НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, что должен?, ...и должен ли, и кому? Опции

[Alandal]

Аргументы уровня "школоло". Спорить тут не о чем. Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию.

аргументы из общемировой практики. тебе она не понятна? так и говори. нечего тут тень на плетень наводить)

Не понимаю вообще, к чему сейчас эти претензии.

процитирую тебя же: "Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию." (с) хотя цитата ещё та ... тем и веселит)))

[Yurs]

Можно.

ну тут я умываю руки, после этого мне говорить ничего нет смысла.


* Для оживления форума нам надо еще человека 3, для спора в других темах *

[SmartLex]

Я вот тут почитать и удивится. Пардон, что вмешиваюсь просто хочу уточнить для понимания.

AmyJeen, если должны служить по желанию, то кто будет на самолётиках летать и танчиках кататься охранять, защищать, если не желает ни кто?


PS: Аргумент, что всегда найдётся этот гипотетический "кто" не принимается, в связи с инфантильностью ответа

[AmyJeen]

SmartLex, а разве посылка "никто не желает" не является настолько же инфантильной, как и ответ в духе "кто-то найдётся"?
Во-первых, насколько я могу знать, некоторые желающие даже сейчас есть.
Во-вторых, желающих работать (неважно, где) обычно привлекает адекватная заработная плата и хорошие социальные льготы/гарантии. Чем лучше этот фактор, тем больше потенциальных рекрутов. Разумеется, будет также необходима масштабная рекламная компания добровольной военной службы, продвижение данной идеи в массы и т.д. и т.п.
Ну и понятно, что одним рывком всё это осуществить невозможно, об этом речи не идёт. И понятно, что обязательно возникнут проблемы. Но осуществление любых реформ и изменений всегда болезненно и проблематично.

[Alandal]

Можно.

пример украины ничему не учит?)

чтобы контракт на воинскую службу заключить, надо пройти обычную, где научат оружием пользоваться

Чушь.

Ну и понятно, что одним рывком всё это осуществить невозможно, об этом речи не идёт. И понятно, что обязательно возникнут проблемы. Но осуществление любых реформ и изменений всегда болезненно и проблематично.

обучение в армии для тебя чушь. где тебе видится это обучение не рывком, если основная масса будет не обучена?

[SmartLex]

SmartLex, а разве посылка "никто не желает" не является настолько же инфантильной, как и ответ в духе "кто-то найдётся"?
...

Нет, не является, потому, что не хотят большинство, таков уж человечек, когда от него что либо требуют и говорят что он должен, он инстинктивно начинает отнекиватся, юлить и кричать что это несправедливо, пусть делают кто хотять и т.д. и неважно армия это, школа, супружеский долг.. В общем как известно хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной это раз, есть закон и его надо исполнять это два, и всеобщая воинская повинность придумана умными людьми не просто так, это как минимум три.

Вот смотри. Перед тем, как получить школьный базовый уровень образования у ребёнка ни кто не спрашивают хочет ли он или нет -это необходимая база, после которой каждый волен определится с дальнейшей профессией и даже не одной. Имея базу человек может шагать в любую сферу деятельности и обучатся в дальнейшем хоть на продавца, хоть на физика ядерщика или вообще не учится далее. Так же обстоят дела и с армией, срочная служба это база, которую должен иметь каждый индвид мужского пола в обществе, либо аналогичный навык, к примеру альтернативная служба, человек учится ухаживать за больными или получает иную социально важную специальность, которая может пригодится во время военного или социального катаклизма.
Вот как-то так, надеюсь донес и не расплескал.

И кстати рассуждения на тему хочу - не хочу, должен - не должен, на уровне одного человека тут совершенно не уместно. Это уровень выживания социума и мужчина, как часть общества, обязан обладать функциями "фагоцита" или сопутствующими навыками.



Свумничал

[Yurs]

Ты затронул важную тему, что индивид менее важен, чем общество.

В общем как известно хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной это раз

В какой-нить Румынии наверно хватит. И протяженность границ, и притязания на роль в мироустройстве у гос-ва соответствующие.
А в России - сомнительно, да. Хотя престиж растёт, и "благодаря" последним событиям на украине и в сирии, в первую очередь.
Я бы конечно с удовольсвием сейчас срочником пошел, будь мне 18.
Да и отзывы тех, кто был недавно, совсем не такие печальные уже, как в 90х например.

