Армия, Война И Всё Что С Этим Связано Опции

[Sony777]

Кто был там и кто там не должен быть.
Напишити найду братьев по разуму.
Я сам лично 7 месяцев отслужил и служба моя коробленая продолжается.Была духанка было тяжело зато сейчас сижу в кабинете за компом и давнишней поклоник Ав. Напишите как гражданка.

Прикрепленные файлы

 DSCN1385.JPG ( 32,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[filka]

На гражданке в поряде. "Там" не был и не собираюсь. В том виде, в котором сейчас находится армия ничего положительного, имхо, нет. Твой случай, по-моему, исключение подтверждающее правило.

[(s1c)]

"Там" не был и не собираюсь. В том виде, в котором сейчас находится армия ничего положительного, имхо, нет.

угу, согласен)
мне еще через полмесяца за военным билетом идти)

[Anton K.]

filka, на 100% согласен .

[filka]

Очень интересные и четкие мысли по поводу нашей армии прочитал у писателя М.Веллера. В след. раз процитирую...

[Avrillover]

Прикол в тему, объявление в ВУЗе:

Внимание!!! Акция!!!

Только во время сессии!!! Собери три «хвоста» и ты СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО получишь превосходные кирзовые сапоги!!! Также в придачу к сапогам ты получишь ультра модный костюм камуфляжного окраса и поездку на одного человека в Disney Land на целых два года(!), с последующим проживанием в общественном пятизвездочном отеле!!!

P.S. В акции могут участвовать только лица мужского пола достигшие совершеннолетия!!!
P.P.S. Призы вы можете получить в вашем военкомате! При себе необходимо иметь паспорт и чемодан с вещами!!!

За справками обращаться по адресу:
ул. Советская 100, тел. 777777 (Спросить прапорщика Иванова)

[Колян]

Гы, уже 3 года как в запасе. Ограниченно годен к военной службе=)

[Vit]

Удалено.

[Гость_Yurs_*]

У страны должна быть армия ... но только не такая ...
то, что мне рассказывают друзья, вернувшить оттуда - это не армия. Называйте это каким угодно другим словом, тока не "армия" ...

[Thug4ever]

Недавно посмотрел видео ,ну там где дедовщина рельная в части МВД России снято,и еще ярлычок такой,типа с передачи Совершенно секретно....мутузят там их страшно,но по грамотному....не охота идти после такого в армию...Одним словом,престиж ,рейтинг армии,что российской что белорусской ниже плинтуса благодаря таким вот дедам ...*уки..(

[Dominique]

Всем рекомендую косить под Наполеона!..)
Армия - это зло..сидите ребятки дома за компом)

[Vit]

Dominique,
Благодарю. Я всегда знал, что профессия защитника - есть зло. И нахрена нам вообще вооруженные силы, силовые структуры ? Это ж ЗЛО ! Давайте поскорее их распустим - это ж устаревший, феодальный институт - давайте распутим их скорее, и будет СЧАСТЬЕ ВЕЛИКОЕ народу Росии !!! Вот демократия - вот это - ДОБРО ! Вот она, сила !!! Вот Новодворская с Немцовым вас всех и будут защищать от Басаевых и Бен ладенов. Вот она, жизнь ! И будет все чудесно !
Только счастье будет недолгим. Ибо считать, что нынешний строй - это сfмая действенная защита тебя, и твоих будущих детей - это величайшая. поистине вселенского масштаба глупость. Как бы не воротили морды современные демократы от того факта, что враги, ранее бывшие врагами СССР, а еще ранее - Российской Империи, никуда не делись, не повымерзали, как тараканы на морозе, после смены политической окраски правящего режима в России, и не оставили идей по подчинению нас с вами своей власти и окончательному порабощению, реальная ситуация от этого не изменится. Или вам мало доказательств и фактов ? Или ни о чем не говорит вам недавнее событие (по взятию группы английский шпионов) ? Разве это - не пример ? Господи, что же должно произойти с русским человеком, какая адская боль должна пронзить его душу, дабы очистить разум ? Дабы смыть всю эту омерзительную пелену с тела, души и разума ? Хотелось бы верить, что нынешний порядок избавил бы нас ото всех проблем, и на земле наступил рай, дабы все люди Земли жили бы в мире и взаимном согласии. Но знаешь ли ты, что за всю историю Земли было лишь несколько лет без войны ? Да, это бесчеловечно и мерзко, но это данность, и она будет существовать до тех пор, пока есть "человек разумный" - homo sapiens, и это значит, что всегда будет потребность в человеке военном - homo militarius.


И еще я знаю - чтобы про нас не придумали всяческие выродки, вскормленные современным политическим режимом, режимом защитниконенавистников, коих у нас, увы, полно, я всегда буду помнить, что нет уз святее товарищества !

Славься, Отечество ! Да будут славны твои сыны, покрывшие себя неувядаемой славой ратных подвигов в святом деле защиты Отчизны !

Хотя, о чем это я ? Верно говорит древняя славянская мудрость - для женщины нет прошлого, только настоящее и будущее. Нет подвигов своих отцов и дедов, нет исторической гордости за Отчизну, нет памяти о той несгибаемой силе воли. Есть только грязь, только мерзость, только то, что искусно было выворочено коварным врагом из глубины души русского человека и аккуратно втреплено ему на блюдечке с голубой каемочкой, преподнесено во всей красе так, словно можно было бы подумать, что все остальные народы мира куда чище и правдивее российского народа и все их преступления не стоят и толики всей той грязи, в которой всегда обитал славянин. Американцы не вспоминают своей гражданской войны, причиной которой стала наивысшая мерзость - спор о праве обладания рабами.
Ложь ! Адская ложь ! Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД ! Мы - не лучше, но мы и не хуже других народов ! Просто мы - ВЕЛИКИЙ НАРОД, и об этом надо помнить всегда. И столь же велика честь и доблесть его воинства !

Если хотите - смейтесь, глумитесь и издевайтесь. Мне все равно. Я привык. И на сознание моего долга это никак не повлияет.

[Dominique]

Vit, зря я сюда влезла помоему...
Защитники нужны, но только добровольные.
А такая армия, какая у нас - это просто ужас...парни как ни в армию отслужить идут, а как на войну какую-то...если бы было там хорошо, то каждый второй не хлопотал бы почасти того, как от нее убежать.

[Колян]

Vit, посмотрю на тебя..., когда человек 10 Лет ВВС отдал, на земле по обслуживанию истребителей МиГ и др.
И получающий за защиту Родины, копейки. Жить на эти деньги стыдно, тем более содержать семью )
Капитан ВВС получает копейки, а что говорить о рядовых и прочих...
Пусть сначала сделают, чтоб труд офицера достойно оплачивался. И все бытовые условия были, чтоб не стыдно было выходить на улицу.
Vit, если Родине отдаешь долг, а она тебе не отвечает?
те это надо?
Если такой бардак с Контрактниками творится, что тогда о призывниках говорить)
+ пример: говорят, что самолеты летают как положено...
Перед проверкой налета, сливают Спиртягу(ведрами, смотря какой самолет) и все , вот типа налетал должное кол-во часов.

[Vit]

Колян,
Это не мне надо - это ВАМ надо. Потому если как не останется таких, как я, то таким, как вы от этого лучше не станет. Только хуже, можешь мне поверить.
Помнится, один американский президент, не помню, который из них, сказал :
"Не задавайтесь вопросом, чего эта страна еще не сделала для Вас, лучше спросите себя - чего Вы еще не сделали для нее". За дословность цитаты не ручаюсь.
И всем на последок - проблемы армии это не проблемы армии как таковые, это проблемы всего общества. Армия лишь является лакмусом, который показывает, насколько отравлены умы и души "светлыми" идеалами современности.
Не путайте причину со следствием. Если вы не хотите, чтобы в нашей армии царила дедовщина надо не копошиться, как черви в навозе, пытаясь менять порядок ее комплектования, повышая денежное довольствие тем или иным слоям л\с, или то и дело меняя высших руководителй ведомства и командиров различного уровня - это все - бред сивой кобылы.
Если хотите вылечить эту язву, то надо создать национальную идею, показать, что русский человек живет не ради ВЕЛИКОЙ идеи ВЕЛИКОГО ХАПКА. смысл в жизни в ином. В братстве, в товариществе, в чести. Но не в ХАПКЕ.
Но говорить об этом поздно. Свою войну на полях идеологических и духовных битв мы уже проиграли. Нас разбили с разгромным счетом - "бесконечность в пользу врага". Мы более не великая нация - мы нация уродов, которые измереят смысл жизни материальным благополучием.
И твои высказывания - яркий тому пример. Теперь мы все такие, и армию ненавидят тоже из за того, что теперь в головах другие ценности. И теперь так будет всегда - в армии всегда будет дедовщина - отсюда - неизбежный ее развал. Из развала армии - неизбежный развал государства, а из развала государства - распад и исчезновение нации.
Сатана пришел к нам. Он поселился в умах и душах. Он победил.
Дискуссию для себя считаю завершенной. Спорить - бесполезно. Каждый все-равно останется при своем мнении.
Тперь можете отвечать мне все, что хотите. Это уже не важно.
P.S.
Прошу прощения, если вдруг кого-то задели мои слова. Не в коей мере никого н ехотел обидеть, это лишь мое личное мнение. Высказывания по поводу "уродов" ни к кому конкретно н еотносятся - они лишь демонстрируют общее положение дел в стране.

[ZGenaK]

Vit, как всегда мощно и безкомпромисно!
В идеале он прав...

Но жизнь далека от идеала...
Самый последний пример из новостей:
жуткий случай дедовщины в челябинском танковом училище, все тв смотрят, поэтому не описываю... Пошел человек долг родине отдать и в мирное время обеих ног лешился!!! А ведь он еще в реанимации может и вообще умрет, и это в мирное время...

Такие Новости самая реальная анти реклама нашим войскам, сколько не крути ролики про контрактников и ВДВ, а один выпуск новостей их спокойно перебьет...

Служить в нашей армии в нынешнем ее состоянии лично я не хочу...

Раньше думал так: вот придет война ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, тогда пойду. Не так давно подумал, вот пойду и что я необученный, неграмотный, и что с меня толку, пушечное мясо и все... а ведь я такой не один... нас милионы... Нужны такие как Vit, а где их взять... эти вопросы для меня пока что без ответа.


Vit, прав еще и в том что боротся надо не со следствием-дедовщиной, а с причинами, только как?

[Колян]

Пзд эмоций не сдержать....
http://lenta.ru/articles/2006/01/26/chelyabinsk/
и это в Мирное Время
в Бобруйск Российскую армию
Министр обороны жжот :

Когда же журналисты обратились с просьбой прокомментировать происшествие в Челябинске к находящемуся с визитом в Армении министру обороны РФ Сергею Иванову, тот заявил, что ему об этом не докладывали. При этом Иванов выразил уверенность, что "ничего очень серьезного там нет", иначе он обязательно бы об этом знал.

Vit, это сказал Кеннеди.
В американской армии можно и образование получить и заработать денег. Да и бытовые условия по лучше, чем наши землянки, как и в любых Европейских ВС.
А у нас что?. Солдаты валят лес, чтоб на водку заработать), и откосить от строевой подготовки)
п.с. спроси у d-a-n , он те все раскажет как все было, когда он служил по контракту и призыву.

[Vit]

Колян,
Не надо мне сказки про белого бычка рассказывать, товарищ ! У меня отец - подполковник в отставке, командиром взвода начинал, еще летехой в далеком 80-м. И не разу у него ни во взводе, ни в роте целой дедовщины не было ! Ни прицедента ни единого ! А ведь конец 70-х, начало 80-х - это и есть то время. когда дедовщина расцвела пышным цветом ! А у него - ни разу за пять лет - потому как люто мозги всем в тисках держал - ни к кому и пальцем даже не притронулся. Но все по струне ходили !


Так что не надо байки рассказывать. Что кругом только ад. Если сам себя похоронил - то они не заставят себя долго ждать - и действительно тебя похоронят.
Главное - табуреткой по голове. Если не понимают. А если понимают - то и слава Богу.
Добавлено
ZGenaK,
Благодарю за высокую оценку... Что касаемо сказанного тобой выше - вынужден согласиться по большинству пунктов...

Но главный выод в том, что единственный путь выхода для России из кризиса - это СМ... Мозги народу надо менять... С марта 85-го они начали стремительно протухать...

[Колян]

Vit, ты не ответил на мой вопрос

Vit, посмотрю на тебя..., когда человек 10 Лет ВВС отдал, на земле по обслуживанию истребителей МиГ и др.
И получающий за защиту Родины, копейки. Жить на эти деньги стыдно, тем более содержать семью )
Капитан ВВС получает копейки, а что говорить о рядовых и прочих...
Пусть сначала сделают, чтоб труд офицера достойно оплачивался. И все бытовые условия были, чтоб не стыдно было выходить на улицу.
Vit, если Родине отдаешь долг, а она тебе не отвечает?
те это надо?
Если такой бардак с Контрактниками творится, что тогда о призывниках говорить)
+ пример: говорят, что самолеты летают как положено...
Перед проверкой налета, сливают Спиртягу(ведрами, смотря какой самолет) и все , вот типа налетал должное кол-во часов.

Если тебе командир даст задание пойти строить дачу, или валить лес?, что будешь делать... Пойдешь как миленький если без зубов не хочешь остаться)
У нас щас в армии занимаются чем угодно, только не служат)
Строят дачи, валят лес, на полях картошку копают, пьют водку
Vit, не все же в силах ответить тем более не один человек над Сычевым издевался.Ну отвечают некоторые твоими методами уйдут в наряд АКМ+пару магазинов, перестреляют всех обидчиков и в бега. Потом пулю себе в голову пускают.

Добавлено
ZGenaK, видимо отечественную историю плохо изучал)
Кадровые военные победят? Вспомни ВОВ 1941-1942 год, что они делали?, Только отступали и были пушечным мясом)
Потом войска пополнялись из рядов простых Крестьян, и прочих) и мы победили в той войне

[Vit]

Колян,
Отвечаю по пунктам.
1. Если я отдаю долг Родине, а она мне не отвечает - МНЕ ЭТО НАДО из чувства долга, чести и собственного достоинства. Потому как я при таком раскладе чувствую себя чудесно - я могу сказать, что в такой ситуации я -альтруист, и потому морально нахожусь на десяток голов выше, чем те, кто думает о своем материальном благополучии и только. Я ощущаю себя лучше, чище и неимоверно правильнее всех людей на земле. Я получаю от чувства собственного морально - нравственного превосходства несравненное удовольствие, которое ни с чем не сравниться, даже с чувством материальногй обеспеченности. Аж визжать хочеться, хотя ты не поймешь -
такое не каждому дано.
2. Чему ты учишь ZGenaK'а ?! Не смешите мои берцы !!!
Кадровые военные проиграли ?! Т.е. это партизаны сами научились проводить диверсии, брать пленных, внедрять агентуру, да ? Или может быть это крестьяне по - бырому осваивали авиационную технику и сбивали наикрутейших немецких асов ? Или, быть может, Вы думаете, что все изменилось на фронтах, именно когда крестьянство взялось - таки за дело и вот тут и настал полный каюк араве проклятых шуцманов, а ?! Батенька, перечитайте учебники по истории !!! 8-)))))))))))))))))))))
Все поражения начального периода - это не вина кадровых офицеров, а заблуждения Иосифа Виссарионовича, который до последнего оттягивал начало боевых действий с фашистской Германией всевозможными способами. В чем, однако, также был свой резон.
Тебе имя Илья Старинов говорит о чем - нибудь ? Это - высочайший профессионал своего дела, первоклассный диверсант, который организовал массу успешных диверсий в немецком тылу. И, по твоему, полуграмотные (в лучшем случае) крестьяне могли все это ?!
Не морочьте нам головы, дружище, то, что ты сказал - это полный бред сивой кобылы.
И напоследок - победить в современной войне, будучи вооруженным одним лишь АК-74М невозможно. Ибо превосходство проотивника в информационном и огневом плане сведет на нет все то, что именуют смекалкой, отвагой и способностью "побеждать не числом, а умением". Ибо, как говорят, если осведомлен, значит - вооружен. Американцы уже показали, каким образом в течении 3-х суок во время войны в Заливе в 1991г. они вскрыли 85 % иракской ПВО. И что, по вашему, крестьянин с АКМ заменит ЗРК С-400 "Триумф" ?
Если ты некомпетентен в данных вопросах, то не говори, чего не знаешь.
А это тебе на последок, просвещайся. Будь так добр - почитай, может быть, тебе хоть что-то станет ясно.

