Религия, вера Опции

[Папуля]

о мессии достаточно сказано, и сказано его предназначение. Христос не попадает под эти критерии, увы. Ты же читал Ветхий Завет

я то читал. и считаю что подпадает. поэтому я тебя и спросил

Roses, ты цитируешь не понимая о чём говоришь.

какой именно отрывок?
вобще все, что я цитировал, было так однозначно. что там "понимание" не требуется. везде, где я цитировал, прямое толкование.

[Backstabber]

я то читал. и считаю что подпадает. поэтому я тебя и спросил

перечитай еще раз Исайю (извини, я не помню по главам). Но до 15 главы.

И четкое изречение Иеремии: "В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша"

В целом как решающий довод - если народ израильский (как основатели учения) не признаем Мессию, то тут что-то не ладно.

[Папуля]

перечитай еще раз Исайю (извини, я не помню по главам). Но до 15 главы.

И четкое изречение Иеремии: "В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша"

Христос придет и Израиль будет жить в безопасности. еще не исполнилось

[Backstabber]

А то, что Мессия из рода Давида исполнилось? Предсказания из Ветхого Завета по поводу Мессии как-то обошлись стороной.

[Человек_32]

Заходил Варг Викернес. передавал всем привет

[Папуля]

А то, что Мессия из рода Давида исполнилось? Предсказания из Ветхого Завета по поводу Мессии как-то обошлись стороной.

Христос из рода Давида

[Wam-pyR!!!]

Roses, Не Богородица, а её муж, "Иосиф, согласно евангельскому рассказу,
по прямой линии происходил из рода Давида-царя".
Просто очередная небылица из области веры.

[Папуля]

Roses, Не Богородица, а её муж, "Иосиф, согласно евангельскому рассказу,
по прямой линии происходил из рода Давида-царя".
Просто очередная небылица из области веры.

и Богородица и её муж

Но из чего видно, спросишь ты, что Христос происходит от Давида: Он родился не от мужа, а только от Жены, а родословия Девы у евангелиста нет. Итак почему можем знать, что Христос был потомок Давида? Здесь встречаются два вопроса: почему не показано родословие Матери, и для чего упоминается об Иосифе, который не участвовал в рождении Христа? Одно кажется излишне, а другого недостает. Что же прежде нужно решить? То, происходит ли Дева от Давида? Слушай, Бог Гавриилу повелевает идти к Деве, обрученной мужеви, емуже имя Иосиф, от дому и отечества Давидова (Лук. 1, 27). Чего желать яснее, когда слышишь, что Дева была от дому и отечества Давидова?

Отсюда видно, что и Иосиф происходил из сего же поколения? ибо был закон, которым повелевалось брать жену не из иного, а из того же колена. А патриарх Иаков предсказал, что Христос произойдет от колена Иудова, говоря: не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложеная ему (которому отложено): и той чаяние языков (Быт. 49, 10). Если же желаешь и другого доказательства, не будем в недостатке. У иудеев не позволено брать жены не только из другого колена, но и из другого рода, или племени. А посему ежели отнесем слова - от дому и отечества Давидова - к Деве, то сказанное будет несомненно: а ежели отнесем к Иосифу то сказанное о нем будет относиться и к Деве. Ибо ежели Иосиф был от дома и отечества Давидова: то взял он жену не из иного рода, а из того же, из которого происходит сам. Скажешь: а что, ежели он поступил против закона? Евангелист предупредил таковое твое возражение и засвидетельствовал, что Иосиф был праведен. Получив сведение о его добродетели, ты не можешь говорить, что он нарушил закон. Будучи столько человеколюбив и беспристрастен, что даже тогда, когда тревожило его подозрение, он не захотел подвергнуть Деву истязанию, нарушил ли бы он закон для плотского удовольствия? Стоя своим умом выше закона (ибо отпустить, и отпустить тайно, свойственно было человеку, стоявшему выше закона), сделал ли бы он что-нибудь беззаконное, и притом без всякой побудительной причины?

Но если бы евангелист представил родословие Девы, то его почли бы нововводителем: посему, дабы мы знали, кто была Мария и откуда происходила, и дабы в тоже время не был нарушен обычай, он представил родословие Ее обручника и показал, что он происходит из дома Давидова.

полный текст здесь: http://www.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=867

[Wam-pyR!!!]

Roses, Я же говорю, это всё давно и не правда. При чём тут это и мир, который окружает нас сейчас?
Связь кажется потеряна в разгорячённых умах сотни лет назад.

С тем же успехом можно верить в Бэтмэна или Хи-Мэна из комиксов. Эффект будет тот же, главное верить...

Чем не святая икона?



Сообщение отредактировал Wam-pyR!!! - 24th Jan 12 - 09:03

[Папуля]

Roses, Я же говорю, это всё давно и не правда. При чём тут это и мир, который окружает нас сейчас?
Связь кажется потеряна в разгорячённых умах сотни лет назад.

25.Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26.Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.

[Wam-pyR!!!]