[SmartLex]

Ты затронул важную тему, что индивид менее важен, чем общество.


......

Конечно менее важен, общество в случае чего в определённой перспективе накопипастит индивидов столько, сколько нужно, да и процесс довольно увлекательный Ctrl+C -> Ctrl+V, Ctrl+C -> Ctrl+V, туда - суда, туда - сюда... эх.. лишь бы не загнулось до этого. И вот тут опять же встает вопрос, о самозащите от врагов внутренних и внешних, т.е. опять армия и прочие защитные социальные функциии.

Кстати всегда представлял для себя общество что-то вроде инь-янь, только не тьмы и света, а двух пляжей - каменистого и песочного. Мужчины - галька, женщины - песок. В таком срезе сразу видно инородные тела, будь они с соседнего пляжа/страны, либо раскололись или намылись не так в процессе каменнопесочной эволюции, а уж про рукотворные постройки и говорить не стоит, как на ладони.

[Alandal]

SmartLex, ага. если индивиды важнее, то они просто общество растащат на куски)

[AmyJeen]

Нет, не является, потому, что не хотят большинство

Между "никем" и "большинством" всё же есть разница. Среди населения всегда существуют категории людей, а) склонных к саморазрушению, б) идущих на опасную работу ради денег и соцльгот, в) желающих по тем или иным причинам воевать.

человечек, когда от него что либо требуют и говорят что он должен, он инстинктивно начинает отнекиватся, юлить и кричать что это несправедливо

Контрактная армия - добровольная. Человек не должен там служить, он идёт туда по собственному желанию.

хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной

Поэтому необходимо будет масштабно повышать имидж армии, сделать в глазах общественности военную службу особо почётной для мужчин и женщин. У нас и так пропаганду любят, а здесь хоть польза какая-то. Кроме того, сделать военную службу выгодной. С действительно хорошим жалованьем, бонусами и прочими пряниками.
И, да. Недобор будет. Людей будет не хватать всё равно. Проблемы будут. Возможно, серьёзные.
Но переход к добровольной армии необходимо осуществить в любом случае не смотря ни на что.

есть закон и его надо исполнять

Законы пишутся и меняются порой по несколько раз в год. Рабство не становится более приемлемым от того, что оно узаконено.

Пример со школой не совсем уместен. Хотя бы потому, что это - дети, и за них несут полную ответственность родители. К тому же, учиться не принуждают. Если родители решат, то ребенок не пойдёт в школу. У него также есть варианты учиться 1) на домашнем/семейном обучении, 2) дистанционно, 3) экстернатом. И, самое главное, ребенка не выбрасывают из нормальной жизни, не ограничивают в свободе перемещения, не отлучают от семьи, он живёт дома, занимается обычными делами в свободное время и т.д.

Насчёт общества. Если государство не ценит каждого своего гражданина, если к половине граждан общество относится как к рабам и потенциальному пушечному мясу, то такое общество не только защиты не заслуживает, но и существования.

[Yurs]

Ну а я считаю что если некоторые граждане сознательно увеличивают энтропию русского мира (попсовое словосочетание, но мне лень долго формулировать понятие, связанное с Родиной, Культурой, Наследием, Традициями, Верой и пр.), то они не заслуживают чтобы гос-во их ценило.

[AmyJeen]

Печально, что слишком часто забывается и/или игнорируется тот факт, что это государство существует для людей, а не люди для государства.

[Asmoday]

если должны служить по желанию, то кто будет на самолётиках летать и танчиках кататься охранять, защищать, если не желает ни кто?

хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...f_the_world.svg
В большинстве стран такой проблемы нет.

[Alandal]

Asmoday, на большинство стран штаты и нападать не будут. разрушат оранжевой революцией или уже разрушили. в штатах призыва нет, потому что у них больше 50% наемники-иностранцы. баксов допечатают и ещё наймут, если надо. У Китая бабла так же дофига. Амеры и бриты Китай уже 20 лет накачивают. Так что китайцы могут своим предложить заоблачную зп за службу. Европы все в базах амеров. они их охраняют. за сим европам призыв не нужен ну и так далее..

а нам себе защищать. и как показывает история, только самим. никто не поможет

Asmoday, хватит месте всё под одну гребенку, баламут)

[krakker]

Никому ничего не должен, если не занимал конечно.