ПРАВИЛА ФОРУМА | FAQ

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


201 страниц V  « < 159 160 161 162 163 > »   
Closed TopicStart new topic
Религия, вера
Верите ли вы в Бога?
Да [ 129 ] ** [62,32%]
Нет [ 78 ] ** [37,68%]
Всего голосов: 207
  
Папуля
сообщение 23rd Jan 12 - 20:54
Сообщение #2401


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



Цитата(ILoveAvril @ 23rd Jan 12 - 18:39) *
А то, что Мессия из рода Давида исполнилось? Предсказания из Ветхого Завета по поводу Мессии как-то обошлись стороной.

Христос из рода Давида
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Wam-pyR!!!
сообщение 24th Jan 12 - 08:13
Сообщение #2402


True Bat

Группа: Members
Сообщений: 2346
Регистрация: 6-Dec 09
Сообщения понравились: 2 раза




Roses, Не Богородица, а её муж, "Иосиф, согласно евангельскому рассказу,
по прямой линии происходил из рода Давида-царя".

Просто очередная небылица из области веры.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Папуля
сообщение 24th Jan 12 - 08:49
Сообщение #2403


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



Цитата(Wam-pyR!!! @ 24th Jan 12 - 08:13) *
Roses, Не Богородица, а её муж, "Иосиф, согласно евангельскому рассказу,
по прямой линии происходил из рода Давида-царя".

Просто очередная небылица из области веры.

и Богородица и её муж
Цитата
Но из чего видно, спросишь ты, что Христос происходит от Давида: Он родился не от мужа, а только от Жены, а родословия Девы у евангелиста нет. Итак почему можем знать, что Христос был потомок Давида? Здесь встречаются два вопроса: почему не показано родословие Матери, и для чего упоминается об Иосифе, который не участвовал в рождении Христа? Одно кажется излишне, а другого недостает. Что же прежде нужно решить? То, происходит ли Дева от Давида? Слушай, Бог Гавриилу повелевает идти к Деве, обрученной мужеви, емуже имя Иосиф, от дому и отечества Давидова (Лук. 1, 27). Чего желать яснее, когда слышишь, что Дева была от дому и отечества Давидова?

Отсюда видно, что и Иосиф происходил из сего же поколения? ибо был закон, которым повелевалось брать жену не из иного, а из того же колена. А патриарх Иаков предсказал, что Христос произойдет от колена Иудова, говоря: не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложеная ему (которому отложено): и той чаяние языков (Быт. 49, 10). Если же желаешь и другого доказательства, не будем в недостатке. У иудеев не позволено брать жены не только из другого колена, но и из другого рода, или племени. А посему ежели отнесем слова - от дому и отечества Давидова - к Деве, то сказанное будет несомненно: а ежели отнесем к Иосифу то сказанное о нем будет относиться и к Деве. Ибо ежели Иосиф был от дома и отечества Давидова: то взял он жену не из иного рода, а из того же, из которого происходит сам. Скажешь: а что, ежели он поступил против закона? Евангелист предупредил таковое твое возражение и засвидетельствовал, что Иосиф был праведен. Получив сведение о его добродетели, ты не можешь говорить, что он нарушил закон. Будучи столько человеколюбив и беспристрастен, что даже тогда, когда тревожило его подозрение, он не захотел подвергнуть Деву истязанию, нарушил ли бы он закон для плотского удовольствия? Стоя своим умом выше закона (ибо отпустить, и отпустить тайно, свойственно было человеку, стоявшему выше закона), сделал ли бы он что-нибудь беззаконное, и притом без всякой побудительной причины?

Но если бы евангелист представил родословие Девы, то его почли бы нововводителем: посему, дабы мы знали, кто была Мария и откуда происходила, и дабы в тоже время не был нарушен обычай, он представил родословие Ее обручника и показал, что он происходит из дома Давидова.

полный текст здесь: http://www.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=867
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Wam-pyR!!!
сообщение 24th Jan 12 - 09:00
Сообщение #2404


True Bat

Группа: Members
Сообщений: 2346
Регистрация: 6-Dec 09
Сообщения понравились: 2 раза




Roses, Я же говорю, это всё давно и не правда. При чём тут это и мир, который окружает нас сейчас?
Связь кажется потеряна в разгорячённых умах сотни лет назад.

С тем же успехом можно верить в Бэтмэна или Хи-Мэна из комиксов. Эффект будет тот же, главное верить...

Чем не святая икона?