Roses, Не сказал, а написал (кто-то). Тем более, не очень-то и хотелось быть овцерабом.

P.S. И какие такие Его дела? Может он что-то построил типа пирамид?
А, умер за всех, чтобы Бог простил грехи? Но ведь пока не умрёшь, с Богом не встретишься,
этого не узнаешь. Верить в такое - путь слабого. По проторенной дорожке да в ад...

Сообщение отредактировал Wam-pyR!!! - 24th Jan 12 - 09:21

[Папуля]

P.S. И какие такие Его дела? Может он что-то построил типа пирамид?
А, умер за всех, чтобы Бог простил грехи? Но ведь пока не умрёшь, с Богом не встретишься,
этого не узнаешь. Верить в такое - путь слабого. По проторенной дорожке да в ад...

это твое личное дело верить или не верить.

[Человек_32]

это твое личное дело верить или не верить.

Roses, какого хера тогда ты тут нам втираешь?

[Папуля]

Roses, какого хера тогда ты тут нам втираешь?

человек обязан знать правду

[Backstabber]

человек обязан знать правду

Один из основных догматов христианства- положение о чудесном рождении Иисуса. Согласно христианскому вероучению, Иисус родился от девственницы, чудесным образом зачавшей его без мужчины. Этот догмат основан на известном тексте Евангелия от Матфея:
Да сбудется реченное Господом через пророка (Исайя, 7:14): Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Иммануэль9).
Таким образом, христиане обосновывают догмат о непорочном зачатии ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя предсказал непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем'- 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим'- 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'. то особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в Притчах Соломона (30:19):
Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: Не сделала я ничего худого.
Четыре пути, о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с путем блудницы, что они не оставляют видимых следов. Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу. Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как 'Дева'10): это очевидная ошибка в понимании еврейского текста- либо же подтасовка11).
Таким образом, текст Исайи не имеет никакого отношения к догмату о непорочном зачатии. Это становится еще более очевидным при обращении к тому контексту, из которого взят стих о рождении ребенка по имени Иммануэль. Пророк Исайя выходит навстречу иудейскому царю Ахазу и говорит ему, что он не должен бояться выступивших против него соединенных армий северного Израильского царства (Эфраима) и Рецина, царя Арама, и ни в коем случае не должен обращаться за помощью к Ассирии. Он вскоре сможет победить их собственными силами, и вот ЗНАК, который подаст царю Ахазу Всевышний: эта молодая женщина- 'алма'- забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Иммануэль (дословный перевод: С нами Бог), и прежде, чем этот сын вырастет, не останется следа от армий фраима и Арама. Вообще говоря, Божественный знак (ивр. 'от'), на который указывают пророки в подтверждение своих слов, отнюдь не всегда является чудом, нарушающим законы природы (как, например, в книге Исход 3:12); зачастую обычное событие, предмет или человек могут стать символами, напоминающими людям о Божественном Провидении, о пророчестве и о его исполнении. В данном случае рождение мальчика (близкое будущее) должно стать знаком будущего падения Эфраима и Арама (более отдалённое будущее). Далее (стих 8:18) Исайя говорит отступникам: Держите совет, но он расстроится; изрекайте решение, но оно не осуществится, ибо с нами Бог (ивр. 'иману эль'). Вот я и дети, которых дал мне Господь, как знак ('от') и знамение в Израиле от Господа, Бога Воинств, обитающего в Сионе (8:18)12).
Итак, Евангелие от Матфея приводит ошибочную версию стиха из Исайи, основанную на искаженном понимании библейского иврита. Интересно, что в недавнем издании Новой английской Библии этот стих из Исайи в разных местах переводится по-разному: в переводе самой книги Исайи слово 'алма' переведено как 'young woman' ('молодая женщина'), а в переводе Евангелия от Матфея- как 'Virgin' ('Дева'). то поучительный пример противоречивой установки переводчиков: с одной стороны- требования языковой точности и научной добросовестности, с другой стороны- верность христианскому догмату. Переводчики Евангелия от Матфея не могли перевести это слово иначе как Дева,- в противном случае у них разрушалось все обоснование христианского догмата о непорочном зачатии. Но, стараясь быть научно добросовестными, он в самом тексте Исайи не стали употреблять слово "Дева", т.к. это не соответствует значению слово "Алма".
Евреи, знакомые с еврейским текстом Исайи, с самого начала видели подтасовку в христианской ссылке на Ветхий Завет и не могли согласиться с тем, что чудесное рождение Иисуса якобы было предсказано древними еврейскими пророками, в то время как другие народы, желавшие присоединиться к монотеизму, принимали эти доводы на веру.
Остается только поражаться тому факту, что в течение почти двух тысяч лет в качестве обоснований христианства использовались элементарные подмены в переводе. Именно на это рассчитано большинство христианских ссылок на Ветхий Завет: они строятся на неточностях перевода и на произвольных толкованиях отдельных стихов, вырванных из контекста.

Остальное тут: http://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm