоединятся другие государства с целью получения какой-то выгоды, как обычно бывает.

Автор: PANTERA 23rd Jun 09 - 07:39

Не знаю чем это может закончиться конечно. Но надеюсь что войны не будет. Хотя хрен его знает о чем там Американцы думают.

Автор: HBK 23rd Jun 09 - 13:51

Они, как и многие другие страны, считают, что Россия не должна иметь 1/3 мировых природных ресурсов, тем более при таком кол-ве населения, думают это не справедливо. Так что им только дай повод и они будут рады урвать свой кусочек от нашей территории.

Автор: razvedchik 24th Jun 09 - 07:54

HBK, согласен, Россия ведь богата природными ресурсами, вот им спокойно и не сидится.

Да уверен, что войны уж не будет. Если начнется третья мировая, то планета вся будет уничтожена, с таким оружием, какое у всех есть сейчас.

Автор: PANTERA 25th Jun 09 - 11:40

Да уж... Третья мировая с ядерными боеголовками... Пойду что ли забронирую участок на Марсе. А то мало ли что?... Думаю места еще остались. Эй! Кому еще забронировать?

Автор: razvedchik 25th Jun 09 - 18:33

Их там не было! Там жизни нет лучше уж на Земле пока посидеть..

Автор: Marizza 25th Jun 09 - 18:40

Не не, спасибо конешно, но говорят на Юпитере подешевле будет)

Автор: razvedchik 25th Jun 09 - 18:41

Кто сказал, если не секрет??

Автор: Marizza 25th Jun 09 - 18:45

Места знать надо.

Автор: PANTERA 26th Jun 09 - 06:54

Давай, колись, где про Юпитер узнавала!

Автор: Marizza 26th Jun 09 - 07:19

Ну уж нет, эта информация бесценна.
Тем более ты уже положил глаз на Марс.

Автор: PANTERA 26th Jun 09 - 08:40

открою секрет, на Юпитере жить невозможно! На Марсе еще можно попробывать.

Ну вообщем если не устроишься на Юпитере, прилетай ко мне не Марс, место для тебя найдется! Всегда буду рад

Автор: Marizza 26th Jun 09 - 08:44

Я по знакомству...прорвемся)
Будем дружить планетами так сказать)

Автор: PANTERA 26th Jun 09 - 08:58

Планеты Солнечной системы, объединяйтесь!

Автор: Marizza 26th Jun 09 - 09:14

О нет, такого счастья нам не надо!
Марса и Юпитера вполне хватит.имхо

Автор: PANTERA 26th Jun 09 - 10:24

не хватит. А где же моя кошка будет жить?

Автор: Marizza 26th Jun 09 - 10:30

Ноев ковчег?)
А кошака на орбиту запустим)

Автор: PANTERA 26th Jun 09 - 10:37

на орбиту?! ага будет в виде спутника летать

Автор: HBK 26th Jun 09 - 13:12

Давайте по теме, итак расспался Советский Союз, холодная война "типо" закончилась, напряжённость в мире уменьшилась, мировой войны в ближайшее время не будет.

Автор: PANTERA 26th Jun 09 - 14:29

Это радует... А теперь каким путем пойдем ТОВАРИЩИ?

Автор: razvedchik 26th Jun 09 - 18:42

Можно, но не нужно - там тоже жизни нет!


Мирным, ТОВАРИЩИ! не надо войны, я еще жить хочу!

Автор: razvedchik 27th Jun 09 - 06:04

уахаха..глазами будет путь освещать и сигналы подавать на Землю..ну или там где поселитесь..ну ладно давайте по теме.

Автор: Atma 27th Jun 09 - 08:19

По теме.

Лично для меня распад Союза - это величайшая трагедия. Да.

Автор: razvedchik 27th Jun 09 - 09:41

Почему?

Автор: MoonShine 27th Jun 09 - 10:03

Atma, а по мне - нет) В советском союзе все страны зависили от одной ,сейчас получили независимость.Это большой плюс

Автор: Llssl 27th Jun 09 - 11:47

У меня нет сожаленний по поводу распада Советского союза,эт чисто мое мнение.

Автор: Инди 27th Jun 09 - 13:17

знаешь а по моему они просто стали зависить от другой большой страны

та ви шо, прям таки уменьшилась? не ну если по западным СМИ судить то конечно, ось зла уничтожена, хотя отдельные недобитки остались, терористы там всякие и поэтому демократический вождь всего мира будет посылать свои войска "куда надо" бомбить, стрелять, устраивать оранжевые революции а так в мире напряга конечно меньше, ещё бы, если кто помнит 80е годы, выйдя на улицу, разве могли мы запросто купить бутылку пепси? хрен там, напряг был, вот, в тёмном царстве жили, а теперь свобода, не хватало нам наркоманов, бомжей, гомосексуалистов, насилия и порнухи по ящику, Ксении Собчак, (кстати один мой трёхлетний родственник очень мило зовёт её Ксения Собачка, ему так кажется правильно)
лично меня распад союза сльно расстроил тк я был назначен звеньевым барабанщиком и мне выдали офигительный, совершенно новый барабан, я на нём гордо стучал, а когда совок распался барабан отобрали, сволочи

Автор: Atma 27th Jun 09 - 13:36

Инди, именно! Соображаешь, товарищ! Видимо, из одного поколения вышли, поэтому смотрим на вещи во многом одинаково.

Автор: razvedchik 27th Jun 09 - 14:50

Да, это хорошо.

Инди, ты имеешь ввиду все зависят от одной страны..случайно не США??

Автор: HBK 27th Jun 09 - 15:09

По крайней мере подобий карибского кризиса нет, войн типо корейской, вьетнамской, в общем 3-я мировая не так рядом, как в те времена.

Автор: Инди 27th Jun 09 - 21:57

я имею в виду, что геополитика полярна, либо нашим либо вашим, некоторые гос-ва бывшего совка (специально избегаю конкретики) напрямую зависят от пиндосов, чисто в финансовом плане, ибо без них развалятся чисто в финансовом плане, отсталое производство, отсутствие грамотных специалистов на местах, неразвитая инфраструктура, и тд
НО далеко не все, много СНГешных стран, например Армения, тихо ведут пророссийскую политику ибо старший брат лучше заморского типадруга.

базаришь камрад

а нука в трёх словах мне рассскажи за Карибский кризис, оч твоё мнение интересно

Афганистан + Ирак + Югославия
HBK
а ты вообще знаком с терминами "военная аналитика", "стратегическое планирование" ?

Автор: HBK 28th Jun 09 - 09:58

угроза ядерной войны

и? Ты намекаешь, на то, что сейчас мировая обстановка ничем не лучше времён холодной войны?

а надо?
"военная аналитика" - анализ в военной области, наверное(боевых действий, стратегий, операций и т.д.)
"стратегическое планирование" в разных сферах используется...

Автор: PANTERA 29th Jun 09 - 08:07

В силу вышеизложенного скажу, больше всего обидно за барабан...

Автор: Atma 29th Jun 09 - 15:54

Может, большинство просто не понимает, ЧТО мы потеряли, развалив такую великую державу.

Ведь это неописуемо, Вавилон 20 века, сотни народов - и все живут в одной стране, исповедуют одну идеологию, верят в одни ценности.

Автор: HBK 29th Jun 09 - 16:11

Atma, +1, редко услышишь такое, если только не от пенсионеров.
Зато американцы и прочие члены НАТО всё прекрасно понимают.

Автор: Lexi8HEAD 30th Jun 09 - 01:08

Этого и собираются добится развалить пока что ещё великую державу как говорил Atma. На словах западный лидеров в мире должно проживать не более 20 млн русских людей

Автор: razvedchik 30th Jun 09 - 08:04

Не знаю, мне РФ больше нравится чем СС. Там был тоталитарный режим и всё такое..

Автор: Инди 30th Jun 09 - 10:11

извини, довольно наивная точка зрения, попробую объяснить, военная аналитики занимается сбором и анализом данных о недавно прошедших войнах, что позволяет составить примерный план развития и подготовки армии к следующим войнам, а также приоритеты разработок разных типов оружия. военное стратегическое планирование изучает уже конкретные участки земного шара с целью определить что и как там можно применять, точнее что выгодно применять, так вот после второй мировой войны американские военные аналитики пришли к выводу, что крупномасштабные войны устарели как способ решения политических проблем, проще говоря третья мировая война невозможна, тк ставит под угрозу сам факт существования человека, ядерная война вообще маловероятна, почему? в америке проводили примерно такие эксперементы: на пульт управления запуском ракет с ядерным зарядом поступал условный сигнал, означавший примерно следующее - "ребята, ядерная война началась, готовьте ракеты, ща жахнем", ракеты приводились в боевую готовность, но когда поступала команда "запуск", примерно 70% операторов запуск не производили, на допросах они отвечали примерно одно и тоже "я не хотел становиться убийцей миллионов людей", это кстати неплохо обыграно в фильме "военные игры" и "завтрак на обочине"
вобщем пиндосы изучив данные по второй мировой а также ценнейший материал получнный в Хиросиме и Нагасаки пришли к выводу, что надо искать другие пути, и начались локальные войны СССР и США начали делить мир на зоны влияния, но американцы пошли дальше и стали разрабатывать альтернативные технологии борьбы с нами, в итоге получилось то, что сейчас называется политтехнологиями, итогом применения которых стало появление этой темы
что касается Карибского кризиса то это было просто взаимное бряцание оружием, ни та не другая сторона всерьёз начало активных военных действий не рассматривала, не смотря на то, что принято считать, что в генштабе армии сидят психи и идиоты это не так, они тоже нормальные люди и развязывать самоубийственную войну нет смысла, договориться всегда проще, что и доказал итог противостояния

да я об этом прямо говорю, в мире должно быть равновесие, именно равновесие удерживает страны от начала войны, попробуй напади на равного соперника, даже если победишь то очень большой ценой, нафига это надо, а если есть одно сильное государства и много слабых то рано или поздно сильный начнёт захватывать слабых, это и происходит

зришь в корень

Автор: Ren 30th Jun 09 - 10:25

Про локальные войны хорошо написано в "1984": "Война - это мир". Существование якобы агрессора, в роли которого выступало СССР, жизненно необходимо политикам, про бизнес я вообще молчу. Как СССР не стало, так понеслась - террористы, бредовые войны, терракты.

И ведь заметьте - даже в вики написано, что активизация исламисткого терроризма приходится на конец 80-х - интересное совпадение, ага.

Автор: Ren 30th Jun 09 - 10:59

Вернее, сравните кол-во "террактов" до начала 90-х и после - разница колоссальная. Сомневаюсь, что существование СССР как сверхдержавы было сдерживающим фактором - США сейчас намного мощнее Советского союза, что в экономическом, что в военном факторах, а терракты каждый год.

хм.

Автор: Atma 30th Jun 09 - 14:19

Представьте себе, что вы хулиган и самый большой забияка во дворе. Вам все позволено, вас все боятся. Но в один прекрасный день в ваш дом въезжает семья, сын у которых - такой же оболтус и драчун, как и вы. Естественно, вы уже не будете вести себя вседозволенно, вы будете думать о своих действиях.

Немного утрированно, но все же такая аналогия уместна для сравнения с ситуацией в мире, в котором существовали две взаимно сдерживающие друг друга державы.

Знаете, мне аж самому эта мысль понравилась. И странно, что Советский Союз распался всего через 70 лет своего мучительного существования, а такой монстр, как Римская империя, почти тысячу лет. Значит, что-то было не так, какая-то гнилая закваска была в этом тесте.

А разговоры о том, что мы, мол, все сейчас независимые, на мой взгляд, довольно смешные. Да, да, делаем что хотим в своих национальных заповедниках, а высунуть нос из своей конуры и сказать США или ЕС, что они неправы, - не можем.

Автор: Ren 30th Jun 09 - 14:38

Atma, свобода слова/мысли/пороки человечества, растущие с геометрической прогрессией в каждую эпоху - наверно, это и есть "гнилая закваска".

Автор: Инди 30th Jun 09 - 18:46

сейчас? а я думал Советский союз всёж развалился???

Автор: Atma 30th Jun 09 - 19:28

Инди, тут патриоты покруче тебя сидят)))

Автор: Ren 30th Jun 09 - 21:25

Хехе.)

Думаю, понятно что я имел ввиду.)

Автор: Инди 30th Jun 09 - 22:57

извини, правда не понял, если можно повтори, для галёрки

понял, иду ффтопку

Автор: Ren 30th Jun 09 - 23:21

Ахаха.
То, что Америка сейчас сильнее чем СССР несколько десятков лет назад.

Автор: PANTERA 1st Jul 09 - 06:47

Тут вы много написали и полезного и умного, то над чем нужно задуматься. Одни сожалеют что СССР распался, другие думают что это к лучшему. Могу сказать одно: Если раньше мир был против СССР, то теперь мир уже против России. И если мы сейчас дадим слабинку, нас сожрут с потрохами. Все хотят наши ресурсы, наши земли и т.п. А вот хрен вам грязные Америкосы!

Автор: Инди 1st Jul 09 - 10:04

песспорно

Автор: PANTERA 23rd Jul 09 - 07:43

Возможно благодаря кризису, у России сейчас будет больше шансов влиять на мировую обстановку чем у США. Ну а слухи о третьей мировой войне это мне кажется чушь. Только если имеется ввиду что США начнёт операции в Иране, так как это было в Ираке...

Автор: <Greenwood> 23rd Jul 09 - 17:38

То что Америка сильнее, чем СССР несколько десятков лет назад - бред. Это наглядно показывают Американские кампании в Ираке, Афганистане и Российско-Грузинский конфликт в Ю.Осетии. У американцев не получилось маленькой победоносной войны даже против слабенького Ирака, в котором половина руководителей была ими куплена, а курдская община ненавидела Саддама Хуссейна. До сих пор в Ираке от партизанских вылазок и террактов гибнет большое количество американских солдат. То же самое можно сказать и про Афган, хоть и в меньших масштабах. Конечно, мы тоже в своё время там облажались, но Американцы же вроде как сильные, так кому же, как не им насаждать там демократию... Ан нет... Даже Роберт Гейтс признал, что кампания в Афганистане не принесла ожидаемого успеха. Что касается войны в Осетии, то грузины были вооружены по всем стандартам НАТО, да и техника, больше, чем наполовину, у них была натовская. Грузинские солдаты около 4 лет обучались по натовской программе американскими и европейскими военными специалистами и инструкторами. И тем не менее грузины в первых же боях с российской армией побросали оружие, технику и бежали. Вывод: они рассчитывали на войну против мирного населения, а при первых же столкновениях с серьёзным противником показали себя как кучка труслвых баранов, разбитая за 5 дней. Ещё один вывод, быть может не совсем верный: вероятно, войска нато продержатся ненамного дольше своих грузинских подопечных. Так что их мощная армия и высокотехнологичное вооружение в большинстве случаев уступает советской модели армии, применяемой до сих пор, а их крутое оружие по стоимости, качеству, боевым характеристикам и срокам эксплуатации практически всегда уступает советским и российским аналогам. В чём пока их преимущество, так это в том, что это уступающего оружия у них пока значительно больше, но это тоже всего лишь вопрос времени!
Все знают, что в нашей армии дедовщина, но она также есть и в американской армии, плюс чуть ли не треть военных у них употребляют наркотики, курят травку и злоупотребляют алкоголем, очень часты случаи изнасилований(!) солдат, а также конфликты со смертельным исходом, основанные на расовой неприязни. Это только в фильмах красиво показывают их заботу друг о друге, их героизм, мужество и отвагу, но реальные военные конфликты показали реальную боеспособность их армии.

