все исторические баттлы сюда, угу


итак, все няши, которые говорят, что в школах историю преподают однобоко - вы молодцы, только не надо забывать, что станки и жизни людей - это немного разные понятия
Strifegirl не хочешь, не спорь. кстати, источники ты мне так и не привела.

White Kolt, источники чего?

Strifegirl, а донос бродяги Ионну о вероломстве Новгорода был взят не с потолка?

Strifegirl, про Ленина и Жукова, ага
в общем все упирается в итоге в одно - общественное благо или человеческие жизни. был порядок - но были трупы. очень много трупов. всем хвалителям Сталина я предложил бы пожить пару лет в совке с 36 по 38, к примеру.

ILoveAvril, а кто знает. Мнение сложилось у меня, может тоже с потолка? На то оно и личное - у каждого свое. Но то, что я знаю о правлении Ивана Грозного, говорит мне скорее о жесткости его политики. Твердой руки, если можно так выразиться.

White Kolt, но и хвалить есть действительно за что, как и хулить.

ILoveAvril, да. но я еще раз повторюсь - станки станками, а мне жизни людей дороже. поэтому для меня Сталин всегда будет со знаком "-"

White Kolt, скорее эти источники в моей голове, т. к. это обработанная информация их беспристрастных источников. Жуков же по головам шел практически. Я думаю, если бы у меня не было такого мнения с потолка, я уважала бы его хотя бы из-за одинаковой фамилии. А так не, не знаю, с чего это он "Маршал победы". Рокоссовский, оставшийся в тени, мне больше нравится в плане того, что он на войне делал.
История слишком субъективна. У всех свое мнение, так что мне изначально было лень спорить. Ты меня вынудил, няшааа!

White Kolt, не только станки. Атомную бомбу сам назвал, налаживание отношений между национальностями, пятилетки - за них много чего сделано (Донбасс не так далеко от тебя, если что), послевоенное восстановление вообще было очень скоростным, и люди работали на энтузиазме.

White Kolt, если бы не эти жизни, то тебя бы могло и не быть, как и не ВОСР, как и не другие кровопролития. Для истории он все же будет, как человек "принявший страну с сохой, а оставивший с атомной бомбой"

Strifegirl, карьеризм - это не преступление. а ты достаточно серьезные обвинения против него выдвинула,согласись (да, я зануда)
вот Буденный - вот он да. мерзкий тип. вот где карьерист, вот где тьфу. а ведь тоже, герой. я почти на проспекте его имени живу

История субъективна до ужаса, но все же до определенной степени. есть исторический факт. и против него не попрешь. а как его интерпретировать - дело каждого. если у человека руки в крови, на это руки не закроешь


во-первых, история не терпит сослагательных наклонений
во-вторых, это каким образом? если бы людей не репрессировали и не расстреливали, меня бы не было? интересно. я не про революцию говорю, при чем тут она. я про бессмысленные аресты и убийства. ну цель была одна - посеять страх. но власть можно держать и другими способами. и не надо говорить, что был коммунизм. как будто он не может быть с "человеческим лицом"

White Kolt, why? Хрущева вспомни. Тот же карьерист. А Жуков, он же шел по головам наших, солдат в том числе. Война не его имени все таки, не он ее выиграл, а выиграл народ - весь русский народ. А преподносится Жуков так, будто он один воевал против кучи немцев, да еще и победил. Обычный полководец, не больше. Он давил противников трупами советских солдат, а не боевой силой.
Про Буденного мало знаю, только сухие факты, нет у меня о нем сложившегося мнения.

А ты видел лично их кровавые руки? Есть такой анекдот. Мы в 11 классе историю по анекдотам и учили в школе.
Человек увидел в аду Лаврентия Павловича, стоящего по колени в крови.
- Почему вы стоите в крови только по колени?
- Потому что я стою на плечах товарища Сталина.

White Kolt, мы тут обсуждаем конкретно личность Сталина с его разными сторонами. Аресты были не такие уж и бессмысленные - нужна была бесплатная рабочая сила, а бОльшая часть людей, который поднимали страну, как раз и были заключенные, которых перевозили с места на место. Об этом я именно и говорю. А в дальнейшем, именно благодаря Сталину, была выиграна ВМВ, о чем свидетельствуют многие высказывания мировых личностей того времени.


Пфф....

эта фраза уже эпичной стала интернетах, кстати. не разбираясь в тактике и стратегии ведения боевых действий я бы не стал так утверждать
а герой на белом коне он непременно нужен. да, его перехвалили, может быть. но он точно не пустышка

анекдот забавный, ага. у меня дома портрет Берии есть, кстати)

ILoveAvril ну раб сила это да. но все же методы варварские. на войне - да, такая политика работала, и скорее всего, только она одна и была единственно верной. но вот потом. как можно людей после одних лагерей (немецких) кидать уже в родные, в наши? этого я никогда не пойму

White Kolt, эпичной? Даже не встречала, наверное, потому что не изучаю историю в интернете. Ну точнее, на сайтах кроме википедии и еще одного похожего. Ты так утверждаешь, будто сам как минимум генерал. По-моему, можно было обойтись без такого количества потерь с нашей стороны.
Чем Рокоссовский хуже?

Strifegirl, если ты не заметила, я не берусь судить Жукова. я просто немного знаю обо всем этом, поэтому и говорю, что здесь одной истории недостаточно. это отдельная наука, к тому же весьма сложная и специфичная


смотрю передачу про Щукина и Морозова. фантастика, если бы не их чутье, Пикассо и Матисса сейчас бы, возможно, вообще мало кто знал. ну они бы не стоили столько, это точно
потрясающая прозорливость вообще

White Kolt, вот и я сужу лишь по тому, что знаю о нем. Весомых аргументов в его пользу, как и весомых опровержений моего мнения я так и не увидела.

Нет, по-моему поиск оправданий для тиранов - это даже в некотором смысле опасное занятие. Маша, ты вот почему-то забываешь, что тогда страдали и невинные. По доносу. Которые по тем временам может даже и теми же самыми няшами были. Так же и при Грозном. Плюс к тому у них насколько я знаю ещё была мания преследования. Им кругом мерещились предатели, которые хотели вот-вот их убить. Нет, я ни в коем случае не умаляю всего того, что они сделали положительного, но и про отрицательное забывать нельзя.

M@xim, я и не забываю. Но положительное отрицать тоже нельзя. Ну и доносили, как правило, только на подозрительных. Лоб бы об пол расшибал поклоняясь царю - никто бы ничего против не имел. Тогда были порядки другие, тогда было так положено. Сейчас и в голову никому это не придет.
Вы судите соотнося с тем, что сейчас. И не учитываете то, что хорошего было тоже много чего.

Главное, чтобы эти порядки никогда не вернулись бы снова )

тема эпичных срачей. ок.

сталин не убийца. если бы не крестовые походы мир был бы исламским.

Ислам в те времена был намного развитей всей Европы вместе взятой (кроме Византии,которую тоже хорошо подчистили во время походов),а на "Гроб Господень" им вообще пофигу было.

что ты хочешь этим сказать вообще?

ага, диктатор.

ps А вообще странно как-то так говорить о руководителе государства, как говорят в этой теме в последнее время. Он взял на себя такую большую ответственность, значит он отвечает за всё, что происходит в его стране. Думаю неправильно всё-таки списывать с него все эти убийства.

Ну как говорится" Конечно, неееет, ты что, он-не убийца. Он тока это, на кнопочки жал".

А у меня никого из родных не расстреляли, это нормально, а?

У меня есть в родне, из известного, один репрессированный. Правда, со стороны белых или красных, так и не понятно. В революцию это было. Так что не в Сталине дело. Ленин страшнее, ага.

Маш, твой аргумент с тем что "такие порядки были" - это вообще не аргумент. честна. "порядки" - это следствие. а их причина - это как раз воля Сталина. захотел - сделал такие порядки. не путай причину и следствие
так положено - убивать людей. ну супер вообще

White Kolt, не понимай все буквально, ты же знаешь, о чем я. Мы и ВК обсудили.