Сообщение отредактировал Wam-pyR!!! - 24th Jan 12 - 09:03
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Папуля
сообщение 24th Jan 12 - 09:09
Сообщение #2405


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



Цитата(Wam-pyR!!! @ 24th Jan 12 - 09:00) *
Roses, Я же говорю, это всё давно и не правда. При чём тут это и мир, который окружает нас сейчас?
Связь кажется потеряна в разгорячённых умах сотни лет назад.


Цитата
25.Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26.Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Wam-pyR!!!
сообщение 24th Jan 12 - 09:16
Сообщение #2406


True Bat

Группа: Members
Сообщений: 2346
Регистрация: 6-Dec 09
Сообщения понравились: 2 раза




Roses, Не сказал, а написал (кто-то). Тем более, не очень-то и хотелось быть овцерабом.

P.S. И какие такие Его дела? Может он что-то построил типа пирамид?
А, умер за всех, чтобы Бог простил грехи? Но ведь пока не умрёшь, с Богом не встретишься,
этого не узнаешь. Верить в такое - путь слабого. По проторенной дорожке да в ад...

Сообщение отредактировал Wam-pyR!!! - 24th Jan 12 - 09:21
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Папуля
сообщение 24th Jan 12 - 10:02
Сообщение #2407


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



Цитата(Wam-pyR!!! @ 24th Jan 12 - 09:16) *
P.S. И какие такие Его дела? Может он что-то построил типа пирамид?
А, умер за всех, чтобы Бог простил грехи? Но ведь пока не умрёшь, с Богом не встретишься,
этого не узнаешь. Верить в такое - путь слабого. По проторенной дорожке да в ад...

это твое личное дело верить или не верить.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Человек_32
сообщение 24th Jan 12 - 10:33
Сообщение #2408


Cat Empire

Группа: Members
Сообщений: 7684
Регистрация: 4-Jan 11
Сообщения понравились: 20 раз

Откуда: Spb

Награды:
Самый юморной Юзер 2011Самый Лучший Новичок 2011



Цитата
это твое личное дело верить или не верить.


Roses, какого хера тогда ты тут нам втираешь?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Папуля
сообщение 24th Jan 12 - 11:02
Сообщение #2409


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



Цитата(Человек_32 @ 24th Jan 12 - 10:33) *
Roses, какого хера тогда ты тут нам втираешь?

человек обязан знать правду
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Backstabber
сообщение 24th Jan 12 - 11:05
Сообщение #2410


Мальчики направо >>>

Группа: Members
Сообщений: 2967
Регистрация: 1-Sep 11
Сообщения понравились: 0 раз