Теория специальных операций

1.1. Специальный метод ведения войны. Формы геополитического противоборства
Необходимость разработки теории специальной операции как составной части теории военного искусства вызвана произошедшими после второй мировой войны существенными изменениями в характере и содержании войн и вооруженных конфликтов. Наблюдается действие новых и трансформация известных законов войны. Возникает потребность в новых принципах военного искусства, появляются новые формы военно-политического противоборства, в том числе и новые формы ведения войны.

За время после второй мировой войны мы проиграли: 45-летнюю глобальную «холодную войну» с Соединенными Штатами Америки; 9-летнюю региональную «необъявленную войну» в Афганистане; военным поражением завершилось 2-летнее «наведение конституционного порядка» в Чечне. Данное утверждение требует уточнения по двум позициям: 1) действительно ли «проиграли»; 2) какие войны, операции и сражения проиграны.

Первое: действительно ли «проиграли»? Цель войны — не разгром вооруженных сил противника или овладение его территорией, а послевоенный мир. Победа — есть достижение целей войны. Поэтому отличительным признаком победы является согласие противника на мир или принуждение его к миру на определенных условиях. Исходя из этого, очевиден ответ на вопрос, кто победил в глобальной «холодной» войне, в Афганистане или в Чечне.

Вооруженные Силы во всех случаях остается инструментом государственной политики. Этот инструмент должен всегда быть исправен, и уметь выполнять порученную ему работу. Признание в поражении в «холодной войне», в Афганистане и Чечне сейчас не выгодно и не нужно никому, кроме самой армии. Поэтому, прежде всего, российской армии, нужен анализ, чтобы понять военные причины поражений.

Второе. Какие войны, операции и сражения проиграны. С точки зрения существующей теории военного искусства, никакие. Ни одна советская дивизия Западной группы войск бывшим вероятным противником не разгромлена. Ни один советский батальон, не говоря о полке, не был разбит в Афганистане. В Чечне, вообще, якобы во всем виноваты МВД и ФСБ, а армия свою задачу выполнила. Однако десятки элитных дивизий Западной группы войск правомерно отнести к безвозвратным потерям. Мы ушли из Афганистана, так и не увидев победы. Военным поражением завершилась чеченская кампания.

«Холодную» войну мы определили через понятие физики, «необъявленную» войну в Афганистане — через понятие дипломатии, «наведение конституционного порядка в Чечне» — через понятие права. Так какие же войны, операции и сражения мы проиграли, исходя из понятий военного искусства?

Нынешнее понимание войны и вооруженной борьбы, а также существующая система операций Вооруженных Сил не дает ответа на эти вопросы. Отсюда следует: поражения эти связаны, помимо прочего, с отсутствием в теории и практике нашего военного искусства соответствующих форм и способов вооруженной борьбы, а также других видов борьбы с применением вооруженными силами небоевых средств.

Российское военное искусство до настоящего времени не признает других основных видов боевых действий, кроме наступления и обороны, даже в условиях, когда борьба с диверсионными (иррегулярными вооруженными) формированиями приобретает оперативный или перативно-стратегический масштаб и является основным содержанием боевых действий объединений, соединений и частей Вооруженных Сил.

Мы до сих пор не вполне понимаем характер и содержание борьбы, которую вели и ведут с нами наши геополитические соперники.

Можно и далее продолжать считать, что мы не проиграли ни одного сражения, ни одной операции в этих войнах. Ведь ни психологических операций, являвшихся одной из форм ведения холодной войны, ни специальных операций (действий), являвшихся по взглядам наших бывших противников, по сути, основной формой боевых действий в Афганистане, в нашем военном искусстве не было, и нет, а, следовательно, и проигрывать было нечего. Противники считали иначе.

Пришло время признать свое упущение в этой области военного дела. Но открыть смысл и значение специальных операций как формы вооруженной и других видов борьбы нельзя без осмысления характера и содержания войн и вооруженных конфликтов.

Военные действия до сих пор определяются у нас как действия вооруженных сил по разгрому противника на суше, в воздухе и на море, а предназначение Вооруженных Сил — оборона Российской Федерации с применением средств вооруженной борьбы. Соответственно, предназначение сухопутных войск — отражение вторжения агрессора и удержание занимаемых территорий, разгром группировок войск противника и овладение его территорией. А предназначение воздушно-десантных войск — ведение тех же боевых действий, но в тылу противника. И во всех случаях уничтожение живой силы и техники противника в открытом вооруженном столкновении с противником — в бою, сражении или операции, представляется единственным средством достижения победы.

Такой подход к выбору целей, средств и методов достижения военно-политических целей в современных условиях является анахронизмом. Бой перестал быть единственным средством достижения победы. Понимание, а значит и решение названных проблем, возможно в рамках теории, которую еще предстоит разработать — теории специальной операции.

Цели специальных операций, их задачи, способы выполнения, виды специальных действий — должны быть известны широкой российской общественности.

Вооруженная борьба всегда и безоговорочно считается основным, решающим содержанием войны, ее основной формой. Примат вооруженной борьбы отрицает возможность достижения решительных военно-политических целей в войне посредством применения других форм противоборства. Он вызывает неоправданно жесткую необходимость применения средств вооруженного насилия для достижения целей войны.

Стоять насмерть в обороне или, преодолевая огонь противника, овладеть рубежом в наступлении требовали другого умения, другой логической организации противоборства. Учитывая могущество современного вооружения, подобные методы вооруженной борьбы, а по сути — методы массового кровопролития — для развитых стран сегодня недопустимы. Требуются другие методы и способы достижения военно-политических целей.

В теории военного искусства происходит смена парадигм военно-научного мышления, связанная с серьезными изменениями в системе приоритетов и ценностей человеческого общежития, гуманизацией вооруженной борьбы. Меняются структура, логическая организация, методы и средства военно-политического противоборства, обнаруживается иное понимание понятия войны.

Суть войны не изменилась. Война, по-прежнему, как и во времена К. Клаузевица, есть «акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить вашу волю». Изменения произошли в содержании войны и способах достижения цели. В настоящее время из всей совокупности существенных признаков войны именно переход к применению средств вооруженного насилия рассматривается у нас как отличительный единичный признак понятия «война». В результате за пределами отличительных признаков войны остались другие области, или формы насилия — информационное, культурологическое, экономическое, финансовое, идеологическое и другие, используемые для достижения решительных военно-политических и иных целей без применения прямого вооруженного насилия.

Насильственное изменение образа жизни нации более не связано только с внешним или внутренним вооруженным насилием. Военная угроза в настоящее время должна соотноситься не только с применением вооруженного насилия, но и с применением войны как способа достижения военно-политических и других целей, войны как широкомасштабного организованного насильственного воздействия в различных областях человеческой деятельности. При этом право идентификации насилия принадлежит объекту воздействия.

В современных условиях геополитическое противоборство ведется в следующих формах:

- война с применением средств вооруженной борьбы;

- война с применением небоевых средств;

- вооруженный конфликт;

- конфликт с применением небоевых средств;

- естественное соперничество.

Война — это широкомасштабное массированное организованное насильственное воздействие на государство, народ, социальную или этническую группу с применением средств вооруженной борьбы и или) небоевых средств для достижения решительных политических, военных, экономических, культурологических и других целей. В войне могут применяться различные формы борьбы: информационная, вооруженная, экономическая, финансовая, дипломатическая, культурологическая и другие.

Конфликт — насильственное воздействие с применением средств вооруженной борьбы и (или) небоевых средств с ограниченными целями, не достигающее масштабов войны с резким изменением противоборствующими сторонами проводимой ими ранее политики.

Естественное соперничество — применение субъектами геополитики взаимоприемлемых способов воздействия друг на друга. Это признание прав другого субъекта на права, аналогичные своим, а также сохранение повседневной деятельности в жизни государства, народа, социальной или этнической группы. Естественное соперничество — естественное состояние человечества.

Знание (информация) заменяет силу в качестве критерия естественного отбора. Направленность знания (информации) определяется нравственностью. Уровень знания (информации) — образованием. Способность к реализации знания (информации) — психическим состоянием.

Наиболее общий закон войны, ранее определявший зависимость войны только от ее политических целей, трансформировался в закон зависимости войны от целей войны и методов ее ведения.

Достижение цели в войне идентифицируется как победа; метод ведения войны — путь, способ достижения победы. Поэтому не разгром вооруженных сил противника или овладение его территорией, а принуждение его к миру на определенных условиях, достижение желаемого послевоенного устройства есть отличительный признак победы.

Принципиально, цель действий в любом противоборстве, в том числе и в военном, может быть достигнута двумя способами: преодолением сопротивления противника или лишением его способности к ведению борьбы. Преобладание того или иного способа в содержании противоборства определяет метод достижения цели.

Преодоление сопротивления в войне с применением средств вооруженной борьбы (вооруженном конфликте) осуществляется посредством открытого вооруженного столкновения сторон. Лишение противника способности к сопротивлению и к борьбе в целом — подрывом военного, информационного, экономического, научно-технического и морального потенциалов посредством специальных действий.

В войне (конфликте) с применением не боевых средств, а также при естественном соперничестве цели достигаются лишением способности или ограничением возможности противника (соперника) к дальнейшему ведению борьбы.

Основными видами действий по преодолению сопротивления противника в вооруженной борьбе являются наступление и оборона. Наступление и оборона могут переходить из одного в другое и по своей сути являются однородными: объектом непосредственного воздействия в них выступают группировки вооруженных сил противника. Отсюда и наступательные, и оборонительные, и другие обычные бои, сражения и операции относятся к первому, или обычному методу ведения войны. Именно этот метод изложен в соответствующих составных частях российской теории военного искусства и практически абсолютизирован.

Виды действий по лишению противника способности к ведению борьбы по своей сути разнородны, поскольку имеют объектами своего непосредственного воздействия не только собственно военный, но и политический, экономический, информационный, научно-технический, моральный, культурологический, демографический и экологический потенциалы противника. Совокупность действий по сокращению этих потенциалов относится ко второму методу достижения целей, к области специальных способов ведения войны. При этом под культурологической борьбой понимается насильственное воздействие (противодействие) с регрессивными или прогрессивными целями в области науки, образования, воспитания, искусства, национального языка, традиционного вероисповедания и уклада жизни.

Структура специальных действий сложна и многообразна, как сложен и многообразен сам мир. Каждый из потенциалов включает огромное количество различных структур и компонентов, обеспечивающих развитие и устойчивое функционирование общества, государства и его вооруженных сил, как в мирное, так и в военное время, и которые могут быть объектами воздействия.

Применение вооруженных сил есть важная составная часть ведения войны специальными методами. В условиях естественного соперничества возрастает значение других сил и средств, используемых для достижения целей специальным методом. Подготовка и ведение войны специальным методом, как и войны в целом, а также успешное противодействие ему возможны только на высшем государственном уровне с использованием возможностей всех государственных и общественных структур.

Мировая «холодная» война, которую проиграл Советский Союз, представляла собой, по точному определению резидента Фонда национальной и международной безопасности Л.И. Шершнева, первую мировую информационную войну.

Одной из главных причин, вызвавших наше поражение в этой третьей мировой войне, является упущение действия закона, который еще предстоит познать — закон зависимости хода и исхода войны от соотношения информационных потенциалов противоборствующих сторон.

Появился новый тип войн, в которых вооруженная борьба уступила свое решающее место в достижении военно-политических целей войны другому виду борьбы — информационному. В ависимости от объекта воздействия информационная борьба включает два вида:

- информационно-психологическую борьбу (воздействие на личный состав вооруженных сил и население), которая ведется в условиях естественного соперничества, т.е. всегда;

- информационно-техническую борьбу (воздействие на технические средства приема, сбора, обработки и передачи информации), которая ведется во время войн и вооруженных конфликтов.

- Переход от войны с применением небоевых средств к войне с применением средств вооруженной борьбы определяется, как правило, переходом к информационно-технической борьбе.


1.2. Общие положения теории специальной операции
Теория специальной операции — система знаний, которая описывает, объясняет и предсказывает категории, законы и принципы ведения войны специальными методами. Теория специальной операции — дальнейшее развитие теории глубокой операции, идеи «активно действующего фронта в тылу противника».

Ее сущность состоит в комплексном воздействии на всю глубину тыловой зоны противника средствами поражения, формированиями специального назначения, воздушными (морскими) десантами, силами и средствами психологической борьбы с целью лишить противника материальной и (или) моральной способности вести борьбу или резко ограничить его возможности по дальнейшему ведению борьбы.

Возможность комплексного воздействия на объекты во всей глубине тыловой зоны противника с решительными целями обусловлена:

- массовым появлением малогабаритных, эффективных средств поражения и резким увеличением наносимого ими ущерба при применении специальными способами;

- массовым применением вертолетов, других специальных средств вывода формирований в тыл противника;

- уязвимостью объектов в тыловой зоне;

- возросшей зависимостью сил и средств поражения на линии непосредственного соприкосновения сторон от состояния управления войсками и оружием и всестороннего обеспечения;

- техническими возможностями осуществления широкомасштабного информационно-психологического воздействия на войска и население противника;

- низкой уязвимостью диверсионных формирований при их поражении с применением обычных методов ведения войны.


1.2.1. Классификация специальных действий
Основанием для деления объема понятия «специальные действия» могут быть тип, форма, масштаб специальных действий и другие основания.

Основным показателем функции боевого применения сил и средств являются цели и задачи их боевого применения. В зависимости от целей и задач специальные действия (СД) делятся на следующие разновидности, или типы: диверсионные, диверсионно-разведывательные, противодиверсионные, вспомогательные, информационно-психологические, правоохранительные, СД по организации и ведению вооруженной борьбы специальным методом, СД по обеспечению безопасности иностранных государств, поисково-спасательные, специфические и другие.

Диверсионные СД — действия с целью нанесения непосредственного ущерба объектам противника специальными способами и отвлечению сил и средств противника с других направлений. Диверсионные СД заключаются в уничтожении или выводе из строя объектов ядерного нападения, сухопутных войск, ВВС, ПВО, ВМС, пунктов управления, оперативного оборудования театра военных действий (ТВД), промышленных предприятий и других важных объектов противника. Необходимость усиления защиты объектов в своем тылу вынуждает противника привлекать дополнительные силы для их охраны и обороны.