Автор: BJlaguMuP 2nd Oct 09 - 01:20

Конечно наверное здорово, что строй сменили, а насчёт распада имхо это так же глупо как если поделить Соеденённые Штаты на промышленные, ресурсные, сельскохозяйственные... и образовать отдельные государства. Границы, пошлины, бумажные формальности и т.п. тормозят развитие всего региона, ну если же есть какие-то серьёзные подвижки, т.к. эти банды вроде как лишь только продают всё направо-налево при этом деньги вкладывают в иностранные экономики

Автор: Lexi8HEAD 2nd Oct 09 - 02:17

Дооо согласен, во времена Советов в особеносте 30-60 сьарана находилась в жёсткой диктатуре и ежовых рукавицах, так что страну тогда не получилось бы развалить никому.

Автор: HBK 2nd Oct 09 - 13:29

Сперва начался распад самого строя, на котором и держался Союз.

Автор: PANTERA 2nd Oct 09 - 22:25

Американцы помогли этому самому распаду строя... В прямом смысле.

Автор: Lexi8HEAD 3rd Oct 09 - 02:54

они этого до сих пор добиваются мы как их самые главные конкуренты, так и остались как в производстве оружия, ядерной энергетики, исходя из этого в производстве ОМП, ресурсов, они это очень хорошо понимают и стараются развалить нашу страну, а Советский союз судя по истории начал "гнить изнутри" в конце 60 годов

Автор: PANTERA 3rd Oct 09 - 18:23

Ну да в принципе. Еще в 60 -е года стало ясно что утопии коммунизма нам не достичь.

Автор: Lexi8HEAD 4th Oct 09 - 23:46

Но если посмотреть на коммунизм правильно то это идеальный строй, равноправие, каждому по способностям-каждому по делу.

Автор: Deahpure 5th Oct 09 - 14:44

Китайцы молодцы. Посмотрите как живут. Первая страна по запасу золотого резерва. Сама Америка у них денег в долг брала.

Не для России. Только рыночные отношения.

Автор: POTS 5th Oct 09 - 17:23

Эта "гнилая закваска" заключается в руководителях, увы, в большинстве своём, они были бездарны

Автор: Delin 5th Oct 09 - 17:33

Deahpure, я бы даже сказал "не для больших стран". если маленькое гоосударство еще можно контролировать, то следить за 1/6 части суши, чтобы нигде ничего простаивало - просто нереально. действительно проще отдать экономику на откуп рынку.

Автор: Lexi8HEAD 7th Oct 09 - 00:01

У них закрытая экономика, нац валюта не конвектируемая, вот почему китай крепнит сейчас, если по режиму-власти смотреть они эффективно объединили рынок с коммунистическим строем, а в КНДР по тому что у них сейчас творится через лет 10-15 будет идеальный строй, диктатура и закрытая власть полностью.
Но по моему мнению САМЫЙ ИДЕАЛЬНЫЙ СТРОЙ это ПЕРВОБЫТНЫЙ когда никто никому ничего не должен, выживают самые сильнейшие.

Автор: BJlaguMuP 4th Jan 10 - 14:49

http://www.mgimo.ru/news/experts/document132334.phtml

Автор: resistance 29th Feb 12 - 14:04

К СССР отношусь плохо из-за уголовных статей за бродяжничество и тунеядство, которые там были. Нашли за что человека в тюрьму сажать.

Автор: krakker 29th Feb 12 - 14:53

Я нисколько не жалею о распаде СССР,велико счастье - жить в закрытой стране под всеобщим контролем,стремиться к какой-то мнимой цели,ставить общественное выше своего,стоять в очередях за элементарными предметами вроде холодильника и копить на какую-нибудь Шестерку,как будто это Роллс-Ройс.

Автор: Человек_32 29th Feb 12 - 16:08

да, при Путине лучше стало.

Автор: krakker 29th Feb 12 - 16:14

Не,Путин тоже "хорош" конечно;но назад СССР не нужно.

Автор: basketcase 29th Feb 12 - 23:09

Наивно полагать что СССР "распался", его просто предали и продали. Мощнейшая держава мира, и вдруг распалась, а какая то Северная Корея до сих пор себе живет, не чахнет, или Куба та же. Вот что значит, не предатели в верхах сидят.

Автор: ILoveAvril 29th Feb 12 - 23:12

а ты посмотри цены на нефть в то время и все поймешь.

Автор: krakker 29th Feb 12 - 23:21

Лучше пусть предатели чем было бы как в КНДР.

Автор: basketcase 29th Feb 12 - 23:22

А ты посмотри на ВВП на душу населения в Северной Корее. Или на Сталинский СССР начала 30-х, когда нищая деревня была кругом. Или на КНР, когда они от голода помирали при своем великом Мао, и чето никто не развалился от таких мощных потрясений. После войны наверно тоже развалиться надо было, великие потрясения как никак.


Это вообще смешно, родись ты в КНДР, я уверяю тебя ты был бы совершенно другого мнения. Или ты думаешь они там в страхе живут, что их расстреляют?)) Да они посчастливее большинства рассеян живут, будь уверен.

Автор: ILoveAvril 29th Feb 12 - 23:26

basketcase, ты во-первых рассматриваешь разные периоды, во-вторых Северная Корея и СССР - это предельно разные вещи.

Посмотри НЭП, потом посмотри период советского застоя Брежневских времен. Вектор предельно был ясен. Развал намечался, цены на нефть явились критерием, когда страна уже просто не может владеть экономикой. Просто представь, что в ЕС одни греки.

Автор: basketcase 29th Feb 12 - 23:29

Еппптт, а если СССР развалить, типа цены на нефть сразу повысятся?

Автор: ILoveAvril 29th Feb 12 - 23:33

ты делаешь какие-то выводы странные. Цены на нефть упали - из-за этого произошел развал страны. Просто невозможно было вести централизованную экономику. Желали отделиться все, т.к. это давало преимущества местным властям и независимость. Будь цены на нефть высокие в то время, то СССР никакими силами развалить нельзя было бы.

А потом уже в один день Владимир Владимирович проснулся, а цены на нефть взлетели до небес. Повезло тогда еще неизвестному парнишке, который выехал на этом, как на гребне волны. Теперь многие думают, что временный подъем - это заслуга ВВП. Однако, это всего лишь мизерная часть, которую он сделал по естественным причинам.

Автор: krakker 29th Feb 12 - 23:35

Внушуть можно многое.Де факто — глубоко несчастный загнанный народ ,врагу не пожелаю там жить.

Автор: basketcase 29th Feb 12 - 23:42

Кто это "все"? На народном референдуме 78% было за сохранение Союза Советских Социалистических Республик в ОБНОВЛЕННОМ виде, где этот ОБНОВЛЕННЫЙ Союз, ну ка покажите мне. Лично я вижу убитые феодальные княжества, где те самые "все" взяли себе все преимущества и независимость, а простой народ попросили идти строго на йух.



Вот ты там был вообще, ты видел чтоли как там люди живут? Или ты думаешь, что без порнухи, бухла и наркоты, не может быть счастливой жизни?