Цитата
человек обязан знать правду


Один из основных догматов христианства- положение о чудесном рождении Иисуса. Согласно христианскому вероучению, Иисус родился от девственницы, чудесным образом зачавшей его без мужчины. Этот догмат основан на известном тексте Евангелия от Матфея:
Да сбудется реченное Господом через пророка (Исайя, 7:14): Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Иммануэль9).
Таким образом, христиане обосновывают догмат о непорочном зачатии ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя предсказал непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем'- 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим'- 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'. то особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в Притчах Соломона (30:19):
Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: Не сделала я ничего худого.
Четыре пути, о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с путем блудницы, что они не оставляют видимых следов. Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу. Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как 'Дева'10): это очевидная ошибка в понимании еврейского текста- либо же подтасовка11).
Таким образом, текст Исайи не имеет никакого отношения к догмату о непорочном зачатии. Это становится еще более очевидным при обращении к тому контексту, из которого взят стих о рождении ребенка по имени Иммануэль. Пророк Исайя выходит навстречу иудейскому царю Ахазу и говорит ему, что он не должен бояться выступивших против него соединенных армий северного Израильского царства (Эфраима) и Рецина, царя Арама, и ни в коем случае не должен обращаться за помощью к Ассирии. Он вскоре сможет победить их собственными силами, и вот ЗНАК, который подаст царю Ахазу Всевышний: эта молодая женщина- 'алма'- забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Иммануэль (дословный перевод: С нами Бог), и прежде, чем этот сын вырастет, не останется следа от армий фраима и Арама. Вообще говоря, Божественный знак (ивр. 'от'), на который указывают пророки в подтверждение своих слов, отнюдь не всегда является чудом, нарушающим законы природы (как, например, в книге Исход 3:12); зачастую обычное событие, предмет или человек могут стать символами, напоминающими людям о Божественном Провидении, о пророчестве и о его исполнении. В данном случае рождение мальчика (близкое будущее) должно стать знаком будущего падения Эфраима и Арама (более отдалённое будущее). Далее (стих 8:18) Исайя говорит отступникам: Держите совет, но он расстроится; изрекайте решение, но оно не осуществится, ибо с нами Бог (ивр. 'иману эль'). Вот я и дети, которых дал мне Господь, как знак ('от') и знамение в Израиле от Господа, Бога Воинств, обитающего в Сионе (8:18)12).
Итак, Евангелие от Матфея приводит ошибочную версию стиха из Исайи, основанную на искаженном понимании библейского иврита. Интересно, что в недавнем издании Новой английской Библии этот стих из Исайи в разных местах переводится по-разному: в переводе самой книги Исайи слово 'алма' переведено как 'young woman' ('молодая женщина'), а в переводе Евангелия от Матфея- как 'Virgin' ('Дева'). то поучительный пример противоречивой установки переводчиков: с одной стороны- требования языковой точности и научной добросовестности, с другой стороны- верность христианскому догмату. Переводчики Евангелия от Матфея не могли перевести это слово иначе как Дева,- в противном случае у них разрушалось все обоснование христианского догмата о непорочном зачатии. Но, стараясь быть научно добросовестными, он в самом тексте Исайи не стали употреблять слово "Дева", т.к. это не соответствует значению слово "Алма".
Евреи, знакомые с еврейским текстом Исайи, с самого начала видели подтасовку в христианской ссылке на Ветхий Завет и не могли согласиться с тем, что чудесное рождение Иисуса якобы было предсказано древними еврейскими пророками, в то время как другие народы, желавшие присоединиться к монотеизму, принимали эти доводы на веру.
Остается только поражаться тому факту, что в течение почти двух тысяч лет в качестве обоснований христианства использовались элементарные подмены в переводе. Именно на это рассчитано большинство христианских ссылок на Ветхий Завет: они строятся на неточностях перевода и на произвольных толкованиях отдельных стихов, вырванных из контекста.

Остальное тут: http://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Папуля
сообщение 24th Jan 12 - 11:11
Сообщение #2411


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



в ссылке которую я привел выше Иоан Златоуст толкует правильно. Ссылаясь на то что если "юная забеременеет и родит" это никакое не чудо. другое дело если родит дева, не знающая мужа. я придерживаюсь толкования Святых Отцов а не доморощенных философов
И потом твою версию, которую ты изложил, опять же со ссылкой на Исайю, на практике проверил и ОПРОВЕРГ Симеон Богоприимец.
http://zhitiya.pravoslavie-online.ru/febru...eon-bogopriimec
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Человек_32
сообщение 24th Jan 12 - 11:13
Сообщение #2412


Cat Empire

Группа: Members
Сообщений: 7684
Регистрация: 4-Jan 11
Сообщения понравились: 20 раз

Откуда: Spb

Награды:
Самый юморной Юзер 2011Самый Лучший Новичок 2011



Roses, если хочешь правды, читай Хокинга, а не сказочки для овец.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Папуля
сообщение 24th Jan 12 - 11:25
Сообщение #2413


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1221
Регистрация: 11-Sep 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Москау невер слип



Цитата(Человек_32 @ 24th Jan 12 - 11:13) *
Roses, если хочешь правды, читай Хокинга, а не сказочки для овец.

кто сказал что Хогинг не сказочник?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Backstabber
сообщение 24th Jan 12 - 11:26
Сообщение #2414


Мальчики направо >>>

Группа: Members
Сообщений: 2967
Регистрация: 1-Sep 11
Сообщения понравились: 0 раз




Цитата
на практике проверил и ОПРОВЕРГ Симеон Богоприимец.

Что-то я в твоей ссылке не увидел этого. Кроме придания, там трезвых рассуждений нет.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Человек_32
сообщение 24th Jan 12 - 11:27
Сообщение #2415


Cat Empire

Группа: Members
Сообщений: 7684
Регистрация: 4-Jan 11
Сообщения понравились: 20 раз

Откуда: Spb

Награды:
Самый юморной Юзер 2011Самый Лучший Новичок 2011



Roses, а кто сказал что в библии правда? просто по умолчанию верим старым книжкам?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

201 страниц V  « < 159 160 161 162 163 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21st Jun 25 - 14:50

  Рейтинг@Mail.ru  

iMoan.ru - онлайн-магазин товаров для взрослых AirBee Magic Kegel Master Женские советы
© Avril Ru Team, since 2002. Для лиц старше 16 лет. Памятник великих свершений лучшего фан-комьюнити.