Диверсионно-разведывательные СД — действия с целью добывания всех видов информации специальными способами (специальная разведка).

Противодиверсионные (контртеррористические) СД — действия по поиску, блокированию, захвату или ликвидации диверсионных формирований из состава сил специальных операций иностранных армий, а также иррегулярных (диверсионных, террористических, контрабандистских и других) формирований, ведущих вооруженную борьбу или использующих оружие против Российской Федерации или ее союзников, в том числе баз, лагерей их подготовки. Ввиду актуальности этого типа специальных действий, они будут рассмотрены более подробно.

Борьба с диверсионными формированиями требует значительно больше сил, чем боевые действия против обычных частей и подразделений. Чем это вызвано? Прежде всего, тем, что действия диверсионных формирований не связаны с удержанием какого-либо объекта или участка местности и свободны в выборе направления действий. Прежде, чем их уничтожить, необходимо вначале создать сплошное кольцо окружения, при этом на каждом из вероятных направлений их прорыва или отхода создавать превосходство в силах и средствах.

Так, имея общее 4-х кратное превосходство над диверсантом в помещении, где имеется дверь, запасной выход и два окна, на направлении его прорыва или отхода соотношение сил будет 1:1. Имея общее 8-кратное превосходство, соотношение сил будет только 1:2. Противодиверсионная борьба в населенном пункте или в лесистой местности требует 12-кратного общего превосходства в силах и средствах.

Мировой опыт борьбы с диверсионными или партизанскими формированиями говорит, что для успешной борьбы с ними непосредственно в районе действий необходимо создать группировку сил и средств с боевым потенциалом в 7–10 раз превышающим боевой потенциал диверсионного формирования.

Таким образом, средний коэффициент необходимого увеличения обычных сил и средств, привлекаемых для борьбы с диверсионными формированиями, равен 8.

По опыту, для разгрома десанта в составе роты требуется батальон, а для разгрома десанта в составе батальона — полк. Поэтому бросать элитные антитеррористические подразделения ФСБ в уличные бои или в бой на местности, мягко говоря, нецелесообразно. Диверсионной тактике крупных террористических формирований необходимо противопоставить такую же диверсионную тактику специальных формирований Вооруженных Сил, обладающих соответствующим оружием, снаряжением и техникой.

Расчеты показывают, что при равенстве боевых потенциалов сторон достаточно вывести в тыл противника 5–7% сил для действий специальными способами, чтобы лишить противника понятия о границе между фронтом и тылом. При общем равенстве боевых потенциалов вывод одной из сторон в тыл противника всего 6 процентов своих сил и для действий специальными способами заставит другую сторону привлечь для борьбы с ними половину своих сил и средств.

При определенном количестве десантно-диверсионных формирований, действующих в тылу противника специальными способами, наступает критическое соотношение сил и средств сторон, при котором для противоборствующей стороны ведение боевых действий обычным способом уже невозможно, поскольку тыловая зона становится для него также полем боевых действий. При этом само «поле боевых действий приобретает вид равнозначного боевого пространства без фронта, флангов и тыла...».

Именно поле боевых действий, а не поле борьбы с преступностью или отдельными бандформированиями в тылу своих войск. Именно здесь и проходит раздел функций в противодиверсионной борьбе между ФСБ и МВД с одной стороны и армией с другой.

Именно такое поле боевых действий мы имели в Афганистане и Чечне, американцы — во Вьетнаме.

Следует не ждать нападений в контролируемой нами зоне и потом отражать их, пытаясь окружить противника там, где его уже нет, а активно искать и уничтожать иррегулярные формирования на их поле деятельности. Наиболее эффективным средством противодействия тактике диверсионных формирований есть такая же тактика противодиверсионных формирований сил спецназначения.

К такому выводу пришло американское руководство, анализируя войну во Вьетнаме, и под личным патронажем президента Кеннеди создало свои войска специального назначения — «зеленых беретов». К такому же выводу пришло советское руководство после анализа войны в Афганистане, увеличив численность спецназа в составе 40 Армии со 100 до 5000 человек во время войны. Но после ее окончания — практически расформировало имевшие боевой опыт бригады специального назначения.

Вспомогательные СД — действия по увеличению эффективности средств поражения авиации, ракетных войск и артиллерии, а также по обеспечению выполнения других задач войсками, силами и службами в тылу противника.

Информационно-психологические СД — действия с целью изменения в необходимом направлении поведенческих и эмоциональных установок военнослужащих и гражданского населения противника (страны или района предназначения) по определенным военно-политическим и другим вопросам, а также противодействие пропаганде противоборствующей стороны, которая ведется ею среди своих войск и населения.

Правоохранительные СД — действия по защите конституционного строя и государственного устройства Российской Федерации, собственности и прав России и ее граждан за рубежом, обеспечению выполнения Россией и иностранным государством своих обязанностей по защите и соблюдению прав человека в отношении граждан России, а также действия Вооруженных Сил по исполнению постановлений международных и российских правоохранительных органов. Правоохранительные СД предусматривают принципиально новое понимание предназначения Вооруженных Сил.

«Вор должен сидеть в тюрьме,» — потребовала американская Фемида, и столица независимого государства Панама была разорвана воздушно-десантными частями, морской пехотой и силами специальных операций, а всенародно-избранный президент Норьега был захвачен и посажен за решетку в Майами. Заметьте, не крутые полицейские из этого города, а вооруженные силы США провели эту специальную операцию. И никто не кричал, что применялась авиация, артиллерия, другие мощные средства поражения. А у нас — террорист, бандит с большой дороги, он же — вице-премьер какого-то там «правительства», убивает сотни людей на территории России и чувствует себя в безопасности...

В рамках правовых действий должна также осуществляться защита экономических, финансовых и других национальных интересов Российской Федерации в зонах вооруженных конфликтов и других опасных местах.

Вооруженные Силы должны защищать бизнес. Пока силовое обеспечение российских предпринимателей находятся на уровне «братвы» на автомобилях с автоматами. Американская же «братва» приехала разбираться на свою бензоколонку на Ближнем Востоке на авианосцах и десантных кораблях и устроила «Бурю в пустыне». Этим можно завидовать, этому нужно учиться. Сейчас много говорится о необходимости замены права силы в международных отношениях на силу права. Пора реализовывать это требование в военном строительстве.

СД по организации и ведению вооруженной борьбы специальным методом — действия (оказание помощи) по формированию, подготовке, поддержке, обеспечению и боевому применению иррегулярных сил, других сил сопротивления в тылу противника или на территории, контролируемой противником, в интересах решения задач Вооруженными Силами России или Российской Федерации в целом.

Прошлая война в Чечне была уже на 90% проиграна, как только колонны федеральных войск вошли на территорию республики. В Чечне было достаточное количество здравомыслящих людей, которые при определенной помощи и поддержке могли составить силу, способную изменить ситуацию в нужном направлении.

СД по обеспечению безопасности иностранных государств — действия по усилению группировок войск и сил союзных государств в случае угрозы агрессии извне, по оказанию помощи в вооруженной борьбе по обеспечению внутренней безопасности, а также советническая деятельность.

Поисково-спасательные СД — действия, целью которых ставится освобождение военнопленных, а также поиск и возвращение в расположение своих войск или в другое безопасное место военнослужащих, других граждан Российской Федерации, захваченных в качестве заложников в зонах вооруженных конфликтов, пропавших без вести или удерживаемых насильно за пределами России по другим причинам.

Многомесячное насильственное удержание в Кандагаре российских летчиков показало беспомощность силовых структур по реальному обеспечению прав граждан России. Есть ли у нас сейчас силовая структура, способная организовать и провести операцию, аналогичную американской специальной операции по освобождению заложников в Иране? Такой структуры нет. Хотя такая структура — силы специального назначения — нужна. Каждый гражданин Российской Федерации, находясь за рубежом, должен знать и чувствовать, что за него в случае необходимости вступятся не только работники посольства, но и его армия, его авиация, его флот.

Специфические действия — миротворческие действия, другие действия Вооруженных Сил в зонах вооруженных конфликтов и в других опасных местах по оказанию гуманитарной помощи иностранным государствам, ликвидации стихийных бедствий, восстановлению гражданской администрации, проведению карантинных мероприятий.

Другие СД — действия, которые указом Президента Российской Федерации или директивой Министра обороны могут быть отнесены к специальным.

Важнейшим критерием классификации специальных действий является их масштаб.

По масштабу специальные действия могут быть стратегическими, оперативными и тактическими. В отличие от обычных боевых действий, основными показателями масштаба которых являются пространственные и временные показатели и состав группировок войск и сил, основным показателем масштаба специальных действий является их цель.

Стратегическая цель специальных действий предусматривает такой результат боевого применения сил и средств, достижение которого приводит к коренным изменениям в военно-политической и стратегической обстановке, способствует созданию благоприятных условий для использования стратегических группировок и видов Вооруженных Сил в первых операциях, дальнейшему успешному ведению войны или проведению стратегической операции.

Оперативная цель специальных действий предусматривает достижение такого результата боевого применения сил и средств, который приведет к резкому изменению обстановки в полосе боевых действий (районе предстоящих боевых действий) фронта, армии или корпуса или способствует успешному выполнению ими боевых задач.

Тактическая цель специальных действий предусматривает достижение такого результата боевого применения сил и средств, который приведет к резкому изменению обстановки в полосе боевых действий полка, дивизии или будет способствовать успешному выполнению ими боевых задач.

Каждая из перечисленных целей специальных действий, как видно из их определения, имеет два уровня. На первом уровне цели специальных действий ограничены содействием объединениям, соединениям и частям в выполнении ими боевых задач. На втором, более высоком уровне, специальные действия играют самостоятельную роль в достижении стратегических, оперативных или тактических целей.


1.2.2. Принципы специальных действий
Принципы специальных действий — это положения, отражающие объективно существующие закономерности ведения вооруженной борьбы специальным методом. К этим принципам относятся:

1) Верный выбор специальных целей, определение специальных задач и способов их выполнения. Инфраструктура тыла противника включает огромное количество различных объектов, обеспечивающих функционирование государства и вооруженных сил противника. Поэтому снижение способности противника к сопротивлению может быть достигнуто дезорганизацией одной из его обеспечивающих систем. Это, в свою очередь, предполагает многовариантность целей специальных действий. Древнекитайский полководец и военный теоретик Сунь-цзы так разъяснял этот принцип: «Лучшее из лучшего — покорить нужную армию, не сражаясь. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости».

В прошлой чеченской кампании мы выбрали самое худшее — взялись штурмовать крепость Грозный. Были ли другие варианты военно-политических целей и способов их достижения? Безусловно, да. Под них существуют соответствующие военные технологии — специальные операции.

2) Сосредоточение усилий против наиболее слабого или уязвимого места противника. Это могут быть системы управления, снабжения горючим, боеприпасами, коммуникации противника, недовольство населения войной или другие области в структуре военно-политического противоборства. Если при ведении обычных боевых действий нападение на противника в его слабом месте является желательным элементом, то при ведении специальных действий воздействие на наиболее уязвимое место является необходимым условием успешных и эффективных специальных действий.

3) Дезориентация противника относительно реальной обстановки и принуждение противника к рассредоточению усилий. Военное искусство всех стран признает принцип сосредоточения сил и средств в решающем месте и в нужное время. Третий принцип специальных действий — его антипод. Основные требования третьего принципа — не дать противнику реализовать свое стремление к решительному сосредоточению усилий, запутать его, вырвать инициативу, заставив его бросать силы и средства на охрану объектов в тылу, лишить возможности беспрепятственного передвижения и пользования объектами инфраструктуры, создать в тылу противника второй фронт вооруженной борьбы.

4) Уклонение от открытого вооруженного столкновения с противником, действуя по направлениям наименьшего сопротивления. Даже самая крупная отдельная специальная акция, но приведшая к потерям в составе формирования специального назначения, по своему значению не может сравниться с множеством мелких, но безнаказанных нападений на объекты противника. Потеря хотя бы одного человека для группы численностью в несколько человек представляется весьма ощутимой и зачастую означает лишение того или иного специалиста в определенной области. Вместе с тем систематические нападения на объекты противника, постоянное ожидание противником потерь пусть нескольких человек или боевых машин подавляет его моральное состояние и истощает материальные ресурсы. Измор противника — вот главное требование. Потому этот принцип требует, чтобы действия сил и средств в специальной акции или операции не были связаны с удержанием или овладением участком местности или объектом на длительное время. «Внезапный удар и немедленный отход» — вот главное правило тактики специальных подразделений.

5) Уменьшение эффективности действий для средств поражения противника. Принцип требует затруднить боевое применение сил и средств авиации, ПВО, ракетных войск и артиллерии, других сил и средств поражения противника. Примером могут служить действия афганских моджахедов по применению ПЗРК, особенно в районах аэродромов. Применение ими средств ПВО специальными методами существенно затруднило боевое применение авиации советскими войсками.

6) Увеличение эффективности действий для средств поражения у своих войск и сил. Силы специального назначения, действующие в тылу противника, должны быть максимально использованы для увеличения эффективности действий авиации, ракетных войск и артиллерии, инженерных войск, других сил и средств.

7) Деморализация войск и населения противника. Война выигрывается мертвыми, но проигрывают ее всегда живые. Пока не сломлена национальная воля противника к сопротивлению, победа не может быть достигнута. Нанесение информационно-психологическое поражения личному составу войск и населению противника — необходимое правило современного противоборства. Умение вести такую работу среди населения и войск противника на его территории необходимое правило при организации и ведении специальных действий в тылу противника или на контролируемой им территории.

Дезорганизация управления государством, войсками и оружием. Этот принцип — антипод принципу твердого и непрерывного управления. Лишить противника устойчивого управления войсками и боевыми средствами в современных условиях зачастую означает лишить его способности к организованному сопротивлению. Принцип требует организации целенаправленного воздействия на органы и пункты управления войсками и оружием противника. Особое внимание в начальном периоде войны или операции должно быть уделено нарушению работы системы оповещения. Важная роль принадлежит систематическому уничтожению командных кадров и специалистов.

9) Дезорганизация всех видов обеспечения и работы коммуникаций. Этот принцип — антипод принципу всестороннего и бесперебойного обеспечения боевых действий противника. Снизить боеспособность войск и сил противника посредством систематического нарушения снабжения его вооружением и боеприпасами, горюче-смазочными материалами, продовольствием, другими материальными средствами является одной из основ специальных действий. Нарушение работы технического обеспечения противника позволяет снизить надежность и безотказность вооружения и военной техники, замедлить ее восстановление, ремонт и возвращение в строй. Специальные действия на коммуникациях противника вынуждают его к выделению значительных сил для их охраны и сопровождения колонн.

10) Неограниченное использование всех элементов обстановки для успешного выполнения поставленных задач. Специальные действия формирований, как правило, не связаны жестким указанием на время и место проведения специальной акции. Бесчисленное количество возможных вариантов обстановки в тылу противника, случайность многих связей и обстоятельств ее составляющих делают невозможным заблаговременное и подробное планирование каждой специальной акции. Командир формирования зачастую сам выбирает объект или его элемент, подлежащий воздействию, способ или прием уничтожения или вывода его из строя. При принятии решения он не ограничен практически никакими другими обстоятельствами, кроме содержания поставленной ему задачи. Этот принцип предъявляет особые требования по волевым качествам, инициативе, решительности и интеллектуальному уровню к командирам формирований специального назначения или других подразделений, выполняющих специальную задачу.