Автор: ILoveAvril 29th Feb 12 - 23:45

basketcase, простой народ был послан на ... по определенным экономическим причинам. Простой народ в экономике ничего не смыслит, поэтому они просто не поняли ПОЧЕМУ распался союз, ведь Я РАБОТАЛ НЕ ПОКЛАДАЯ РУК. Нельзя управлять страной, имея под собой экономическую пропасть. Читайте Ленина

Автор: basketcase 1st Mar 12 - 00:05

Ну так объясни мне глупому какой экономический смысл был разваливать сложную интегральную экономическую систему, в которой предприятия добычи располагаются в одной республике, переработки в другой, легкая промышленность в третьей, наука опять же в тесной связи со всем этим, военпром, все настолько связано друг с другом, что сломается одно звено и вся цепочка разорвется. Что трудно чтоли было догадаться, что все это пойдет прахом в рыночной экономике, что рынок на западе строился столетиями, от маленьких мануфактур к огромным корпорациям, а у нас тут сразу корпорации, кому ты их отдашь в управление? Всем было просто насрать на экономику, цель была поделить между своими сферы влияния и прочие плюшки "общественной" собственности.

Автор: krakker 1st Mar 12 - 07:27

В тоталитарном гос-ве счастья не может быть по определению,ибо оно не соблюдает элементарных,естественных прав человека,ломает личность,стрижет всех под одну гребенку.А так,повторюсь,внушить можно многое,советский народ тоже был самым счастливым в мире,даже когда жрать было нечего.

Автор: Alien4 1st Mar 12 - 07:49

Море возмущения и скорби
Над страной несчастною, хоть плачь:
Отберите орден вы у Горби!
Не подходит к ордену Горбач!

Дал он над шестою частью суши
Всем нам рукоблудия пример:
Не герой – плешивец и болтуша
Развалил страну СССР.

Здесь слились комедия и драма.
Я в ООН их сразу узнаю:
Он, а рядом маленький Обама –
Два нобелиата, мать твою!

Но народ России жив покуда,
Так и занесите в протокол:
Отберите орден у Иуды,
Заслужил он из осины кол!

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, как было раньше.

Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого толкни"
Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.

Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.

Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 09:41

Ты не можешь понять, почему разбитую античную вазу нельзя склеить куском скотча, и каждый пытается оттяпать от нее себе кусок?

Автор: basketcase 1st Mar 12 - 10:28

С какого хрена ты вообще взял что она разбитая? Зомбоящика чтоли насмотрелся, или прессы либероидной начитался? Может ты еще думаешь, что полки пустые были, потому что экономика не справлялась? Да нет, милый мой, это был целенаправленный саботаж системы правящей верхушкой. Вся экономическая статистика говорит об этом. Может тут еще есть лица, которые не в курсе, что потребление всех основных продуктов сейчас меньше чем, в том самом дефицитном "совке", а ВВП РФ(РСФСР) даже не достиг уровня 1991 года? И какая система тут еще разбита а?



Бред либероидной пропоганды, ты думаешь сломанные личности могли сделать такой беспрецедентный рывок во всех областях общественной жизни: построить промышленность с нуля за 10 лет, одержать победу в самой жестокой и кровавой войне, отстроить после этой войны треть полностью разваленной страны за 5 лет, полететь в космос первыми, а уж искусство то какое было, сломанные личности, пхах. И жрать уж поверь мне было есть чего, советский человек питался уж получше всяких рассеян, и что самое главное - не китайцы его подкармливали.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 10:58

я тебе сразу сказал - поинтересуйся ценами на нефть, поинтересуйся брежневским застоем. Поинтересуйся какую продукцию мы выпускали.


это ты будешь так со своим дружком обращаться, а пока что все твои доводы саботажа предельно голы. Зомбоящика насмотрелся ты, и почему-то не в силах понять ряд экономических факторов, которые ясно указывают на неспособность управлять страной.

Автор: Человек_32 1st Mar 12 - 10:59

не согласен. в Союзе было счастье. да, не было джинс, халявы и путёвок в Турцию за 15 тыс. зато был милицоинер которого не обходишь через дорогу, были кружки для молодёжи и бесплатные спортивные секции, пятиклассники не матерились и не курили по дворам. всё то от чего сейчас большинство населения плюётся отсутствовало в СССР. конечно за это надо было платить некоторыми свободами. ванильного неба с медовыми берегами в жизни не будет ни при какой власти.

Автор: basketcase 1st Mar 12 - 11:12

Я же не говорю что проблем не было, я говорю о том, что решить эти проблемы полным развалом системы было просто нельзя, категорически невозможно, что мы сейчас и видим прекрасно. СССР просуществовал 40 лет на автомате, и Россия уже 20 лет, 60 лет НИЧЕГО не меняется, все сводится к тому чтоб побольше выкачать, и распродать. И опять же, развалили СССР, и что страной управлять лучше чтоли стали? Все прекрасно помнят лихие 90-е, думаешь невозможно было их избежать? Зато теперь предельно ясно, что еще более лихие времена нас всех ждут. Доуправлялись страной эффективные менеджеры.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 11:21

а что ты хотел, если систему построили именно так? Вот каждый сейчас сидит и плачется - плачется дома, плачется на работе. Причем большинство из тех, кто плачется, люди моего возраста 20-30 лет, толком-то не застали СССР. И имеют представление о нем только из книг и фильмов, а так же по рассказам родителей. Вместо того, чтобы пытаться влиять на нынешнюю власть и действовать в текущей системе, стараются оглядываться на СССР. Может посмотрим еще на Царскую Россию, когда Финляндия еще входила в состав наших территорий?

А вся нынешняя власть - это власть периода СССР, люди, которые привыкли жить по тем законам. Это не менеджеры, это цари

Автор: basketcase 1st Mar 12 - 11:30

Систему так не строили, систему так запороли Хрущев и далее по списку, планы были совершенно иными. Опять же Гитлера натравили, потом холодная война, СССР просто давили со всех сторон, попробуй тут выживи. А в текущей системе, я не имею ни малейшего представления как все можно повернуть с жопы лицом к человеку. Вот в 91м году еще был шанс, сейчас - нет.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 11:43

Это слабая отмазка. Политика всегда будет иметь место, и нет ни одного государства, которое развивается и существует отдельно от всех, в покое. Сильное государство всегда будет влиять на слабые. Все друг друга давят, а не только СССР.

Автор: basketcase 1st Mar 12 - 11:57

Проблема в том что СССР был угрозой всему западному миру, всему его мироустройству, не будь СССР мир выглядел бы совершенно по иному, быть может никокой социальной политики в западных странах и не было вообще, и НТП не зашел бы так далеко, зачем его разгонять, если можно стричь прибыль и с текущей научной базы, заметь никаких прорывов в науке уже особо и нет, а зачем, если конкурировать не с кем. Рекомендую почитать Джека Лондона "Железная пята", интересное произведение о рабочем движении в США начала 20-го века, ведь и не подумаешь что в США все было именно так как описывает Лондон. Только оглядываясь на СССР запад и стал одаривать простого человека всякими социальными благами.

Автор: krakker 1st Mar 12 - 12:32

Победа в войне,еще одна такая победа и нас бы никого не осталось,и посмотри,где сейчас "проигравшие" и где мы,а в космос полетели — еще не вся страна была электрифицирована (процесс завершился лишь где-то в конце 60-х),как обычно "без штанов но в галстуке",показуха и только.И почему дочь Сталина всю жизнь прожила в Америке?Наверно,там не так плохо как нам внушали.
Коммунистическая система показала свою несостоятельность в полной мере,вся бытовая техника,машины и тд которые мы имеем/хотим иметь — придуманы в капстранах,единственное — Китай,но экономика там уже рыночная.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 12:38

это Германия времен Гитлера была угрозой всему западному миру. СССР занимались в основном внутренней политикой, сохраняя свои интересы.



Знаешь, не будь США мир бы выглядел по-иному, не будь Германии, мир выглядел бы по-иному...


Наука сейчас не просто рвется вперед, а рвется гигантскими скачками. То, что в России нет ничего нового - это проблема государства. Ну а что, у нас и в СССР была практика копирования западных технологий.


Я прочту это произведение Лондона, если ты будешь читать историю.

Автор: Человек_32 1st Mar 12 - 12:53

ILoveAvril, вообще ни разу. третий рейх взрощен на британские и американские капиталы как заслон перед коммунизмом.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 13:00

Человек_32, я про период ВМ

Автор: Человек_32 1st Mar 12 - 13:11

ILoveAvril, а. вообще хз куда бы он двинулся победив СССР. перекинуть войска через океан вряд ли хватило бы сил.

Автор: basketcase 1st Mar 12 - 14:18

Ага, рассказывай свои басни в другом месте, все нацистские ученые переехали в США трудиться во благо новой империи.



Ну так возрадуйся, тебе дали демократию и рынок, в чем же проблема? Все реформы в 90-х проходили под чутким руководством старшего брата, ты думаешь они тебе зла желали, они же такие добрые и пушистые, всем демократию несут на крыльях ракет.

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 14:37

basketcase, ты тут ведешь свои рассуждения, при этом еще ни разу не привел ничего внятно аргументированного.

В чем именно была угроза СССР?

Автор: Человек_32 1st Mar 12 - 14:43

ILoveAvril, угроза потенциальная. СССР нет, миром правит НАТО и США. так же ещё угроза идеологическая, но это в меньшей степени

Автор: ILoveAvril 1st Mar 12 - 14:47

Человек_32, а если бы СССР продолжало существовать, то НАТО и США не правило бы миром? Экономика стран СНГ и Россия с этим справляется?

Тут проблематика не распада СССР, а власти. При нынешней власти НАТО и США как раз используют отток российского капитала в своих целях. Для этого они естественно постарались в 90е с приходом ЕБН к власти, в дальнейшем команды Путина. Вот это и есть подрыв экономики.

Автор: M@xim 1st Mar 12 - 14:50

какие инициалы-то у наших руководителей: ЕБН, ВВП, МДА

Автор: resistance 1st Mar 12 - 14:51

Или ДАМ Причём других вариантов нету.

Автор: Человек_32 1st Mar 12 - 16:48

ILoveAvril, правило бы, но считалось с мнением нашей державы. а так 10 лет из нас только качали и качали. и кстати только при правлении Путина Россия стала иметь какой-никакой вес на мировой арене. скажем, выход из соглашения по ограничению вооружений был весьма показателен.

Автор: Alien4 2nd Mar 12 - 10:18

Вины моей тут нет, браток...
Еще с времен библейской Евы
Мир крутится меж женских ног,
Все время уходя налево...

И вряд ли изменить маршрут
Сумеют в будущем-грядущем...
То мы еб*м, то нас еб*т
Такой вот смысл у жизни сущей...

Автор: ILoveAvril 2nd Mar 12 - 10:27

Да там любой бы поимел вес с такими ценами на нефть. Это предельно очевидно. Мировой вес этот заключается в оттоке капитала. Это просто не мыслимо для страны, которая хочет быть среди развитых стран. 12 лет прошли в бездарном распоряжении. И главный аппарат - коррупция все еще у руля. Он все поет про раскачивание лодки, хотя сам не понимает, что он загнал машину в грязь и она не может сдвинуться с места. Путин не водитель, а права куплены.

Автор: Alien4 2nd Mar 12 - 10:28

Вы думаете, из-за чего развалилась великая страна, покрывающая одну шестую часть суши? Наверняка, думаете, что из-за недемократического режима, который царствовал в Союзе? Из-за гонений, репрессий и так далее? Ни фига подобного! СССР развалился из-за колбасы! Да-да, именно так! Мы с вами продали великую державу за палку этого пахучего (и не всегда качественного) продукта. Что мы с вами получили? А я вам отвечу: отсутствие СССР и до фига колбасы!
А когда народ немножко подержали на сахарно-водочной диете во время перестройки, подкармливая его картонно-бумажными талонами, он был готов на все. Даже на свержение недемократического режима.
Судьба СССР была решена в тот день, когда по телевизору показали американский супермаркет с двумястами видами колбасы. Тогда народ дружно выдохнул: «Ура-а!» и кинулся разрушать антиколбасный тоталитаризм.
Так пала эта великая держава. За понюшку колбасы.

Шутка!

Автор: AbbeyDawn 2nd Mar 12 - 11:40

боже мой.. это лучшая шутка в моей жизни!

Автор: Killer 9th Mar 12 - 16:34

Alien4,
Да, помню мне староста в универе как-то в укор поставил, вот мол, страну за колбасу продал. На что я ответил, что страна меня отдала вообще задаром...
Вспоминая одного моего друга, можно очень долго кричать о том, что у нас была супер-страна и самая большая армия, на матери с ребёнком на руках важнее, чтобы в магазе можно было купить памперсы.

Автор: Человек_32 9th Mar 12 - 18:24

памперсы не так становятся менее важны когда понимаешь что ребёнку некуда пойти после школы.

Автор: Killer 10th Mar 12 - 12:00

Где некуда?

Автор: Wam-pyR!!! 10th Mar 12 - 12:27

Так было задумано. Пургу пустили, выстрелы прозвучали и рабы разошлись по домам.
ОФФТОП: Инопланетное вторжение ещё не началось, а стадо уже под контролем и по клеткам. Хозяева должно быть довольны.

Автор: Человек_32 10th Aug 12 - 19:07

я просто оставлю это здесь.

Автор: Killer 10th Aug 12 - 23:19

Человек_32,
Решил крестьянский вопрос. Если Вы понимаете, о чём я ))))
И это, ракетно-ядерный щит уже несколько после.
пиэс-чего в 70 раз увеличил? Вот я вот это словечко не расслышал.

Автор: Человек_32 11th Aug 12 - 00:13

сколько было действующих заводов в 1925 году и в 1950? Маркса читал ведь, чёрном по белому сказано что коммунизм возможен только в индустриальной стране. рабочая мировая революция - так ведь. вот и херачили индустриализацию как могли. тут как раз мы подходим к крестьянскому вопросу. он его да, решил. раскулачить нужно было. необходимо я бы сказал. естественно такая реформа не обошлась без самизнаетечего. ну а как иначе. никто не хочет делиться нажитым во имя поднятия всей страны.

Автор: krakker 11th Aug 12 - 00:28

От голодов в 30-х погибли миллионы людей,это теперь называется решил вопрос?
Вообще,абсолютное большинство людей в сталинские годы жило в крайней нищете.Медвед конечно не подарок вовсе.Но Сталина не дай бог больше.Никогда.

Автор: Killer 11th Aug 12 - 00:30

Нужно? Необходимо? Кому и зачем? Ты мне сейчас напомнил ребят одних, я тут целую книгу раскопал-сборник гневных писем работников ЧКГБ в адрес Солженицына после выхода "Одного дня".
пиэс-вот только... А что и как делали эти заводы в 1905 и 1950?
пипиэс-ну так коммунизм у нас так и не наступил, не выполнили приказ Никиты Сергеича.

Автор: Человек_32 11th Aug 12 - 01:09

Killer, строили светлое будущее. не важно, что оно не наступило. сейчас вообще без цели и смысла жизнь. каждый сам за себя.
что делали заводы? хм. наверное то самое ржавое дерьмо с которым мы выиграли войну у педантичных немцев.

krakker, сейчас тоже миллионы гибнут. и при царе гибли. люди вообще умирают. как будто этот голод в 30м устроил сам Сталин.
дело не в том как жили при Сталине, а в том как смогли жить после. ты как будто не представляешь что такое послереволюционная разруха и вторая мировая.

Автор: Killer 11th Aug 12 - 13:38

Человек_32,
Лан, забей на голод, сейчас всё равно бессмысленная грызня начнётся. Но скажу лишь, что сейчас у нас батьком появилась мысля собирать подписи с тербованием призвать к уголовной ответственности всех исполнителей политических реперссий, кто ещё не сдох. И участников продотрядов, которые были и в 40-ые, тоже.
Давай про заводы. И как можно было бы выиграть войну у немцев, если бы, к примеру, не убрали штрафную систему, повально бывшую везде на завоах при царе. Но ведь высококвалифицированный рабочий-это мелкий буржуа)))

Автор: SpinFire 11th Aug 12 - 16:15

вам в тему "История" пора

Автор: Atma 28th Aug 12 - 16:04

Развал СССР - это жесткая лажа. Стоило ли губить столько жизней для создания великой державы, чтобы потом все так бездарно профукать?

Автор: GeorgyLP 28th Aug 12 - 16:16

По мне лучше бы СССР остался, режим так или иначе смягчился бы, зато страна не была бы в такой глубокой опе.

Автор: krakker 28th Aug 12 - 16:39

Что-то мне кажется,что "режим смягчился" и "СССР остался" - взаимоисключаищие понятия.За счет жесткого режима всё это имхо и держалось.
Вообще вопрос интересный,есть где поспорить.И тогда и сейчас были и хорошие и плохие черты.Возможно,если б Союз остался,на компьютер надо было копить полгода,и еще полгода стоять за ним в очереди,а интернет был бы таким,как в Китае.

Автор: GeorgyLP 28th Aug 12 - 17:10

Да если б пришлось на компьютер копить полгода, это было бы счастьем, поскольку сейчас его даже в планах не имеется. Переняв китайскую модель экономики можно было бы наполнить магазины товарами. А интернет как в Китае весьма реальная перспектива в нашем "демократическом" государстве.

Автор: Daymon 28th Aug 12 - 17:11

а у нас сейчас все к тому и идет - скайп прослушивается, правительство заставляет провайдеров блочить неугодные ему сайты, давит на соц. сети с целью выманивания конфиденциальной информации, собирается вводить цензуру в интернете.

Автор: krakker 28th Aug 12 - 17:15

Да вот к сожалению да.
Но все же отсутствие дефецита товаров — определенно + сегодняшнего времени.

Автор: Daymon 28th Aug 12 - 17:29

krakker, а как тебе то, что товары в магазинах у нас стоят в ~3 раза выше, чем в развитых странах (США, европейцы всякие), особенно если сравнить наши и их запрлаты и уровень жизни в целом? я все что возможно заказываю с амазона - даже с доставкой выходит гораздо дешевле, чем если у нас брать.

Автор: krakker 28th Aug 12 - 17:36

Не думаю.что существуй совок,было бы иначе.

Автор: Daymon 28th Aug 12 - 17:48

krakker, вполне возможно, что собственное производство не было бы заброшено, умы не валили в другие, нормальные страны, а разрабатывали свои, отечественные айфоны, айпады по приемлемым ценам и т.п.

Автор: GeorgyLP 28th Aug 12 - 19:32

Вот именно, Китай сейчас клепает всё что угодно, и среди кучи барахла можно найти и весьма качественные товары, не уступающие пиндостану с европой. К тому же много прибыльных зарубежных разработок появились благодаря бывшим советским гражданам.

Автор: Killer 28th Aug 12 - 22:22

Ну да, тока здесь у этих разработок не было шансов.

Автор: GeorgyLP 29th Aug 12 - 10:36

Советское руководство, увы, считало, что это не нужно советским людям.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 17:46

krakker, какой режим? уже при Хрущёве всё было ок. да, наверное, был бы закрытй интрнет и даже железный занавес, зато не было бы 13-летних мам и 15-летних алкашей.

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 17:59

Человек_32, а какая связь?

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 18:04

Intouchable, у бабушки спроси.

Автор: HalfFORever 30th Aug 12 - 18:06

хмм в чём-то я даже согласен с тобой...

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 18:17

Человек_32, не интернет виноват в этом, а сами люди. Кто у нас спивается и вот так вот залетает в 13 лет? Те, у кого неблагополучная семья, как правило, у кого родители такие же алкаши, те, кто по тем или иным причинам либо не могут себя обеспечить, либо даже не хотят жить нормально и достойно. У таких людей и интернета-то нету, дай Бог бы телик какой-нибудь. Да и тот рано или поздно в "дело" пойдёт.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 18:45

Intouchable, я не связывал интернет и детский алкоголизм.

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 19:22

Человек_32, если захотеть, то решить проблему детского алкоголизма и прочих сопутствующих проблем, можно и без восстановления советского союза. Удаётся же некоторым государствам сочетать и свободу, и нормальные условия жизни для своих граждан.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 19:25

Intouchable, в Китае тоже неплохо.

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 19:27

Человек_32, в Америке до кризиса было ещё лучше.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 19:28

Intouchable, а ещё лучше было до Колумба.. и что?

Автор: GeorgyLP 30th Aug 12 - 19:28

Человек_32, +100500

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 19:29

и на кризисы ваши Китаю пох.

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 19:32

Человек_32, пф, причём тут Колумб? Америка выберется из кризиса, я думаю. Тем более от этого никто не застрахован. Тот же Китай когда-нибудь поплыть может.
Я вообще говорю о том, что самый лучший вариант тот, когда сочетается и политическая свобода, и у граждан вполне нормальная обеспеченная жизнь.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 19:44

Intouchable, не всё ли равно какой политический строй, если народ счастлив?

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 19:48

Человек_32, не все счастливы, когда их свободу притесняют.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 20:07

Intouchable, не подожди. во-первых 100% не бывают счастливы даже в вашей америке до кризиса. во-вторых я говорю про политические свободы. поэтому ещё раз задам вопрос. не правда ли, народу плевать как называется политический строй их государства если в большинстве они счастливы?

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 21:59

Человек_32, как называется - да вообще пофиг. Название не имеет значения никакого. Главное, чтобы люди имели крышу над головой, стабильный приличный для их квалификации заработок и полную свободу самовыражения, мыслей и идей. Вот тогда в моём понимании ВСЕ люди будут счастливы, и никаких предпосылок для революций и прочего не будет. Кому-то эта свобода может быть и не обязательна, им лишь бы нормально поесть, да телик посмотреть, поразвлекаться, но не все же люди такие. Последние останутся недовольными, какими бы они обеспеченными ни были.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 22:06

Intouchable, ты за всех-то людей не отвечай. в СССР лучшие годы 60-80 люди были реально счастливы в подавляющем большинстве, хотя свободы в твоём понимании не было.
и придётся усвоить ещё одну аксиому: ВСЕ люди не могут быть счастливы. когда у одного человека много свободы то становится тесно другим.

Автор: Intouchable 30th Aug 12 - 22:14

Ну а почему тогда меньшинство в твоём понимании должно страдать? Во имя блага большинства, которому достаточно лишь отличного личного экономического положения? Несправедливо. Не понимаю тогда, что сложного в том, чтобы это людям дать? Что от этого случится ужасного-то? Если даже нельзя сделать абсолютно всех счастливыми, то таких в этом случае всё равно будет всяко больше, чем в случае улучшения только экономического положения людей.