Действительно ужас какой. Может тут найдется на форуме тот, у кого были родственники репрессированы при Сталине в количестве (хотя бы) 2х штук?

А причем тут на форуме?Помимо этого форума с 8000 юзерами есть вся 130-миллионная Россия,а также постсоветские страны.Пострадали миллионы семей,просто многие об этом и не знают,а если и знают,кричать об этом никто не будет.
Цинично тут высчитывать,"хотя бы".Нам всем повезло что мы не живем в то время,когда какой-нибудь *удак мог донести на твоего отца,брата,приезжала Эмка — и все,с концами.

Моя родня в 1917-1920 годах была по другую сторону барикад, что закончилось для них печально. Поэтому неприязнь к красным у меня впиталась с материнским молоком.
Боже, Царя верни!

krakker, +

krakker, ты явно читаешь как-то по-своему и не вглядываешься в суть. Давай вспомним в исторический момент времена дореволюционные, правление Николая Второго. 1905 год и Первую Мировую. До чего довело народ правительство (которое менялось тыщу раз). Или белую армию с Каппелем, который отличался особой жесткостью.

Собственно ,если и при нынешнем правительстве произойдет переворот, то и сыновья Абромовичей-Керимовых впитают с материнским молоком неприязнь к оппозиции.



Так все исполнилось уже.

Asmoday,
Дикое уважение, чувак. У меня отец прадеда воевал за Белых, "отделался" десяткой и пятёрой ссыли. Видищь Красный флаг...

темы, которые знаю лучше всего и всегда сдаю, это Киевские князья и Смутное время)
есть у меня тяга к истории, вернее была, первое место в районной олимпиаде даже заняла как-то
но если уж заниматься историей, то основательно, книги соответствующие читать сотнями и так далее - меня не настолько тянет
а быть хомячком не хочется

Мой прапрадед три года жрал траву и мёрз в окопах ПМВ, потом воевал с РККА. Погиб вместе с братом, кажется, под Перекопом, его жена умерла от болезней, большинство родных либо тоже погибло, либо убежало за границу. Остался только его сын, мой прадед, ему тогда было лет 12.

респектульки за войны дедов вообще крутоненюшка. может нам всем жилось бы лучше если бы немцы Мск взяли? ну правда, неизвестно же как было бы.

Человек_32, нет, не хотелось бы. Я благодарен всем тем людям, кто воевал, ну и руководству страны тоже за победу в войне. Но зачем потом над людьми издеваться?

или вот например. не убили бы царя, мы скорее всего были бы союзниками Германии и на пару с лёгкостью выпилили бы Англию и возможно США. лучше бы жилось?

про издевательства над людьми у нас был холиварчик с киллером. не хочу повторяться.

Ч32, слишком много сослагательного наклонения,столько история не терпит.
Гитлеровцы нам не товарищи.Они устроили бы тут еще один Освенцим,в котором сгорело бы никак не меньше людей,чем полегло за победу и нашу независимость.
А про Англию и США это что-то с области фантастики.

krakker, я заметил, что у тебя тенденция воспринимать текст напрямую.

krakker, ну а зачем сам навалил столько если бы да кабы. никто не знает как бы было без Ленина, без Гитлера, без Тамерлана. можно только сидеть на печи и фантазировать. все же мастаки ругать режим.
про США и Англию я вполне серьёзно. немцы англичан в бараний рог скрутили и без русских. с нашей помощью шансы на победу = 146%. без сослагательного наклонения.

Да еще кто-нибудь к ним бы присоединился,война всегда подразумевает коалиции.

война подразумевает принятие той стороны, которая будет выгоднее в будущем. вот к примеру 41 год. европа пала. СССР вступает в альянс с Германией. до конца года выпиливается Англия, которая уже в руинах. из всего мира остаётся только США и Китай. чью сторону примет США? неужто китайцев.

Китай cannot into war.

Человек_32, к чему ты ведёшь вообще?

я никуда не веду. я с крекером разговариваю.

мысли в слух?

типа того. тема забавная, хотя как я понимаю задумывалось по-другому.

Кстати, кто как относится к японцам в свете беспредела в Китае?