11) Особый порядок подготовки, управления и обеспечения специальных действий. Принятие решения на боевое применение сил и средств в тылу противника со специальными задачами требует особого режима секретности и конспирации. Вывод формирований в тыл противника и создание необходимой специальной группировки являются отдельным, самостоятельным этапом в организации боевого применения сил и средств. В отличие от обычных действий вывод формирований и создание группировки специальных сил является промежуточным этапом между подготовкой специальных действий и их ведением. Для вывода каждого формирования в тыл противника требуется отдельное транспортное средство. Управление специальными действиями имеет другую структуру руководства. Так, если в дивизии управление осуществляется по схеме дивизия — полк — батальон — рота — взвод — отделение, то командир бригады специального назначения осуществляет непосредственное руководство каждым формированием, действующим в тылу противника, независимо от его численности. Поскольку всестороннее обеспечение специальных действий в тылу противника осуществляется вне зоны действия систем боевого, тылового и технического обеспечения войск и сил на своей территории, их организация и осуществление требуют особого порядка.

Таким образом, формулирование принципов специальных действий позволяет выработать общие правила и рекомендации для практической деятельности по подготовке и ведению специальных действий. Принципы специальных действий не противоречат, а дополняют общие принципы военного искусства применительно к специальному методу ведения войны.


1.3. Правовое обеспечение специальных действий
В соответствии с Законом Российской Федерации «О безопасности» государство, являясь основным субъектом обеспечения безопасности, возлагает на себя функцию обеспечить безопасность каждого гражданина на территории Российской Федерации и гарантировать защиту и покровительство гражданам России, находящимся за ее пределами. Обеспечение безопасности согласно статье 4 этого же закона достигается проведением единой государственной политики, системой мер экономического, политического, организационного и иного характера, при этом военные меры не упомянуты в тексте даже в самом общем виде.

Одной из важнейших функций государства и элементом безопасности является также оборона, которая согласно Закону «Об обороне», организуется и осуществляется в соответствии с международным правом, Конституцией Российской Федерации, действующим законодательством и военной доктриной Российской Федерации. При этом в Законе «под обороной понимается система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по обеспечению готовности государства к защите от вооруженного нападения, а также собственно защиты населения, территории и суверенитета Российской Федерации».

Таким образом, если в первом законе государство декларирует о своей обязанности защищать каждого гражданина России, в том числе и находящегося за границей системой невоенных мер, то во втором право на защиту с применением военных мер имеет уже только население, а не граждане Российской Федерации как на территории России, так и за ее пределами.

Закон «О внешней разведке» вообще исключает применение какого-либо насилия для решения вопросов внешней разведки, где говорится, что «методы и средства разведывательной деятельности не должны причинять ущерб жизни и здоровью людей и окружающей среде».

К чему на практике ведет такое правовое обеспечение вопросов безопасности, обороны и разведки показывает ситуация с российскими военнопленными, заложниками и другими гражданами Российской Федерации, удерживаемыми насильно по иным причинам, в том числе за рубежом. К какой категории принадлежат солдаты и офицеры, попавшие в плен в Афганистане и Чечне, кем были российские летчики в Кандагаре, кем являются захваченные заложниками в Чечне другие российские граждане? Они — граждане России или население? Какой из Законов должен вступить в силу, являясь правовой основой их освобождения? Какое ведомство должно было на практике реализовать соответствующие требования законов по вызволению летчиков, если Министерство иностранных дел свои возможности исчерпало? Есть ли вообще такие требования у законов?

Множество подобных вопросов возникло в связи с внутрироссийским вооруженным конфликтом в Чечне. Сейчас уже очевидно, что специальные операции, проводимые в первой кампании против чеченских боевиков, по своему содержанию являлись общевойсковыми, с привлечением сил и средств различных видов вооруженных сил, родов войск. Никакая милиция или ФСБ не в состоянии должным образом их организовать и провести. Такие операции успешно могли провести только Вооруженные Силы, однако ни самих задач, ни правового обеспечения их выполнения пока нет. Поэтому не только сами законы, но и механизм их реализации, нуждается в существенных дополнениях.

Эти дополнения затрагивают:

- некоторые концептуальные вопросы безопасности и обороны;

- организацию противодействия угрозам военной безопасности государства, общества и личности;

- правового, информационного и психологического обеспечения действий обычных войск, а также сил и средств специального назначения внутри России и за рубежом.

Решение изложенной проблемы должны взять на себя все органы государственного управления, а не армия. Безусловным содержанием военной реформы должна стать работа по формированию правовой базы специальных действий. Обсуждение и принятие Государственной Думой Закона о специальных операциях Вооруженных Сил и других войск придало бы этому виду действий вооруженных сил статус вида государственной политики и избавит, наконец, руководство и военнослужащих спецподразделений от необходимости в каждом случае самим давать правовую оценку и принимать политические решения.

Сенат США недавно законодательно утвердил перечень специальных операций, в котором саботаж, диверсии и прочие подрывные действия признаны функцией вооруженных сил.

Таким образом, правовая деятельность в этом направлении включает разработку Закона «О специальных методах предотвращения военных конфликтов и способах использования Вооруженных Сил и других войск».

Закон должен предусматривать правомочность применения группировок Вооруженных Сил, в том числе сил специального назначения, с целью устранения источников военной опасности извне и внутри Российской Федерации; противодействия возникшей непосредственной угрозе безопасности или жизненно важным интересам России в мирное время и в угрожаемый период.

В Законе должно быть оговорено право Президента Российской Федерации применять необходимые контингенты Вооруженных Сил и других войск на территории иностранных государств, а также на территории России. Должен быть указан промежуток времени, в течение которого Президент имеет право применять этот контингент без объявления войны и введения военного или чрезвычайного положения. В нем должны быть перечислены специальные цели применения Вооруженных Сил и других войск и изложен перечень специальных задач, определен порядок принятия решений о проведении секретных специальных операций.

В Законе, в соответствии с Женевскими конвенциями, следует ясно обозначить статус личного состава сил специального назначения Российской Федерации как комбатантов. Там же надо привести в соответствие с Гаагской конвенцией порядок применения формированиями специального назначения мин, мин-ловушек и других устройств...

При подготовке материала использована информация из книги Квачкова Владимира Васильевича "Спецназ России"

Только не вздумай сказануть после этого, что войну можно поручить дилетанту.

Запомни слова Конфуция - "... учить, лечить и убивать должны только профессионалы, остальное можно доверить дилетанту..."

[Avrillover]

ну ты Vit и разашелся....

[Vit]

Avrillover,
Я не разошелся, я просто говорю элементарные вещи, которые людям отчего то неведомы.

[Колян]

1. Если я отдаю долг Родине, а она мне не отвечает - МНЕ ЭТО НАДО из чувства долга, чести и собственного достоинства. Потому как я при таком раскладе чувствую себя чудесно - я могу сказать, что в такой ситуации я -альтруист, и потому морально нахожусь на десяток голов выше, чем те, кто думает о своем материальном благополучии и только. Я ощущаю себя лучше, чище и неимоверно правильнее всех людей на земле. Я получаю от чувства собственного морально - нравственного превосходства несравненное удовольствие, которое ни с чем не сравниться, даже с чувством материальногй обеспеченности. Аж визжать хочеться, хотя ты не поймешь -
такое не каждому дано.

Лучше скажи это своим детям в глаза, почему их папа не может купить нормальной одежды, или сладкое.

Гы примеры профессионализма ФСБ, сотни убитых заложников на Дубровке, Беслан.и.т.д гы троешники выполняли задание)
Твои навыки пригодятся в локальных конфликтах например Чечня.
А в современной войне с использованием ядерного оружия ФСБ будет курить в сторонке.
Если ФСБ такая элита, то почему наркотики проникают в РФ через государственную границу, за которую отвечает ФСБ?
Ответ т.к им тоже кушать хочется вот и берут взятки за коридор для наркокурьеров.

И не надо сравнивать ФСБ и армию в плане дедовщины, ведь у вас Элита. ФСБ в плане дедовщины сливают внутренним войскам.
Добавлено
Vit, опять не зачот по отечественной истории.
Вспомни, что было до войны?
Правильно гражданская война и первая мировая.
Где простые крестьяне участвовали.
В гражданской войне обучали кого нить?, нет т.к было не до этого.

При подготовке материала использована информация из книги Квачкова Владимира Васильевича "Спецназ России"

Этот ваще дилетант, хотя бы вспомнить покушение на Чубайся, с АК полез на бронированную машину Чубайса.
Дилетант бы и то лучше справился чем офицер ГРУ.

[Vit]

Колян,
Видимо, ты вообще нихрена не соображаешь, чего мелешь, товарищ.
Квачков дилетант ? Отжог, дружище, незачОт. 8)))))))))))))))))

Для справочки - покушение на "многоуважаемого" Анатолия Борисовича организовала его служба охраны. Только, правда, непонятно, зачем. Даже человек неискушенный в проведении диверсий в курсе, что при устроении засад на колонны, боезаряды закладываются не на обочине, чтобы вся осколочная масса ушла в землю, а на какую - либо возвышенность, дабы они эффективно поражали л\с и технику.
Про Беслан и Дубровку - если ты - дилетант и нихрена в этом не смыслишь, то лучше молчи в тряпочку. Видимо, ты все - таки не прочел то, что я здесь выложил. Эксперты из английского 22-го легендарнейшего батальона САС и офицеры американской "Дельты" оценили проведение спецопераций на Дубровке и в Беслане "на отлично". И это при том, что достаточно вспомнить, как их профессионалы
провалили операцию по спасению заложников из американского посольства в Иране в 1980.
По отечественной истории тебе надо поставить два балла.
Ибо гражданская война велась с обеих сторон крестьянством, не смыслящим в военном деле. С ОБЕИХ сторон, понимаешь ? Усек ? А во время Первой мировой уровень развития военной наки находился на ином уровне, чем сейчас. Ты вообще читаешь, то что я здес пишу ? Еще раз для особо одаренных :
Как ты представляешь себе это ? Волна крестьян с АКМами прет через поле с криками "ура" под пулеметами ? Это абсурд, товарищЪ. Их не встретят пулметами, в небесах просто сверкнет белый дымный хвост крылатого "Тамагавка" и весь твой боевой задор испариться в адском пламени взрыва ракеты вместе со всей толпой наступающих.
КРЕСТЬЯНИН НЕ МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ СОВРЕМЕННУЮ ВОЙНУ. ЕЕ МОЖЕТ ВЫЙГРАТЬ ЛИШЬ ПРОФЕССИОНАЛ !
А вот для того, чтобы не произошло ядерной войны, точнее, чтобы противник не сумел использовать свой стратегический потенциал, и существуют разведовательно - диверсионные группы, которые забрасываются в тыл, ликвидируют стратегические объекты, уничтожают охрану, режут коммуникации врага, ликвидируют командование. И благодаря их действиям ракетных пусков НЕ происходит.
Так что современная война - это не столько война танков и самолетов, а война спецназов. так что в современных условиях крестьяне с АКМами будут курить в сторонке.
Наркотики проникают через гос границу, потому что этого хочет Борис Абрамович, Анатолий Борисович, Борис Ефимович и Валерия Ильнична. а также сами дети. Хочеться забыться то ! А если в башке сидит дурь, то как не старайся профессионалы, извращенец всегда найдет, как извернуться, чтобы поскорее вогнать себя в могилу.

P.S.
А кто тебе сказал вообще, что у меня будут дети ?!

[Гость_Кобальт_*]

Извините Уважаемый, но на лицо ваше чрезмерное самомнение, которое выпирает из вас.
Тогда кто твои деды? Дураки, которые отдали свои жизни за бесплатно в Великую Отечественную? Думаешь они с Радостью бежали на пулемёты? Мои прадеды отдали жизнь за то, чтобы в том числе и ты был свободным, а не рабом. Они не думали о том, как заработать бабки сыну на мерседес, они хотели видеть его свободным.
А кто для тебя СПЕЦНАЗ? Чмо, недостойное ничего? Тебе не стыдно называть чуть ли не отстойным десятки русских пацанов, отдавших жизни в Беслане, спасая детей, чужих детей, как своих?
Ты подумал об этом? У них остались дети, жены.... И они гордяться своим мужем! Потому что он не воровал деньги и не крал вагонами. А он работал.....
И ещё, слушай, если ты когда-нибудь, не дай Бог, попадёшь в тот террористический ад, на кого ты будешь надеяться? На Бога? На милосердие? А???? Или ты будешь ждать "троешный спецназ"?
Если ты прожолжаешь думать по-своему? Тогда мне жаль тебя.
Сила в правде, и тот кто прав сильнее...

[Гость_Guest_*]

Колян,
Извините Уважаемый, но на лицо ваше чрезмерное самомнение, которое выпирает из вас.
Тогда кто твои деды? Дураки, которые отдали свои жизни за бесплатно в Великую Отечественную? Думаешь они с Радостью бежали на пулемёты? Мои прадеды отдали жизнь за то, чтобы в том числе и ты был свободным, а не рабом. Они не думали о том, как заработать бабки сыну на мерседес, они хотели видеть его свободным.
А кто для тебя СПЕЦНАЗ? Чмо, недостойное ничего? Тебе не стыдно называть чуть ли не отстойным десятки русских пацанов, отдавших жизни в Беслане, спасая детей, чужих детей, как своих?
Ты подумал об этом? У них остались дети, жены.... И они гордяться своим мужем! Потому что он не воровал деньги и не крал вагонами. А он работал.....
И ещё,  слушай, если ты когда-нибудь, не дай Бог, попадёшь в тот террористический ад, на кого ты будешь надеяться? На Бога? На милосердие? А???? Или ты будешь ждать "троешный спецназ"?
Если ты прожолжаешь думать по-своему? Тогда мне жаль тебя.
Сила в правде, и тот кто прав сильнее...

[Ветер]

Извините за повторение постов, Кобальтом был я.
Эти посты адресованы Коляну.

[Колян]

А вот для того, чтобы не произошло ядерной войны, точнее, чтобы противник не сумел использовать свой стратегический потенциал, и существуют разведовательно - диверсионные группы, которые забрасываются в тыл, ликвидируют стратегические объекты, уничтожают охрану, режут коммуникации врага, ликвидируют командование. И благодаря их действиям ракетных пусков НЕ происходит.
Гы, забрось диверсанта на Бомбардировщик, или АПЛ =))
Ветер, да мой дед воевал. Вернулся с войны только в 1946г, т.к после окончания в Берлине занимался делами военнопленных, не знаю только наших или немцев т.к деда только по фоткам видел.
Vit, дык твое ведомство за границу отвечает, а не Борис
Абрамович.
Насчет оценки проведенной операции в Дубровке, скажи это родным погибших от газа, которые применило ФСБ, думаю они оценят по достоинству.И еще твое ведомство скрывало состав газа, что не дало врачам спасти людей после этой операции.
P.S.
А кто тебе сказал вообще, что у меня будут дети ?!
Посмотрим как твой взгляд на жизнь изменится когда слезешь с шеи родителей.