Автор: Человек_32 30th Aug 12 - 22:23

Intouchable, при любом раскладе будет меньшинство, которое будет страдать.

Автор: Intouchable 31st Aug 12 - 11:50

Ничего, скоро это меньшинство превратится в большинство. Пока у нас в стране до сих пор ещё советские пережитки остаются.

Автор: Человек_32 2nd Sep 12 - 10:02

да-да, Ванга предсказала.

Автор: Killer 2nd Sep 12 - 18:11

Человек_32,
Когда там в Совке счастливо большинство было??? Порой такое ощущение, что я жуву в каком-то вакууме. Кого не спроси, из всех опытных и уважаемых мною людей (ну там, рабочих высококвалифицированных, докторов и кандидатов наук, начальников цехов и прочих), все в один голос-да будь оно треклято, было, конечно, получше, чем при Джугашвили, но всё равно, мягко говоря, нехорошо.

Автор: Человек_32 2nd Sep 12 - 18:22

Killer, наверное сейчас всем твоим уважаемым людям гораздо лучше живётся, чем 40 лет назад, да? что ж вы тогда все так Путина не любите. радуйтесь тогда жизни.

Автор: Killer 3rd Sep 12 - 11:06

Человек_32,
Не то, чтобы так.... Научрук живёт патентом, это да. Но вот остальные... З/п профессора в 70-ые была в МГТУ 420 рублей. Сейчас 14к))) З/п завлаба была под 300-сейчас 8к. З/п начцеха была около 400-сейчас 24к. Кто Путина не любит, мы??? Нет, ты что. Тут просится другое словечко, покрепче. Ибо как это назвать, когда у всего Машиностроительного факультета забирают половину мест, цензурно-я не знаю.

Автор: Человек_32 3rd Sep 12 - 20:34

Killer, тогда я вообще не понимаю чего с такими зарплатами им в Союзе не хватало. может с жиру бесились?

Автор: Killer 3rd Sep 12 - 23:09

Не хватало свободы, дружище. Пластинок Битлов. Книг Солженицына. Из всей кафедры только у завлаба был приёмник (кафедра под первым отделом, а в подвале коротковолновка самопальная стоит ))) ), ловивиший голос Америки. И пластинки переписывал он. И Самиздат. И, вот ведь забавно-все просили, в очередь вставали, а как пришли мужички из Органов-это всё не мы, эт вот он....
Свобода... Её не купишь. Золотая клетка-не есть жизнь. Те же доценты с их сегодняшней зарплатой ничуть не сожалелют о том, что в августе 91-ого они были у Белого дома. Говорят, и сейчас бы пошли.

Автор: Человек_32 3rd Sep 12 - 23:28

Killer, ну ок. сегодня есть свобода в 13 лет скачать порно с лошадьми и избить учителя. свобода харкнуть мимо урны. свобода снимать Дом2. свобода орать из окна матом. сегодня надеюсь твоим знакомым хватает свободы?

Автор: Atma 4th Sep 12 - 06:24

Killer

Вот так и профукали великую державу за виниловые диски и пару книжек псевдопророка.

Автор: Intouchable 4th Sep 12 - 12:03

Человек_32, ты как-то извращённо понимаешь слово "свобода" =) Большинство, что ты перечислил, запрещено или законодательством даже самых свободных стран, или же это просто последствия использования свободы идиотами. Ты же не считаешь, что у нас вся страна - сплошные идиоты? По ним о том, что такое свобода, судить по меньшей мере глупо.
Atma, да-да, именно Битлз развалили страну, а не Горбачёв и Ельцин, ок.
Была бы хотя бы такая элементарная свобода, СССР может быть ещё даже существовал бы, не пришлось бы устраивать никакую перестройку. Да и перестройку можно было бы сделать с умом, но нет же, она оказалась в руках мягко говоря не столь далёких людей.

Автор: Killer 4th Sep 12 - 18:38

Atma,
Эмммм... Великую???? А для кого эта великость-то?
Человек_32,
Сейчас-пока да. Но скоро, я чувствую, хватать перестанет. УО зо клевету тому в помощь.

Автор: Человек_32 5th Sep 12 - 09:38

Intouchable, так у нас и взятки запрещены и убийства и что? я говорю о самосознании общества. свобода развращает любого человека. в СССР за пьянство человека практически линчевали: сослуживцы переставали общаться, друзья отворачивались.. сегодня же наоборот круто рассказывать как ты забухал на свадьбе и набил рожу. это плоды вашей великой Свободы. пример можно привести тысячу.
по мне так лучше без пластинок битлов, но и без пьянствующей молодёжи.

Killer, подведём итог. твои уважаемые знакомые получали в Союзе дохера денег, но им было мало музыки и джинс. сейчас этого навалом, им даже (о, небеса) хватает свободы! тем не менее Союз треклятый и сейчас тоже всё дерьмо. по-моему твои знакомы просто гнусные ворчуны. я много таких знаю. белый им слишком белый, а чёрный слишком чёрный.

Автор: Intouchable 5th Sep 12 - 12:46

Человек_32, взятки и убийства были запрещены и в СССР, ты хочешь сказать, что тогда никто не брал взятки и не убивал? Причём тут это вообще не понятно.
Свобода развращает того, кто не умеет ею пользоваться. Не государство должно решать, что хорошо и что плохо, это должно появиться в самосознании у самих людей. По твоему же мнению опять выходит, что люди в нашей стране - это одно сплошное быдло, которое без указки государства не может определить, что делать можно, а что - просто некрасиво и омерзительно.

Автор: Человек_32 5th Sep 12 - 13:02

представь себе - да. не только в нашей стране. в любой. отдельный человек разумен, а толпа это безмозглое стадо. без запретов, штрафов, лишений общество не сможет цивилизованно существовать. не возникало вопроса почему самые чистые страны те, в которых за выкинутую бумажку штрафы размером с зарплату?
посмотри на улицу - ты поймёшь, что это не просто моё мнение.

пусси райот так же подтвердили что половина людей не могут отличить мерзость от искусства. закон про клевету туда же. все у кого случился баттхерт от этого закона наверное не понимают что говорить неправду это плохо.

Автор: Intouchable 5th Sep 12 - 13:54

я всегда считал, что за рубежом люди просто напросто сами такие, не будут гадить у себя под носом. про штрафы никакие никогда даже не слышал.
ну ок, хорошо, пусть будут штрафы за то, что человек и так по идее делать не должен. в принципе я сразу говорил, что большинство из того, что ты называл проявлением свободы на самом деле - нарушения законодательства. и нарушения были и есть в России, и в том же СССР.
но скажи мне тогда зачем было запрещать западную музыку? зачем притеснять творчество и мысли людей, не согласных с властью? или если ми там чего-то видите ли не понравилось ... почему вообще я не могу быть против власти?

Автор: Человек_32 5th Sep 12 - 14:21

ты серьёзно? блин. ну я даже не знаю. почитай про штрафы в Сингапуре и Корее.


Битлз были несогласны с властью? в какой песне?
запрещали в основном по идеологии, т.к. считалось что западная музыка пропагандирует агрессию, разврат "американский" образ жизни (когда все должны только тебе). ты телевизор вообще не смотришь? не думал что "железный занавес" защищал бы мозги молодых людей от мерзоты как Дом2, каникулы в мексике, клипы с голыми бабами и неграми в золоте и тп? вот сейчас занавеса нет, народ получил всю эту вкусноту. лучше стало?

Автор: Asmoday 5th Sep 12 - 14:36

Дели, например, не город, а одна большая свалка.

Автор: Intouchable 5th Sep 12 - 14:51

я серьёзно. впервые слышу.

я про другое говорил.