Думаешь они с Радостью бежали на пулемёты? Мои прадеды отдали жизнь за то, чтобы в том числе и ты был свободным, а не рабом.

Мой дед воевал, чтоб я появился на свет), если бы погиб, то с вами бы не говорил тут)

[Vit]

Колян,
Слушай сюда, умник. Ты так до сих пор ничего и не понял ? Бомбардировщик НЕ взлетит, а АПЛ не поплывет. если диверсанты взорвут взлетно - посадочную полосу, и док, где базируются АПЛ !!! НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО ?!
Какя разница, что за границу отвечаем мы ?! Мы не можем воткнуть по солдатику на каждом метре госграницы, правда ведь ? Системы охраны\обороны всегда слабее нападения. Если ты этого не знал - мне жаль тебя.
Насчет оценки проведения операций на Дубровке - если ты так крут в своей критике, родавай документы и поступай на службу. Я посмотрю, как ты залапочешь после месяца тренировок. И если ты не понимаешь, что Дубровка к тому моменту превратилась из захваченного театра во взводный опорный пункт, то Бог с тобою. Можешь лучше радостно доказывать родителям спасенных нашими парнями на Дубровке и в Беслане детей, о том, какие офицеры ЦСН ФСБ все суки и выродки, которые нихрена не смыслят в том, что делают - я думаю, они оценят по достоинству.


P.S.
А кто тебе сказал вообще, что у меня будут дети ?!
Посмотрим как твой взгляд на жизнь изменится когда слезешь с шеи родителей.

[/quote]


Ты о чем собственно, родной ? 8-))))))))))))))))))))))))

Когда я слезу с шеи родителей, то я уж тем паче не стану обзаводиться детьми !

Если нечего сказать - то лучше помолчи. Очень тебя прошу.

Добавлено
А по поводу газа - ни кто ничего НЕ скрывал. Врачи, которые не в состоянии были привести в чувство людей, которые отравились ОБЫКНОВЕННЫМ снотворным в результате длительной неподвижности, свалили все на ФСБ, чтобы хоть как то обелиться.

[Ветер]

Колян,
А вы что хотели, чтобы все на дубровке погибли? А?
Ну ты скажи, давай. На Дубровке не было другой возможности.
Это не уничтожение террористов, а спасение заложников. Да погибла сотня людей, но спасены СотнИ. А ты в курсе что погибщих бойцов в Беслане боготворят и помнят? Ты это знаешь? А там погибли дети и это в стране, где нас не очень то любят?
И что ты думаешь о своём Дедушке? Что он дурак? А?
Ты человек моего поколения, но в тебя нету чувства любви к своей стране, ты из тех
, кто проодаст нас со всеми потрохами за зелёные бумашки.

[Колян]

Vit, будто АПЛ все на базах стоят.
Отжог тоже....Ядерного арсенала одной АПЛ хватит чтоб армагеддон устроить)

[Edneth]

Зачем отдавать жизнь этой СРАНОЙ стране?Ради чего,если тебе не нужен потомок,которого ты также патриотично будешь воспитывать?И кто о тебе будет вспоминать как не твои дети,большинству людей уже насрать на патриотизм.Это слово вымирает.

[Vit]

Колян,
АПЛ противника которые в море, поражаются нашими АПЛ. А выпущенные противником ракеты (баллистические и крылатые) поражаются комплексами С - 400 "Триумф" и А-35.
Так что не зачОт, батенька. Отжигаете все помаленьку, как я погляжу. ;-)

[Колян]

Ветер, лучше деда моего не трогай. Он для меня святой человек.
Один раз он поступил патриотично и его в тюрьму..., хорошо что после смерти Сталина по амнистии вышел)
Vit, поразят, но до этого армагедон успеют устроить)
Как ты представляешь поражение боеголовки с разделающими компонентами?

[Ветер]

Чтобы ты жил Edneth,
А если твою мать будут убивать? Ты убежишь, или хуже того, сдашься врагам? А? Давай скажи кто ты, раз страна твоя гавно? Вали в Америку! Давай, почему ты всё ещё здесь?

[Колян]

Ветер, когда страна относится к тебе как скоту, я так же к ней буду относится.

[Vit]

Edneth,
Я бы много отдал, чтобы вымерли такие, как ты. Извини.
Если ты счиатешь свою Отчизну СРАНОЙ, то мне нечего сказать.
Единственное, что меня удивляет, что большинство предателей всегда было родом из России. Почему то негры из действительно сраных африканских республик безмерно ценят и любят свои страны, хотя те не дают им ровным счетом ничего, кроме АКМ. Но они ЛЮБЯТ свои страны. Наш человек, который получает у себя дома первоклассное образование, который получает дорогу в жизнь (любую, в том числе возможность свалить из дома в загрань), а также имеющий возможность обоготится за счет своей несчастной Родины и, попив крови честных людей, жить припеваючи, яро и люто свою Родину не навидит. Для меня загадка - почему ?!
Добавлено
Колян,
НЕ успеют. А-35 способна поражать маневрирующие на орбитальных высотах цели. При этом у нее тоже разделяющаяся боевая часть, представляешь ?
8-))))))))))))))

[Ветер]

Колян, вот и покажи своему деду, что он прошёл этот ад не зря.
Чтобы ему ТАМ не было а тебя стыдно, что ты говоришь, что спецназовцы троишники, и чтобы он понял, что не зря даровал тебе жизнь, тогда я буду тебя уважать!
Чтобы он знал, что он не крал вагоны, и ты его любишь.

[Edneth]

Я не считаю америку врагами,и потому считаю что жизнь под их покровительством не хуже нынешней жизни по якобы защитой российской армии.А свою мать я буду защищать сам,и ,поверь, не один солдат не придёт мне на помощь. Не я выбирал себе страну, но раз я в ней родился,это не значит что я её должен безрассудно любить, незачто.

[Ветер]

Edneth
Вот тебе я не приду на помощь никогда. Я пришёл бы на помощь твоей матери и твоим детям и жизнь отдал бы на войне, спасая их, а вот ты..... Жаль мне тебя, ты прогнил до самого основания.

[Vit]

Edneth,
Ты - продукт программы, предложенной директором ЦРУ Аланном Далессом в 1945 г.
Если не веришь, зря. Ибо русский солдат - это 18 летний парень срочник, у которого тоже мама. И уж он то знает, чего стоит жизнь матери. То что не считаешь американцев врагами - это правильно. Они нас тоже врагами не считают, просто скотиной. предназначенной для черных работ, так что верно рассуждаешь - в нужном русле.
ты не ответил на мой вопрос в первом посте, обращенном к тебе.

[Edneth]

Vit.потому,что эту родину,которую нужно любить,давно продали.Все:чиновники,олигархи,военные,спецслужбы,итд...
Почему я, простой пацан,должен её боготворить,за какие заслуги.А прадеда своего мне жалко,знал бы он ради чего получал два ранения и обливался потом с кровью.

[Vit]

Edneth,
Страна будет лежать в дерьме до тех пор, пока есть такие, как ты. Ибо если каждый захочет изменить все, то так оно и будет. А ты не справшивал, себя, как давно все это началось ? Правильно, недавно - в марте 85-го, когда у нас зародилось "новое мышление" !
По поводу того, что армия и спецслужбы давно продались. Ты в своем уме ?! ты понмиаешь. что ты говоришь ?! Значит те пацаны и офицеры, которые под Бамутом в октябре 95-го стояли насмерть и погибали под кинжальным огнем духов продались ? Это то те, кто, кто погиб в адском грозненском котле в ночь на новый 1995-й год ? это те пацаны продались, которые своим телом закрывали от бандитских пуль детей в захваченной школе Беслана ?
или может быть, продались офицеры контрразведки, взявшие намедни английского шпиона Марка Доу ?!
Не пори чушь !!!
А мне жалко твоего прадеда в двойне - что его правнуки растеряли веру и душу, продали все дъяволу, и это после того, что он сделал для своей Родины ?! да он трижды перевернулся в гробу !!! Мне жаль его... невероятно... Стыдно должно быть и больно ему сейчас там за свое потомство...

[Гость_Yurs_*]

Vit и Ветер респект вам ... только плиз поакуратнее в выражениях, громкими фразами мнения не поменять все равно ... думаю его уже вообще не поменять. Все люди разные. Ктото готов отдать свою жизнь за кусок земли Родной, а кто-то просто уедет в америку при случае ...

[Edneth]

Не думаю что до 85 было по другому.В меньших масштабах,но было.Конечно,на вас пацанах,которые служите верой и правдой нашей общей стране и держится то,что отделяет нас от распада как нации.Будь в стране все такие как я,предатели,страны бы не было.Я не говорю,что нелюбить родину это хорошо.Но кто меня поставил перед этим выбором.Я не пришёл к этому мнению,потому,что так модно.Я обдумал и продолжаю обдумывать эту ситуацию.Но не вижу из неё выхода.То ,с какими темпами мы разлагаемся,осталось лет30-50,не больше.Ты не думал,что те,кому ты служишь,ведут свою игру,и не по правилам,которые устроили бы интересы страны?

[Ветер]

Спасибо Yurs.
Жаль мне просто таких людей.....
Жаль что я бессилен здесь......
Наше поколение гниёт и теперь символ для них-зелёная бумашка с Американским Президентом.
А в Америке я уважаю только афроамериканцев, ибо они не смирились с рабством, и доказали, что Америка их РОДИНА.

[Vit]

Yurs,
Спасибо на добром слове, Юр... Душу рвут, стервецы... Не могу так больше... Все, я все сказал. Больше ничего от меня в этой теме не услышите. Благодарю за внимание.
Yurs, извини меня еще раз, пожалуйста. Тебя я действительно уважаю. Ты единственный человек на форуме, кто всегда расуждал абсолютно трезво и здраво.
Конечно, возможно, где-то я и не прав. Но одно я знаю точно -
Свою страну не выбирают, вней рождаются, ей гордяться и ее защищают, и лишь после - умирают.

[Ветер]

Мне 17 лет, моя мама украинка, мой отец-русский...
И я вижу своё поколение в развалинах, славян на пороге войны....
Всем вам желаю мира, и ещё.... Не забывайте историю, ибо она держит нас вместе....
Я учусь защищать свою страну, я СОЛДАТ, и у меня есть идеалы....
А ребятам из СПЕЦНАЗА....вечная память за то, что они делали....

Добавлено
http://www.vimpel-v.ru/index.php?page=about

Почитайте эти строки. Про Агелов спецназа про погибших.
И никогда не думайте о них плохо, а поучитесь у них.

[Колян]

Пока вы с шеи родителей не слезите и не начнете на жизнь зарабатывать с вами разговор безполезный.
Я буду уважать свою Страну, когда она ко мне станет по человечески относится.
В свои 17 лет , после военкомата так же думал как и Вы.
Потом после практического опыта по своей работе, и общения взгляд изменился.
Кого щас защищать?, Ромку Абрамовича, армян которые всю Новгородскую область контролируют?, продажную власть которые земельные участки разбазаривают.И чтоб тому же солдату льготу предоставили, потребовалось в прямом эфире пообщаться с губернатором М.М.Прусаком, и то со второй попытки только разрешили вопрос.
По стандартным вычетам НДФЛ.., участников боевых действий в Чеченской Республике забыло наше государство.. жалко каких то 780 руб в год. Человек добросовество отдал долг стране поползав под пулями в Чечне. Курим ст.218 п.2 Налоговый кодекс РФ часть 2

[Ветер]

Колян, я работаю с 14 лет.
Моя мама работает на Фабрике Красный Октябрь, Моё отец слесарь в железнодорожном депо. У меня однокомнатная квартира. А тебе я желаю вырастить детей так, как хотел бы твой дед.

[Колян]

Ветер, государство к тебе по человечески относится? если Да. То я за тебя рад)
Если в одном подразделение ФСБ РФ порядок, то это не значит что во всей армии все гладко.
По поводу Сычева, жалко парня, надеюсь после этого случая все в порядке будет т.к главком Сух.войск отдал приказ чтоб пресекали случаи неуставных отношений)
Надо пару Генералов засудить, чтоб другим не повадно было.
Тогда есть надежда на порядок.

[Vit]

Колян,
Дело не в генералах. Их сколько не суди, сколько не заменяй, сколько не реформируй, будет одно и тоже. Почему ? Да потому что ДУШИ больше нет. Дело в вере. В душе. Их нет. Потому что продали 20 лет тому назад. Знаешь, я тебе искренне завидую белой завистью - сидишь себе. рассуждаешь о превратностях судьбы, а другие за тебя кровь проливают...

[Ветер]

А мне кажется, что просто нужно смотреть дальше.
Да, не всё хорошо сейчас в армии, но не надо думать что везде так.
Спецназовцы отдают свои жизни не задумываясь, и каждый, кто любит свою страну, отдаст её точно также.
Ты хочешь спросить, как ко мне относит моя страна?
Она отбирает мои деньги с самого рождения, а в замен ничего. Но меня так учили.... Мои родители и мои Прадеды. Которые остались навсегда в чужой стране. Они погибли под Берлином, и таких миллионы.....

[Thug4ever]

Короче читанул....ну что могу сказать??? Да ни хрена собссееннно...
В армии я не был,не знаю так сказать ситуацию изнутри...Знал бы все ,рассказал.Каждый ,кто тут что-то писал-прав,по-своему ,но все же прав.Ну и что хотелось бы добавить: не надо стоять и орать "Я солдат своей страны !!!!!!!!! и этим все сказано",не надо орать "Наша армия -полное говно и отстой", не послужив в ней,не надо епт громких фраз и речей.Человеком нужно быть в первую очередь...
И потом ,каждый из нас в своем роде солдат...Мы каждый день воюем за неведимой линией фронта с главным врагом страны -бухлом!!!!
Все,сорвался...)))) Заканчиваю...Закончил)

[ЧеСНый]

Спор конечно горячий...
To Vit: по поводу ведения войны спорить с тобой смысла мало, ты все же учишься как вести её. Да все что ты говоришь конечно должно быть: и патриотизм у молодежи и современные ВС ит.д. Но знаешь поколению которому сейчас 19-22 года достаточно сложно полюбить свою страну после всего того что сыпалось на них в детстве. Спорите вы горячо, но знаете как-то без смысла: Войска нужны, это даже не обсуждается, но при том война теперь ведется спецназом всеобщая ввоинская повиность как-бы не нужна.
P.S. В одном из первых постов ты написал что-то по поводу того, что русский народ велик, а что другие народы не велики? у тебя как с толерантностью? Вам это не преподают? В конституции написано что Россия многоконфенсионнальная страна? Мне кажется все народы равны, все дело в условиях в которых они развивались...
Ты что же если РУССКИЙ офицер будешь защищать только русских, а остальные народы будуть курить сторонке?
P.P.S. Я не утверждаю что русский это плохо.

[Vit]

ЧеСНый,
Вы читали мое сообщение невнимательно. В том же сообщении я сказал, что русский народ не хуже и не лучше остальных. Он просто ВЕЛИКИЙ. Точно также, как ВЕЛИК любой другой народ земли. Мы - одни из равных, но при этом не стоит забывать, что такой правды души, как в русском человеке, нет ни в ком более на земле. Не было.
Мы не лучше и не хуже. Мы другие. Об этом надо помнить.
По поводу эры войн спецназа и ненужности крупных регулярных формирований - Вы поняли меня не совсем верно. Я имел ввиду, что основная нагрузка по преодолению стратегических потенциалов противоборствующих сторон будет ложиться именно на войска специального назначения. Однако сами по себе, без взаимодействия с крупными общевойсковыми (мотострелковыми, танковыми, связи, ж\д и т.д. и т.п.) формированиями, выполнение задач спецназом на оперативной глубине становится невозможным. ибо основная задача войскового спецназа - осуществление таких диверсионных акций, которые бы сводили на нет, или серьезно ослабляли бы оборонительный\наступательный потенциал войск противника в конкретной зоне ответственности спецподразделения с целью последующего активного развертывания боевых действий на данном участке общевоинскими формированиями. Кроме того, нельзя сказть, что армия должна полностью укомплектовываться по контракту, или напротив, полностью, как сейчас в Российской Армии - по призыву.
Исследования военных аналитиков показали, что наиболее оптимальной является схема боевого развертывания частей и соединений в процентном соотношении 40 % / 60 %, где 40 % - контрактный л\с. 60 % - призывной. Контарктными являются войска специального назначения, а определенный процент (20 - 25 %) 3х наиболее элитных родов войск (после спецназа) - ВДВ, морская пехота, погранвойска.
На данный момент я могу с уверенностью согласиться, что полностью призывная система себя изжила, однако отказываться от нее полностью - это погубить Вооруженные Силы. необходимо соблюсти вышеуказанный мной баланс. В противном случае при возникновении угрозы широкомасштабного конфликта Армия рискует остаться без подготовленных резервов. Сразу оговорюсь - пример Армии США приводить не стоит - мы находимся в других геополитических условиях, у нас протяженнейшие сухопутные границы, которые некем перекрывать - от того и страдаем. Кроме того, в последнее время (в связи с крупными потерями в л\с в Ираке и Афганистане), приток добровольцев на призывных пунктах Армии США сократился в 7 раз... Это говорит Вам о чем - нибудь ? Правильно - нужен баланс.
А спорю я горячо, потому как моими оппонентами не только не признается необходимость наличия у России боеспособных Вооруженных Сил, но ставиться под сомнение сама необходимость существования России, что по меньшей мере является кощунством. А по большей мере - сами знаете чем...
Характерное наблюдение - когда стране хорошо (что бывает крайне редко), все недовольно насупливаются в плане того что - "А почему это не всегда так, а ?", а когда страна загибается - ну хоть бы один помог, так нет же ! Все набрасываются, как шакалы, и с упоением, в кровавые ошметки дожирают плоть своей истерзанной матери.
Thug4ever,
Я не орал. Я говорил. А звание русского солдата - величайшее звание этой жизни. И оно автоматически подтверждает и тот факт, что тот, кто носит его, является и человеком.
Но homo sapiens и homo militarius - вещи чуть чуть разные. Их можно объединять, но нельзя смешивать.

[[A] Sgt.Fallen]

Нда...Даже и не знаю, что сказать.
Прочитал опусы тов.Коли и мнения ряда других людей.
Других пока отложим, начнем с Коли.Очень я люблю свою работу - Особый Отдел
Итак, Колян.В армии вы не служили, и вряд ли себе можете представить данную структуру на разных уровнях - от солдата-духа до офицера.В спецслужбах или госструктурах вы, понятное дело, тоже не оказались, что впрочем неудивительно - человека с такими колоссальными представлениями о стране туда просто не возьмут.
Далее.Вы почем зря поливаете грязью всех без разбора - и спецслужбы и простых солдат, попросту не считая их за людей.Всем они вам не угодили - и "неумеют ничего", и зарплата у них маленькая, и т.д. - то есть обычные дилетантские рассуждения.
Для вас главное - что бы вас не трогали, что бы денег было побольше и желательно просто так.Типичные для человека вашего типа представления о жизни.Конечно, вам трудно представить как кто-то будет защищать родину за грошовую зарплату, вам не понять людей вроде нас с Витом, вам не понять солдата-срочника, которому выдали древний 74й и скверный броник(ну К2 например) - но который все же воюет за свою страну.Ну нету у вас в голове некоторых параметров, отвечающих за любовь к своей стране.
Хорошо.В конце концов, к сожалению таких как вы миллионы.НО!
Никто из них не лезет в те темы, которые мягко говоря не про них.Вам уже два специалиста обьяснили, что вы не правы - но вы никак не уйметесь...
Хорошо.Поговорим о современной армии и не только.
Вы так критикуете действия ФСБ - от руководства до бойцов спецназа - не имея ни малейшего понятия ни о тактике и специфике проведения операций данного ведомства, но даже банально не служив!Т.е. человек, который решил что он разбирается в таких вопросах, начал яростно что-то там причитать.
Плавный такой переход - от "да ведь сейчас зарплату не плотють, зачем служить?" до "это они во всем виноваты" и даже до "Я лучше знаю, как надо работать ФСБ!".
Вам самому, Коля, не кажется, что вы несете поразительную пургу?Ведь поправляют уже - и не просто люди с конфы, а те кто имеет непосредственное отношение к госструктурам не последнего уровня.
У вас мания величия, или просто типично куриные мозги западного человека?Ну раз вам так все у нас в России не нравится, так у нас все плохо - ну так дуйте на Запад!Там очень нужны такие высокоинтеллектуальные специалисты, умеющие рассуждать в теории обо всем на свете, а на практике вряд ли сумеющие, пардон, задницу вытереть без помощи мамы.
А если вы все же решите остаться здесь, то имейте хоть каплю уважения к тем людям, которые отвечатют за безопасность нашей страны.Хотя для этого вам бы не грех где-нибудь в Чечне отслужить - способствует реморализации.
В крайнем случае, я бы еще понял, если бы у вас возникли какие-то вопросы - ну неясно что-то в тех или иных ситуациях! - так не грех бы спросить было.А так вы всего лишь для всех показали уровень вашей безграмотности в военной сфере.
Вывод: не сможешь ничего умного сказать - помолчи в сторонке, товарищ призывник.

[Гость_SpinFire_*]

Запомни слова Конфуция - "... учить, лечить и убивать должны только профессионалы, остальное можно доверить дилетанту..."

вот это точно )

[[A] Sgt.Fallen]

остальное можно доверить дилетанту...

Ну, пожалуй, во времена Конфуция это было актуально.Но, к сожалению, не в наше время - что уже доказано.Если дилетанты начинают лезть везде и всюду, то ситуация получится катастрофическая

[Колян]

[A] Sgt.Fallen, да я в армии не служил, в нынешней армии служит не собираюсь)
Защита Родины, согласен каждый должен защищать. Но когда в мирное время, и человек защищает свою страну, а при этом страна не может его защитить это и подрывает авторитет армии. Раньше в армию провожали чуть не всей деревней.
Плавный такой переход - от "да ведь сейчас зарплату не плотють, зачем служить?"
Голодный солдат = хороший солдат?
Когда ты содержать своих детей не можешь это нормально?

Vit, по поводу крестьян по твоим словам мол все они живое мясо в бою. Вспомни опять же историю, известный крестьянин Василий Зайцев. Он что проходил спец подготовку, как в данное время ее проходишь ТЫ? + не было безшумного оружия типа СВД.
Простой крестьянин :
Участвовал в Сталинградской битве в составе 1047-го стрелкового полка 284-й стрелковой дивизии 62-й Армии. В октябре 1942-го вступил в ряды снайперов. В уличных боях за Сталинград снайпер Василий Зайцев уничтожил 225 немецких солдат и офицеров. В ноябре 42-го Зайцев уничтожил руководителя Берлинской школы снайперов майора Кенигса.
Зайцев обучил снайперскому делу 28 бойцов и командиров, всеми снайперами 1047 стрелкового полка уничтожено 1106 фашистов.
В феврале 1943 года ему присвоено звание Героя Советского Союза.
Награжден орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны I степени, а также медалями.

Ты хочешь спросить, как ко мне относит моя страна?
Она отбирает мои деньги с самого рождения, а в замен ничего. Но меня так учили....

1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
Это закон и я исправно его исполняю, я ничего против этого не имею), и куда идут налоги это не мое дело

[[A] Sgt.Fallen]

Коля, ты сейчас сам расписался в своем полном нежелании что-то сделать для того, что бы хотья бы попытаться что-то исправить - хотя любой человек может сделать хоть что-то для своей страны.А так же в том ты открытим текстом сказал, что можешь лишь скулить о том, как все плохо.
А про "мирное время" не надо, в военное тебя бы просто расстреляли.Лет 50 назад - как паникера, обвинив заодно в пораженческих настроениях, и как довесок - по 58й статье; а сейчас с тобой бы тоже не церемонились.Особисты, конечно, всегда изобретательны, но в твоем случае этого попросту не потребуется.
При военном положении кто не с нами - тот против нас, старая но актуальная истина.

[Колян]

[A] Sgt.Fallen, полемика с Вами бесполезна)
Половину вопросов игнорируете. Если война будет кого пойдете защищать? Олигархов , чурок(армян,грузин и.т.д) или простой русский народ, если потребуется то пойду на защиту своей Страны, ибо это долг гражданина
Лет 50 назад какая война была?, чтоб народ паниковал?(если тока народ в судорочном припадке за Северную Корею переживал).Оттепель началась 50 лет назад.
60 лет назад, уже война окончена была как больше полугода.
[A] Sgt.Fallen, сейчас нет смысла говорить в современной войне как меня бы растреляли. Ибо никто в войне 21-го века с использованием ядерного оружия не участвовал) На страну которая обладает оружием массового поражения врятли пойдут, если только отморозки из числа международных террористов(а это уже дело спец.служб, раз не опытные люди вроде меня, только на военных сборах держали в руках АКМ)
п.с. припрет научишься и танком управлять и наводить )

[Vit]

Колян,
Батенька, не надо мне рассказывать преюдициальные факты. по поводу Налогового Кодекса уймитесь - я тоже юрист, так что все нормуль. ;-)
Про Василия Зайцева - Вы, видимо, не в курсе, что во время войны все те, кто шел в снайперы, не просто так брали в руки обр. 1891\30 и шли вперед. Они проходили усиленные 6 месячные курсы. Да, порой без отрыва от боевой работы на фронте. И первое время Зайцев ходил с инструктором из НКВД. Иначе положили бы его за милую душу, очень быстро. Запомните - Ваша радужная мечта о том, что война, якобы, может быть выйграна дилетантом, который просто, будучи обиженным фактом того, что кто-то покусился на суверенитет его страны, возьмет в руки
АК-74, и выйдя в чисто поле, скажет :
- А ну пошли отседова, ироды, мать чесная !!! А ни то я сейчас вас всех постреляю тутова !!!
И при этом еще грозно пальнет в сторону врага - это глубочайшее заблуждение. Вы когда нибудь слышали выражение - "искусство войны" ?! Нет ? Очень жаль. Оно родилось не на пустом месте. Запомните раз и навсегда - главный критерий истинности - практика. А практика доказала, что военное дело требует задействование со стороны человека колоссальных физических и умственных резервов. И не даром существуют отдельные военные профессии (рода войск) и военные ВУЗы. Ну не может человек, всю жизнь болтавшийся на гражданке, взять в руки СВД, и выйграть дуэль у первоклассного профессионала. Увы. Он будет мертв еще до того, как узнает, что дуэль уже началась.
И последнее - СВД - бесшумное оружие ?! Батенька, отожгли, незачет !!!
8-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Просвещайтесь :
Снайперская винтовка Драгунова

[Колян]

Батенька, не надо мне рассказывать преюдициальные факты. по поводу Налогового Кодекса уймитесь - вторая специальность, которую я получаю в рамках все того же ВУЗа - юритс, так что все нормуль. ;-)
Официальная позиция ФНС РФ, что Участники контртеррористической операции в Чеченской республике(и войны в Чечне) , пролетают в плане стандартного вычета 500 руб).
По поводу налогового законадательства не меня Вам учить)
Гы может еще проведем дискуссию 25 глава НК РФ, по поводу практического применения.
Ты так говоришь , что все люди такие дураки на открытое поле с АК-74 выйдут) Инстинкт самосохранения никто не отключал в человеке Окопается и будет отстреливаться)
Я имел ввиду что СВД тише чем , снайперская винтовка Мосина.

Сообщение отредактировал Колян - 31st Jan 06 - 21:10

[Ветер]

Давно что-то меня здесь не было.
Продолжаем дискуссию)))))
Так что менятся Колян не собирается? Хм......
Да, вам бы УВАЖАЕМЫЙ к Нам в Учебку, вам бы всё пояснили и на пальцах рассказали.
Ничего не понимаю. Я всегда был домашним парнем с "уличными" наклонностями. Я дома был нормальным, тихим парнем, на улице я всегда искал приключений, испытаний....
Но я почему-то всё равно имею Любовь к РОДИНЕ.
А вы нет... Не понимаю я вас... Почему же вы тогда здесь живёте?

[Vit]

Колян,
Да, кстати. Что Вы прицепилисб к ядерному оружию то ? никто в современной войне его применять не станет. Кроме нас. Ибо нам уже более применить нечего. Американцы сейчас действуют новыми, высокотехнологичными методами. Это называется воздушно-наземно-морская операция. Т.е. такие общевойсковые операции, которые носят характер привлечения к использования максимально широкого спектра применяемого вооружения. Это позволяет быстро и эффективно подовлять крупные войсковые соединения противника, которые "слепы" в информационном плане. Если Вам интересно, то в докладе по реформированию ВС США, предложенном специалистами ЦРУ по результатам боевых действий в Заливе в 1991г. причина успехв американских ВС по мнению специалистов из ЦРУ, лежала в информационном превосходстве американцев. На основе этого опыта были выработаны рекомендации, согласно которым первостепенную роль в американской армии ныне играют войска РЭБ (Радиоэлектронной борьбы). Этот факт еще раз подтверждает утопичность Ваших взглядов относительно строительства ВС РФ.

[Ветер]

Колян, окопавшийся противник подарок для снайпера))))
Неподвижная цель, даже сильно скрывающаяся, за укрытием является удобной целью, вследствие не возможности изменения дислокации.
И ещё? ЭЭЭЭ....а за сколько по вашему можно успеть окопаться?)

[Vit]

Колян,
СВД не тише, чем обр. 1891\30 г. Она использует все тот же патрон обр. 1908 г. Так что не надо нести чушь. Я стрелял и из того, и из другого. Так что баста. По поводу дискуссии по НК - Ты уже 2 года практикуешь, насколько я понял ? Чтож, тогда мне, конечно, с тобой не тягаться, но за идиота меня держать не надо. Читали, знаем. Так что если что вдруг - давай, вперед, я готов. Но это оффтоп.

[Edneth]

Ветер, прочитав ваши последние слова к Коляну,следует понимать вас так:живёшь в стране - обязан любить,несмотря ни на что.Не нравится родина,забрось родных,учёбу,работу,любимую девушку,друзей и проваливай подальше.Нет,такое могут позволить себе не все.Частично из-за устоявшегося уклада быта,и наиболее - из-за нехватки средств.А по поводу"давай к нам в учебку там тебе всё объяснят" - после раскрытия фактов дедовщины(все про неё знали,но открыто мало говорили) не один здравомыслящий человек,который уважает себя не захочет иметь отношение к этой самой армии.Дедовщина есть во всех странах мира, но тот пофигизм,который исходит от самого министра обороны никогда не добавит уважения к военному ведомству.