Битлз вроде как не пропагандируют. Что там ещё запрещали? Или по-твоему любая зарубежка такая? В клипах Аврил тоже негры в золоте?



значит там штрафы маленькие
я больше кстати имел ввиду западные страны.

Автор: Человек_32 5th Sep 12 - 16:54

Intouchable, а я вот что придумал. в западной культуре есть и хорошее, можно например пропускать через "занавес" только нормальные клипы и умные телепередачи. это будет называться Цензура. ок?

в западных странах быдло ещё покруче нашего. посмотри на акции протеста во Франции, Испании или Греции. у нас вообще субботний пикник по сравнению с ними. вы всё жалуетесь что у нас полиция жёстко действует. а ничего что в Европе разгоняют резиновыми пулями. без трепатни с протестующими.

Автор: Intouchable 5th Sep 12 - 16:57

Человек_32, опять же государство будет решать тогда что-то за нас. Мне это не нравится. Но этот вариант получше, конечно, чем тотальный железный занавес.

Человек_32, так там и сами протестующие себя ведут куда более жёстко.

Автор: Человек_32 5th Sep 12 - 17:03

Intouchable, конечно тебе не нравится, поэтому получай ту реальность в которой мы живём: дом2, беременные 13летние чики и горы мусора повсюду.
с чего бы это им вести себя более жёстко если у них там просто рай?
я вообще не вижу смысла продолжать. ты веришь в какую-то утопию где разношёрстная толпа будет сама собой управлять. тогда не надо винить во всём власть, если люди и так всё могут сами.

Автор: Intouchable 5th Sep 12 - 17:10

Человек_32, ты бросаешься в крайности. В том-то и проблема. Либо тотальная свобода, либо тотальное участие государства во всём. Люди не всё могут сами, но это не значит, что они не могут сами ничего.

Кто сказал, что там рай? Опять крайности. В Испании безработица под 20%. Греция то же самое. А во Франции вообще погромы были на национальной почве. Сегодня там проблемы.

Автор: Человек_32 5th Sep 12 - 17:33

Intouchable, сегодня любые попытки государства урегулировать жизнь граждан встречаются вонью либералов о свободе. так что по части крайностей ты со своих спрашивай.
если ты не помнишь, тема называется "Распад СССР" и моя мысль в том, что партия довольно хорошо отгораживала народ от западного дерьма. и не было тупости на ТВ, дети не думали о пиве, а на улице всегда можно было надеяться на помощь (я говорю о "золотой" эре Союза - 60-70 годы). конечно под общую гребёнку попадало и хорошее - те же Битлс. но тут одно без другого никак. то о чём ты говоришь - утопия. сегодня нет царя Соломона который бы безошибочно определял хорошо и плохо для всех людей одновременно.
ну раз Европа УГ, то зачем ты её в пример привёл?

Автор: Intouchable 5th Sep 12 - 18:11

Человек_32,

Думаю, пора заканчивать. С тобой невозможно разговаривать.

Автор: Killer 5th Sep 12 - 19:33

блин, народ, мож хорош флудить, а? Я начиная понимать знакомго админа, который банит к чертям хза политику на форуме....

Автор: Killer 8th Sep 12 - 18:09

Вернёмся к теме.
К горбачу-то кто как относится? Я больше положительно. Но больше-совсем чуть-чуть. От Совка избавился-молодец. Но ТАК от него избавиться-надо было умудриться.

Автор: Atma 14th Sep 12 - 16:49

Развал Советского Союза, как и падение Российской Империи, принес огромные страдания большинству его жителей.

Меня вообще удивляет позиция людей, которые говорят: "Ну, и правильно, что совка больше нет". А за попытку расчленить Россию есть статья в Уголовном кодексе - "Посягательство на государственный строй" или что-то в этом роде.

Речь, на мой взгляд, идет о том, что государство СССР было создано за счет гигантских жертв его населения, и уже только поэтому разваливать его было преступлением.

Автор: Killer 14th Sep 12 - 20:05

щё в УК Совка было много интересных статей. Тока что-то по ним судили как-то однобоко...
Проблема Совка ыбла в КПСС. Как было избавиться от этой опухоли без развала, я не представляю.

Автор: basketcase 1st Oct 12 - 22:07

Как вам такая статейка на тему развала СССР?

http://www.rusproject.org/node/997

ВЫВОДЫ

1.В 1991-1993 годах в РФ произошла Буржуазно-Криминальная Революция и началась быстрая деградация во всех сферах: промышленности, сельского хозяйства, образования, армии, культуры, науки, здравоохранения, морали.

2.Буржуазно-Криминальная Революция была регрессивной. Это видно хотя бы потому, что за 20 лет РФ так и не смогла выйти даже на уровень РСФСР 1990 года, и она не имеет никаких шансов при существующем режиме это сделать в ближайшем будущем.

3.После приватизации и реформ ни одна из промышленных отраслей - нефть, газ, металлургия, энергетика, химия, машиностроение, сельское хозяйство, лёгкая промышленность не стала работать эффективнее. Почти полностью уничтожены отрасли - гражданское авиастроение, судостроение, приборостроение, электроника, машиностроение.

4.За 20 лет уничтожено почти 2/3 промышленного потенциала России. Уничтожены тысячи крупных промышленных производств. Те немногие новые построенные промышленные объекты и на сотую долю не компенсируют потери и, более того, они работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию.

5.За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение.

6.После деколлективизации положение в селе стало критическим - нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.

7.РФ фактически уже превратилась в мировую сырьевую колонию, и власть продолжает наращивать экспорт сырья и распродажу активов. Если эту преступную деятельность не остановить в ближайшие годы, то через 15-20 лет страна окажется без ресурсов и с деградировавшим населением.ВЫВОДЫ

1.В 1991-1993 годах в РФ произошла Буржуазно-Криминальная Революция и началась быстрая деградация во всех сферах: промышленности, сельского хозяйства, образования, армии, культуры, науки, здравоохранения, морали.

2.Буржуазно-Криминальная Революция была регрессивной. Это видно хотя бы потому, что за 20 лет РФ так и не смогла выйти даже на уровень РСФСР 1990 года, и она не имеет никаких шансов при существующем режиме это сделать в ближайшем будущем.

3.После приватизации и реформ ни одна из промышленных отраслей - нефть, газ, металлургия, энергетика, химия, машиностроение, сельское хозяйство, лёгкая промышленность не стала работать эффективнее. Почти полностью уничтожены отрасли - гражданское авиастроение, судостроение, приборостроение, электроника, машиностроение.

4.За 20 лет уничтожено почти 2/3 промышленного потенциала России. Уничтожены тысячи крупных промышленных производств. Те немногие новые построенные промышленные объекты и на сотую долю не компенсируют потери и, более того, они работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию.

5.За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение.

6.После деколлективизации положение в селе стало критическим - нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.

7.РФ фактически уже превратилась в мировую сырьевую колонию, и власть продолжает наращивать экспорт сырья и распродажу активов. Если эту преступную деятельность не остановить в ближайшие годы, то через 15-20 лет страна окажется без ресурсов и с деградировавшим населением.

Автор: BJlaguMuP 24th Sep 16 - 01:28

Автор: Alandal 27th Oct 16 - 11:59

если правильно понял, то вывод строится на статистике 2010-2011 годов. это не совсем корректно, ибо мешаются период 1991-2003 - упадок и 2003-2010 - подъем. если их сложить, то результат не в пользу подъема, это да, но это же ни о чем не говорит. ломать всегда быстрее, чем строить

Автор: 13JlaguMuP 21st Jun 19 - 11:36

Автор: farl08 19th Dec 20 - 20:25

жду тему - распад путинской власти)