[Колян]

Vit, 3 года уже работаю по 25 главе НК.
Про американцев у них есть ествественная защита(геополитическое положение) не граничит по суще с серьезным противником.В прочем тема не про Американскую армию и их военную доктрину, а про армию РФ.
Пути улучшения обеспеченности военнослужащих и армии (новыми вооружениями и людским квалифицированным резервом), отношения населения к армии и к военной службе.
Ты забыл один фактор, Русский народ на протяжении своей истории, все время воевал и у нас это уже в крови должно быть)

[filka]

Edneth,
Страна будет лежать в дерьме до тех пор, пока есть такие, как ты. Ибо если каждый захочет изменить все, то так оно и будет. А ты не справшивал, себя, как давно все это началось ? Правильно, недавно - в марте 85-го, когда у нас зародилось "новое мышление" !
По поводу того, что армия и спецслужбы давно продались. Ты в своем уме ?! ты понмиаешь. что ты говоришь ?! Значит те пацаны и офицеры, которые под Бамутом в октябре 95-го стояли насмерть и погибали под кинжальным огнем духов продались ? Это то те, кто, кто погиб в адском грозненском котле в ночь на новый 1995-й год ? это те пацаны продались, которые своим телом закрывали от бандитских пуль детей в захваченной школе Беслана ?
или может быть, продались офицеры контрразведки, взявшие намедни английского шпиона Марка Доу ?!
Не пори чушь !!!

Все ваши посты все равно сейчас перечитетать не могу, но вроде суть уловил.
Во-первых, хочу выразить своё уважение к тебе, Vit. Правильно идешь по жизни. Но не во всем с тобой согласен. Смотрю цитату выше. Тут, наверное, каждое предложение прокомментировать можно (тезисно):
- страна и без таких как он в дерьме лежать может;
- если каждый захочет изменить всё, еще неизвестно что получится в результате, ибо каждый эти изменения по-своему видит. может и получиться ситуация из небезызвестной басни;
- когда "это всё" началось, имхо, так точно, как 85-й год, я бы не стал утверждать;
Теперь по поводу спецслужб отдельно. Тех парней, о которых ты написал я безмерно уважаю, но ведь есть и другие. Где были хваленые спецслужбы когда Андрей Сычев новый год "отмечал"? Позавчера уж не помню в какой военной части парня избили до разрыва селезенки... Чем занимаются спецслужбы, когда в столице в заброшенных общагах проживает по 700-800 гастарбайтеров в каждой? У нас в городе каждый день тонны леса увозят в Китай.
И еще. Один раз я был в больнице, где лежал парень после службы в чечне: после полугодовой подготовки его бросили в горячую точку. Не знаю как он выжил там, но каждую ночь (по нескольку раз) он с плачем и криками бегал в туалет блевать. Нормально?
Чем же лучше такой солдат парня, который САМ твердо решил защищать свою страну, а не потому, что отмазаться не смог? Это я к вопросу о гражданах с АКМ.
ЗЫ Сейчас посты еще почитаю и напишу еще что-нибудь...

[Ветер]

Во-первых, я считаю, что если страна тебе не нравится, надо отсюда валить.
Во-вторых учёбка спецподразделения не знает слова "дедовщина", поверь мне, так как там нет юнцов придурошных.

[filka]

Жаль мне просто таких людей.....
Жаль что я бессилен здесь......
Наше поколение гниёт и теперь символ для них-зелёная бумашка с Американским Президентом.

А не надо всех подряд жалеть. Жалей тех, с кем обошлись несправедливо. Поколение гниет, речи нет. Но не всё и не везде. Символ - зеленая бумажка имеет определенный смысл. Деньги, твои деньги, - это все-таки показатель твоего успеха в жизни. Разве нет? Да, это не главное. Есть вещи выше этого. Но ведь и без них согласись плохо и если тебе предлагают деньги, не надо отворачиваться и говорить "я еще не прогнил". Но я не стану здесь развивать эту тему. Хочу прокатиться по другому поводу:
"А в Америке я уважаю только афроамериканцев, ибо они не смирились с рабством, и доказали, что Америка их РОДИНА."
Мляя. И этих обезьян обвешанных золотыми цепями и трахающих все, что движется ты считаешь достойными уважения? Даа, уж. Если ты имеешь в виду афроамериканцев того времени, то могу тебя понять. Хотя, если мне не изменяет память (не буду сейчас подрываться в яндекс), в той войне принимали участие не только, и не столько негры. Да и не их это родина была в большинстве случаев... Но не юудем устраивать здесь исторический спор. Просто выразился ты двусмысленно.

[Ветер]

filka
Я про тех, кто был под рабством белых "правильных" американцев.
И поверь мне, сейчас не все обвешаны и и т.д.
Есть нормальные люди.

[[A] Sgt.Fallen]

Колян, какая все-таки каша у вас в голове...Какая-то мешашнина из чужих мнений и мыслей.
Ну, например, причем тут ядерная война?Поподробнее, пожалуйста - вот тут уж вы играете не моем поле.Причины и характер использования ОМП, варианты развития событий - что вы хотели сказать, во второй раз упоминая данную тему?
И уж тем более - НЕ НЕ НАДО ПРО АМЕРИКАНЦЕВ!!
Геополитика, говорите?Военные доктрины?А что вы вообще об этом знаете?Поделитесь, прошу!
Добавлено
Блин!Только сейчас углядел - по поводу гастарбайтеров.Мне интересно - а что, у спецслужб данный вопрос должен стоять на первом месте??Сейчас, конечно, не 90е, но в стране еще далеко не так все благополучно, что бы бросаться затыкатьэти дыры...

[Vit]

filka,
1.По гастарбайтерам и лесу - все вопросы к МВД. Если еще и этим начнем заниматься - то тогда точно у нас дома один за другим рвать начнут.
2.Про Сычева говорил выше - если бы у меня была возможность - сам бы стер в порошок тех сержантов. Выродки - имхо. К сожалению, сейчас у нас в ВС берут всех, кого не лень - всяческую шваль в том числе - именно она и промышляет подобной мерзостью. Раньше все в своих руках держал комитет. В том числе в войсках - в штабе каждого батальона сидел человек. Теперь - нет. Теперь ничего нельзя. Практически не осталось никаких прав после 1991 г.. Да и вообще, если по хорошему - этим должны заниматься старшина роты и младшие офицеры. Это их прямая обязанность. Но они этим не занимаются. Дедов много, а офицер один - он один раз пресечет это дело, а те ему потом отомстят да так, что тот с треском не то что с военной службы будет уволен, а хуже того - под трибунал пойдет. Подставят его, в общем. И не докажешь никак. Бывали прецеденты. Можете мне поверить.
По поводу мальчика, который бегал выворачивать себя наизнанку в туалет - значит, не боец. Увы. Не знаю, возможно, покажусь циником, но когда проходил летом практику в военной прокуратуре ЗРПУ ФСБ, и ковырялся в вещах 8 человек, которых сослуживец по пьянке расстрелял, а также оглядывал их изуродованные автоматическим огнем тела, то у меня не было и тени удивления, сомнения в чем либо, неприязни хоть к чему нибудь. Я видел смерть, трупы, кровь и счел это НОРМАЛЬНЫМ. Хотя, конечно, это таковым не является.
Теперь еще одно, дабы внести в спор ясность -
Я НЕ утверждаю, что положение дел в современной Российской Армии чудесное. Что солдат и офицер должен быть бедным. Что в жизни ВООБЩЕ не нужны деньги. НЕТ.
Положение дел в ВС РФ - КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ. По большей части л\с, только что пришедший на службу - УЖЕ ДЕМОРАЛИЗОВАН. Боеспособных в психологическом отношении частей и соединений почти нет. Офицеры и солдаты прозябают в нищите. Им не то что не на что кормить семью, им даже на то, чтобы нормально одеться порой не хватат. Да, все это так.
Но вместе с тем я категорически не согласен с придурошным глумливым хихиканьем, которое возникает у некоторых персонажей отечественной истории (назовем их так), которые, словно шакалы, собрались над истерзанным телом своей матери, и, в трудную минуту, когда Родина обливается кровью, продолжают с остервенением рвать ее на части, вместо того, чтобы подать ей руку. Неприятие во мне вызывает также тот поистине сумасшедший взгляд, который видит Россию БЕЗ Вооруженных Сил. Столь адской шизофрении я еще не встречал. Вместе с тем я могу понять анти - патриотов (патологических предателей любой страны). Они ненавидят Россию не потому, что она Россия, а потому, что они не катаются, как сыр в масле. Но, если бы они были коренными американскими гражданами и подобная катастрофическая ситуация сложилась бы в США - они бы столь же люто ненавидели и США.
Однако я не могу понять, почему ненависть эта присуща лишь русскому ? Почему венгр, поляк, зимбабвиец также люто не ненавидят свою страну ? Мне доводилось бывать загранью и говорить с представителями многих национальностей, в том числе тех, кто категорически недовольны положением дел в своих странах. Но НИ В ОДНОМ из них я не увидил той лютой, шакальей, искрящей, бьщей через край ненависти. За что ?! За то, что ты не можешь жить в хоромах и купить себе на одну зарплату 10 - к авто ? Простите, но так устроена любая социальная система, какую бы ни изобрел человек. Она похожа на пирамиду - никто и никогда не сможет быть на верху в процентном соотношении 100 \ 1.
Ведь Россия предоставляет вам массу возможностей - получить отличное, даже по западным меркам образование, затем уехать за вашу ненаглядную загрань. Даже более того - она дает вам возможность люто ее обнести и жить припеваючи, упиваясь всем чем можно, просто. Огромный набор возможностей. Но все равно ненавидят.
Или, быть может, дело не в этом ? А дело просто в том, что сейчас все те, кто не согласны со мной и яро критикуют мою точку зрения просто не понимают, что сейчас они высказывают НЕ свои мысли. А ? Это мысли, которые так хотел вставить в наши головы господин Алан Даллас в 1945. г. И вставили - таки, однако. Аж мозги по швам затрещали, а у некоторых и полопались.
Скорбно.
Добавлено
Колян,
Наличие в крови ПРИВЫЧКИ К ВОЙНЕ не заменит специальных навыков, которые должны быть у солдата доведены до автоматизма. Как я Вам завидую !!! Вы - кремлевский мечтатель. Отжигаете, одним словом, батенька.
8-)))))))))))))))))
Нет, дилетантизм так и прет... Вы, наверное, не в курсе, в какие жертвы вылилась самоуверенность Николая I, подобная Вашей, во время Крымской войны. Видимо, скоро придется для убедительности выкладывать тут часть своих лекций по истории отечества... Для убедительности...

[Колян]

Vit, Николай Павлович и поплатился за свои ошибки, эта война его в могилу и свела
Эта была последняя война с участием Парусников.
Пример отставания страны в те годы
Добавлено

не заменит специальных навыков, которые должны быть у солдата доведены до автоматизма

Я уже писал, если жить захочешь то навыки приобретешь быстро
В мае месяце к примеру, сломал правую руку в локтевом суставе, месяца 1.5 ходил в гипсе, потом более полугода разрабатывал руку), и приходилось левой рукой все делать на работе и дома.

[[A] Sgt.Fallen]

Я уже писал, если жить захочешь то навыки приобретешь быстро
В мае месяце к примеру, сломал правую руку в локтевом суставе, месяца 1.5 ходил в гипсе, потом более полугода разрабатывал руку), и приходилось левой рукой все делать на работе и дома.

Браво!
А вот я исходя из жизненного опыта могу сказать, что быстро, например, воевать, не научишься.Хотя этому, как правило, нужно обучатся очень быстро.

[Vit]

Колян,
Я рыдалЪ. Аффтар - аццкий агниметЪ. Т.е. это Вы.
8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Однако юморист из Вас отменный - я пальщен, этого у Вас не отнять.
Говорите мне то, что я адресовал Вам ! Вот именно то же самое мне толдычит, что я ему говорю, подразумевая, что, якобы, отвечает этой фразой на мою реплику !!! ЗачОт.
8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я, когда говорил о Николае, сравнивал его с Вами - он был столь же уверен в несокрушимости крепостного крестьянства, сколь Вы в том, что дилетант и профан способны воевать лучше профессионала.
Вздор.

[Ветер]

Vit
Для подтверждения твоих слов вспомню тот факт, что в Чечне, разведгруппа попала в духовский Котёл.
Их было 20 против 200. Просили помощи, но в горах вертолёты не могли сесть (Сплошные леса в гористой местности). Так вот, вертушка ждала их чёрти знает где, Один МИ-8 завалили на подходе.
Так вот развед взвод продержался 11 часов и уничтожил порядка 70-80 и ранив порядка 2-3-ёх десятков человек противника, потеряв 13 человек. Вырывались они чуть ли уже не в рукопашку.
Так вот, обычный человек не сможет противостоять обученому противнику, хоть какой угодно у него будет инстинкт.

[Vit]

Ветер,
Согласен.

[Колян]

Vit, еще пример первая Крымская Война, это еще в совокупности из за неправильной внешней политики(страна посути, сама себя изолировала от внешнего мира, чтобы не допустить возникновения революционных настроений как в Европе) была провалена + отсталость страны(гладкоствольное оружие, а противник использовал нарезное которое дальше и сильнее било)
Про Николаев много можно продолжать.
Николай Александрович на очереди, тоже ввязался в никому не нужную войну, мол родственник мой Вильгельм не пойдет против меня ) И в итоге рухнула Российская Империя.

Опять про дилетантов пример из великой отечественной войны.Мой земляк Леня Голиков, знаешь такого?
Он нигде не обучался, обычный парень 15 лет.
13 августа 1942 года, будучи в разведке вместе с партизаном Сашей Петровым на шоссе Луга – Псков неподалеку от деревни Варницы подорвал легковую машину, в которой находился немецкий генерал-майор инженерных войск Ричард фон Виртц. Юный партизан застрелил из автомата генерала, сопровождавшего его офицера и шофера. В штаб бригады разведчик доставил портфель с документами. В их числе были чертежи и описание новых образцов немецких мин, инспекционные донесения вышестоящему командованию и другие важные бумаги военного характера.(Документы оказались ценными и были отправлены в Москву. Это были чертежи новой мины, только что пущенной гитлеровцами в массовое производство, и карта-схема немецких минных полей. Генерал-майор Ричард Виртц из в/ч 13801 ехал из Кенигсберга в Лугу на специальное совещание в штаб 1-го немецкого пехотного корпуса. Но не доехал.)
Звание Героя Советского Союза присвоено Л. А. Голикову 2 апреля 1944 года, посмертно. Он награжден орденами Ленина, Красного Знамени, медалью "За отвагу". Похоронен в деревне Острая Лука. Герою установлены памятники в Великом Новгороде и Москве на ВДНХ. Его именем названы улицы в Великом Новгороде, Санкт-Петербурге, Пскове, Старой Руссе, Окуловке, с. Пола, п. Парфино, совхоз в Парфинском районе Новгородской области, судно юных моряков в Старой Руссе.
Боевая Характеристика : (она хранится в Российском Центре хранения и изучения документов новейшей истории в Москве)
содержатся дополнительные сведения о партизане: Русский, беспартийный, образование 7 классов, работал на фанерном заводе в г. Старая Русса в качестве рабочего. В партизанский отряд вступил в марте 1942 года в возрасте 15 лет. Награжден орденом “Красного Знамени” и медалью “За отвагу”. Участвовал в 27 боевых операциях. При налете на гарнизон Апросово в апреле 1942 г. из автомата истребил 18 гитлеровцев, захватил штабные документы. При разгроме гарнизона в д. Сосницы застрелил 14 немецких солдат. В селении Севера он перебил 23 гитлеровца. Всего истребил 78 фашистов, взорвал 2 железнодорожных и 12 шоссейных мостов, сжег продовольственный фуражный склад и два продовольственных склада, подорвал 9 автомашин с боеприпасами.
Это я к тому, что при желании можно обучиться диверсионным операциям быстро

[Ветер]

Колян,
А пупок у тебя не развяжеться от натуги?
Тебе говорят одно а ты другое.
Стрелять можно научиться. Я когда в первый раз взял винтовку, выбил 92 из 100...
Ну и что, а вот диверсия, это не вечерняя прогулка.
Поверь мне. Этому учиться и учиться.
Если настаиваешь на своём, докажи.

[Колян]

Ветер, я привел примеры из истории, что простой парень 7 классов образования, крестьянин. положил немецкого генерала с сопровождающими, + забрал важные документы.(никакой спец.подготовки он не проходил, действовал на оккупированной территории в тылу врага.)
Еще скажи что рядом с ним офицер НКВД стоял подсказывал когда машина проедет с генералов, и куда стрелять.

[Ветер]

Молодцы Парни!
Просто вот тебе дай автомат?
Коленки не затресутся?

[Колян]

Если надо будет не затрясутся
Тебе дай 3млн рублей, затрясутся коленки?

[Ветер]

Что-то такое ощущение, что ты считаешь нас какими-то незачётными: мол любой школьник нас сделает
Странно просто.
А на войне настоящие люди и не такое вытворяли и за это им спасибо!
А знаешь почему?
Владимир Чагин (чемпион гонок Дакар) в интервью СМИ:
-Что вам помогает выиграть? Как вам удаётся?
-Не знаю..........ПРОСТО Я РУССКИЙ.

[Колян]

Ветер, вы просто называете людей вроде меня дилетантами, мол без спец подготовки я ничего не умею и не могу.
Я привел пример из истории, что это возможно при большом желании и упорстве
Да вы прошедшие спец.подготовку более профессиональнее

[Vit]

Колян,
Друг мой, ну зачем же Вы столь безрассудно упорствуете ?
8)))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы начинаете терзать мое профессиональное самолюбие. Если по Вашему, дилетант столь крут и способен проводить эффективные диверсии, то давайте как попробуем ввести Вас в реальную боевую ситуацию и затем посмотреть, как Вы будете действовать, ОК ? Я сейчас напишу здесь один из вопрос, а Вы попытаетесь грамотно на него ответить - если сможете, то я Вас поздравлю и сниму перед Вами матерчатую лицевую маску. 8-) Если нет - увольте, батенька...
Итак...

Условие :

Июнь, вечер, 21 ч. Вечер сухого дня, влажность средняя.

Вводная:
Вами обнаружен боевой дозор противника. Численность - 8 человек. Группа передвигается способом свободного движения, рассеянно, колонной по два, дистанция между бойцами - 3-5 м. Противник движется вдоль дороги по разным ее сторонам. Внимание впереди идущих частично сконцентрировано на грунте. Основное огневое прикрытие выполняют три пулеметчика в тылу группы. У впереди идущего - подствольный гранатомет. Глубина движения группы - 10 - 12 метров.
Вы действуете в составе мобильной огневой группы (звена - 3 человека). В боевом арсенале группы : 2 ручные гранаты РГД-5, 2 автомата АК-74М (по два снаряженных магазина к каждому) и одно гладкоствольное охотничье ружье.
Вы находитесь в 100м сбоку от противника и у него в тылу. Укрыты цепочкой разреженного, местами густого кустарника. Длинна его полосы - до 20м. У вас за спиной везде открытая местность в глубину не менее километра. По пути сопровождения противника, не изменяя дистанции, - открытая местность, невысокие холмы. Высота травы до 50 см. По ходу следования - березовое редколесье. Интервал между цепочкой кустарника и редколесьем составляет 50 м. Далее дистанция между дорогой и редколесьем увеличивается. Перепад высоты примерно через 300 м. не позволяет вам просматривать дорогу дальше.

Варианты ваших действий :

Вариант М.

Дождаться приближающейся темноты и, рассеявшись, атаковать противника с тыла гранатой и шквальным огнем. Воспользовавшись залеганием противника и временем, пока он оценивает ситуацию, в темноте разойтись в разных направлениях.

Вариант Н.
Не нападать на открытой местности, скрытно преследовать противника в поисках более удобных условий атаки. Главным условием атаки является возможность провести ее внезапно, не вступая в перестрелку. Не разделять звено. Увеличить дистанцию до 200 - 250 метров.

Вариант В.

Пропустить дозор и, предполагая появление моторизованных средств противника, поставить на дорогу растяжку. Уйти в редколесье с целью обеспечения наиболее безопасного пути отхода звена и действовать дальше по обстановке.

Вариант К.

Атаковать только в том случае, если дозор является целью атаки вашего звена. Не преследовать дозор, а определить по карте направление дороги и ее протяженность (до ближайшего населенного пункта). В соответствии с условиями местности и топографическими данными определить способ атаки : засадная, минная ловушка (растяжка гранаты), обстрел из укрытия и т.п. ; цель атаки : уничтожение любого количества противника, отвлечение внимания на себя с целью последующего привлечения в этот район дополнительных сил и средств противника и проведения ими специальных мероприятий, полное уничтожение дозора, блокирование противника при определенных условиях на заданном участке маршрута и т.п. В соответствии с выбранным способом атаки, ее целью и установленным способом отхода звена определить наиболее подходящее место проведения операции.
Приступить к ее выполнению.

Вариант И.

Считая, что карта местности не может с абсолютной ясностью продемонстрировать все условия, необходимые для планирования операции, а отсутствие времени на ее подготовку не позволяет полноценно организовать операцию, следовать за противником, не теряя его из виду и действовать по обстановке. Наиболее благоприятным условием для атаки считать место досягаемости противника в огневом соприкосновении при возможности наилучшего отхода звена.

А теперь внимание - задача. 8-))))))))))))))))))))))))))
Выбирите правильный вариант действий разведовательно - диверсионной группы. (В вопросе упоминается как звено). Никакие комментарии вроде - "Да кто так снаряжается ! Это не РДГ, это бомжи !!! Я так воевать не буду !" не принимаются. Вам поставлена конкретная боевая задача - выполняйте. Выбирите правильный вариант. Если выбирите неправильный, я Вам потом отпишу, что с Вами будет. И с Вашими боевыми товарищами.

[Ветер]

Вит,
А ты часом не дразнишь моё профессиональное самолюбие?))))
Итак, что мы имеем:
1. Превосходящую численность противника.
2. Наличие у противника тяжёлого вооружения.
Что имеем мы:
1. Преимущество позиции.
2. Наша цель разведка-первостепенно, так как малая численность группы не позволяет ввязывать в затяжные бои с целью диверсии.
3. Пути отходы группы не эффективны, на открытой местности оход невозможен, нас подавят пулемётным огнём.
Из чего предлагаю ВАРИАНТ М, так как он вклячает в себя ВАРИАНТ В.
Предлагаю такие действия:
1. дозор пропустить, предварительно вычислив бойцов с наиболее тяжёлым оружием поддержки.
2. Продолжая наблюдать, учесть, что если эта группа-дозор, она вернётся.
3. Чтобы эффективно отойти требуется покров ночи.
Следовательно:
1. Как только настанет ночь, расставляем засадные пункты с рассеиванием главных точек, 3 точки с расстоянием 5-10 м.
2. Гранаты использовать в качестве растяжек и только так.
3. Дождавшись подразделение, атакуем его огнём из трёх точек, тем самым маскируя друг друга.
Скрыться после замешательства противника, рассеиваниями.

Выполненные задачи:
1. Обнаружение дозора и диверсия против него.
2. В случае прохода других сил, доразведка территории и сил.
3. Грамотный отход.

[Vit]

Колян,
Только помните - нельзя, чтобы ответ выглядел просто "вариант такой-то". Объясните, почему Вы избрали именно его.

[Ветер]

Колян.
Твой ход. Посмотрим твои тактические зададки.
Опиши все свои идеи, будет очень интересно.

[[A] Sgt.Fallen]

Камрады, подождите меня - давно небыл, думал что Коля вышел ф акно от позора))))
Возьмем КРАЙНЕ простой вариант.

Вводная - в Москве, на станцию метро "Чистые пруды" должны прибыть три человека в 19.00, должны выйти к памятнику Грибоедову у трамвайных путей, их встретит охрана на двух машинах.Так же известно, что за два часа до начала акции охрана будет проверят окрестные дома и прилегающий сквер.

Задача - в составе группы из трех человек выдвинутся в район проведения акции, и ликвидировать "важную шишку" - это кто-то из этих троих.Кто конкретно - неизвестно.После ликвидации уйти из района операции.

Примечание - ситуация "идеальная" - пустой город, время на подготовку и прибытия к месту акции - неограниченное.Арсенал - ЛЮБОЙ.

Ну, Коля, давай, жги!У тебя "тепличные" уловия, любое оружие, и группа из троих хорошо обученных профессионалов.Ликвидируй обьект, докажи нам что ты не зная нихрена сумеешь выполнить такую простую задачу!

[Vit]

[A] Sgt.Fallen,
Респект.
8-)

[[A] Sgt.Fallen]

Я потом подкину пару вариантов, но мне интересно поведение подопытного))

[Колян]

Коля с 8-00 до 16-30 работает, в отличии от вас отличников боевой подготовки.
В интернете с 18 до 0-00 часов в рабочии дни.
Щас читну и попробую решить задачу.
Июнь, вечер, 21 ч. Вечер сухого дня, влажность средняя.
А географическая широта? время года?
может белые ночи как у нас летом, когда ночью не темнеет.
[A] Sgt.Fallen, не представляю себе станцию метро чистые пруды.
А вы себе представляете улицу Зоотехническая в В.Новгороде?

Варианты 1) по пути следования этой шишки создаем пробку на дороге, Шишка стоит в пробке на дороге в своей машине, член группы на мотоцикле подьезжает к данной машине, кладен накладной заряд на крышу машины и уезжает, через секунд 10-15 заряд взрывается.
Хорошо, только в Мск данный вариант не сработал киллера тоже убило( по новостям показывали)
+ если охрана только в районе проведения акции проверять будет, а саму машину сопровождать не будет. в итоге мотоциклист уходить с места происшедствия.

Vit, Как и народ писал 1) противника больше.
2) большая огневая мощь т.к противника больше + тяжелее вооружение у трех человек.
Если гладкоствольное охотничье ружье то следовательно на дальней дистанции для ружья толку нету, человек издалека будет мишенью на случай отхода, не сможет отстреливаться.
Вариант М.
Дождаться приближающейся темноты и, рассеявшись, атаковать противника с тыла гранатой и шквальным огнем. Воспользовавшись залеганием противника и временем, пока он оценивает ситуацию, в темноте разойтись в разных направлениях.
Гранату дать челу с Ружьем, т.к ему придется с близкой дистанции атаковать. Другие два человека так же поддерживают автоматным огнем. Уход в разных направлениях.
Честно гря условие задачи для меня не очень понятно, на местности более понятнее было(визуально если глянуть)
Ответил что мог.

Терь тебя проверяем и бойцов на знания налогового законодательства : НДС, налог на добавленную стоимость как считается, в чем его суть?
На пальцах обьясни короче.
1) ситуевина , декабрь 2005г. в учетной политике НДС по оплате.
поступили материалы , 100 000 руб, НДС сверху 18000руб, материалы оприходованы, счет. фактура не оплачен.
В том же месяце оказали Мы услуг заказчику на сумму 10000 руб, НДС сверху 18000руб.,оплатили нам в том же месяце.
В январе 2006г. мы оплатили данный счет фактура(за декабрьские материалы)
Поступил станок деревообрабатывающий, 200000 руб, НДС сверху 36000руб, не оплачено, ввели его в эксплуатацию в январе месяце.
Так же купили кирпича, 50000руб, НДС сверху 9000руб, счет фактура оплачен, материал оприходован .
Оказали услуг по СМР на сумму 300000руб, НДС сверху 54000руб.
заказчик нам не оплатил.
За февраль оказаны услуги по СМР, на сумму 300 000руб, НДС сверху 54000руб.
А так же нам заказчик оплатил за январьские услуги по СМР.
Задача определить сальдо по НДС за каждый месяц, Декабрь,Январь, Февраль.
гы задача для первокурсника

По поводу Лени Голикова, ты его что не считаешь героем?

Vit, предлагаю мирно разойтись, согласен в том что ты профессионал, я тоже но в своем деле.
Диверсионные опереции проводят подготовленные люди, но и есть свои исключения в современной истории(см. Леня Голиков)
п.с. Если будет война то ты будешь по своей специализации, а я по своей(если она будет востребована(ВУС900,код 02БУ) )
А если нет то пойду куда отправят , и отдам все долги Родине.

[[A] Sgt.Fallen]

Коля!Тебя в детстве по каким частям тела били?Ну как можно такой идиотизззм нести?"Йа работаю, а вы...вы" - ну что за бред?Мы, знацца, развлекаемся?Долго думал?
Далее.Что за тупость - какая-то широта, какой-то тупой флуд...Неможешь по глупости ответить - ну не позорился бы.
ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ, твоя группа мертва.
Далее.Какие нах заряды на крыше, какие пробки, ты б хоть условие прочел - город по сценарию пустой!
ДУРОСТЬ все что ты нам тут нафантазировал, несчастный дилетант.Убей сибя апстену ат пазора, нахЪ.
Вывод - В ГАЗЕНВАГЕН!

[Колян]

Что за тупость - какая-то широта, какой-то тупой флуд...
Не флуд, Давай в Мурманске подожди наступление темноты летом =))
Если стемнеет ночью, летом в Мурманске то с меня 2 ящика пива.
А так твоя группа будет ждать полярной ночи до зимы.
Твои вопросы и условия для телепатов, среди нас таковых нет.
типа дом Дяди Вани на 5-ти углах.
Проведите спец операции, не видя никогда дом этот, и улицу.
п.с. закройте тему, чтоб Сержанты всякие не позорились
Своим Йя работаю, тебе место на Удафф.com

[[A] Sgt.Fallen]

Дятел, задача спеца - оперативно среагировать и выполнить поставленную задачу.ПОХ что ты НИКОГДА где-то небыл.ПОХ что ты чего-то незнаешь.Это ТВОИ проблемы, наш дорогой маленький друг.
Ты неспособен даже понять задачу, которую тебе разжевали и в рот положили.Зато по-бабьи умеешь звездеть.
Не быть тебе спецом, девочка Коля...

[=w051w=]

[A] Sgt.Fallen, Как всегда жжешь ;-)
Колян,
Что тут сказать, обидно слышать такие сообщения из уст соотечественника... Хочу лишь сказать, что хватит путать Родину и государство - Родина у нас одна и других солдат у нее нет, и наврядли будут... По-поводу неуставных отношений - советую глянуть на oper.ru - там товорищь дает очень толковую мысль, с юридической точки зрения, как с этой заразой бороться...
Vit,
Ветер,
Как всегда с вами во многом согласен...