ПРАВИЛА ФОРУМА | FAQ

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


23 страниц V  « < 20 21 22 23 >  
Reply to this topicStart new topic
> НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, что должен?, ...и должен ли, и кому?
Alandal
сообщение 1st Nov 15 - 18:53
Сообщение #316


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1294
Регистрация: 26-Apr 14
Сообщения понравились: 30 раз




Цитата(AmyJeen @ 1st Nov 15 - 18:47) *
Аргументы уровня "школоло". Спорить тут не о чем. Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию. bye.gif

аргументы из общемировой практики. тебе она не понятна? так и говори. нечего тут тень на плетень наводить)

Цитата(AmyJeen @ 1st Nov 15 - 18:47) *
Не понимаю вообще, к чему сейчас эти претензии.

процитирую тебя же: "Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию." (с) хотя цитата ещё та ... тем и веселит)))
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 2nd Nov 15 - 08:20
Сообщение #317


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14488
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 98 раз

Откуда: Москва



Цитата
Можно.

ну тут я умываю руки, после этого мне говорить ничего нет смысла.


* Для оживления форума нам надо еще человека 3, для спора в других темах *
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SmartLex
сообщение 2nd Nov 15 - 10:03
Сообщение #318


Ням тебя =^.^=

Группа: Members
Сообщений: 2071
Регистрация: 19-Apr 10
Сообщения понравились: 6 раз

Откуда: диких каменных джунглей..

Награды:
Юморист 2010



Я вот тут почитать и удивится. Пардон, что вмешиваюсь просто хочу уточнить для понимания.

AmyJeen, если должны служить по желанию, то кто будет на самолётиках летать и танчиках кататься охранять, защищать, если не желает ни кто?


PS: Аргумент, что всегда найдётся этот гипотетический "кто" не принимается, в связи с инфантильностью ответа


Это сообщение понравилось:
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
AmyJeen
сообщение 2nd Nov 15 - 14:05
Сообщение #319


Предпочитаю грязь

Группа: Members
Сообщений: 1035
Регистрация: 9-Mar 11
Сообщения понравились: 16 раз

Откуда: Санкт-Петербург



SmartLex, а разве посылка "никто не желает" не является настолько же инфантильной, как и ответ в духе "кто-то найдётся"?
Во-первых, насколько я могу знать, некоторые желающие даже сейчас есть.
Во-вторых, желающих работать (неважно, где) обычно привлекает адекватная заработная плата и хорошие социальные льготы/гарантии. Чем лучше этот фактор, тем больше потенциальных рекрутов. Разумеется, будет также необходима масштабная рекламная компания добровольной военной службы, продвижение данной идеи в массы и т.д. и т.п.
Ну и понятно, что одним рывком всё это осуществить невозможно, об этом речи не идёт. И понятно, что обязательно возникнут проблемы. Но осуществление любых реформ и изменений всегда болезненно и проблематично.


Это сообщение понравилось:
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alandal
сообщение 2nd Nov 15 - 17:14
Сообщение #320


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1294
Регистрация: 26-Apr 14
Сообщения понравились: 30 раз




Цитата(AmyJeen @ 1st Nov 15 - 17:53) *
Можно.

пример украины ничему не учит?)

Цитата
Цитата

чтобы контракт на воинскую службу заключить, надо пройти обычную, где научат оружием пользоваться

Чушь.


Цитата( @ 2nd Nov 15 - 14:05) *
Ну и понятно, что одним рывком всё это осуществить невозможно, об этом речи не идёт. И понятно, что обязательно возникнут проблемы. Но осуществление любых реформ и изменений всегда болезненно и проблематично.

обучение в армии для тебя чушь. где тебе видится это обучение не рывком, если основная масса будет не обучена? laugh.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SmartLex
сообщение 2nd Nov 15 - 18:07
Сообщение #321


Ням тебя =^.^=

Группа: Members
Сообщений: 2071
Регистрация: 19-Apr 10
Сообщения понравились: 6 раз

Откуда: диких каменных джунглей..

Награды:
Юморист 2010



Цитата(AmyJeen @ 2nd Nov 15 - 16:05) *
SmartLex, а разве посылка "никто не желает" не является настолько же инфантильной, как и ответ в духе "кто-то найдётся"?
...


Нет, не является, потому, что не хотят большинство, таков уж человечек, когда от него что либо требуют и говорят что он должен, он инстинктивно начинает отнекиватся, юлить и кричать что это несправедливо, пусть делают кто хотять и т.д. и неважно армия это, школа, супружеский долг.. В общем как известно хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной это раз, есть закон и его надо исполнять это два, и всеобщая воинская повинность придумана умными людьми не просто так, это как минимум три.

Вот смотри. Перед тем, как получить школьный базовый уровень образования у ребёнка ни кто не спрашивают хочет ли он или нет -это необходимая база, после которой каждый волен определится с дальнейшей профессией и даже не одной. Имея базу человек может шагать в любую сферу деятельности и обучатся в дальнейшем хоть на продавца, хоть на физика ядерщика или вообще не учится далее. Так же обстоят дела и с армией, срочная служба это база, которую должен иметь каждый индвид мужского пола в обществе, либо аналогичный навык, к примеру альтернативная служба, человек учится ухаживать за больными или получает иную социально важную специальность, которая может пригодится во время военного или социального катаклизма.
Вот как-то так, надеюсь донес и не расплескал.

И кстати рассуждения на тему хочу - не хочу, должен - не должен, на уровне одного человека тут совершенно не уместно. Это уровень выживания социума и мужчина, как часть общества, обязан обладать функциями "фагоцита" или сопутствующими навыками.



Свумничал sleep.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 2nd Nov 15 - 19:37
Сообщение #322


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14488
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 98 раз

Откуда: Москва



Ты затронул важную тему, что индивид менее важен, чем общество.


Цитата
В общем как известно хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной это раз

В какой-нить Румынии наверно хватит. И протяженность границ, и притязания на роль в мироустройстве у гос-ва соответствующие.
А в России - сомнительно, да. Хотя престиж растёт, и "благодаря" последним событиям на украине и в сирии, в первую очередь.
Я бы конечно с удовольсвием сейчас срочником пошел, будь мне 18.
Да и отзывы тех, кто был недавно, совсем не такие печальные уже, как в 90х например.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SmartLex
сообщение 3rd Nov 15 - 15:42
Сообщение #323


Ням тебя =^.^=

Группа: Members
Сообщений: 2071
Регистрация: 19-Apr 10
Сообщения понравились: 6 раз

Откуда: диких каменных джунглей..

Награды:
Юморист 2010



Цитата(Yurs @ 2nd Nov 15 - 21:37) *
Ты затронул важную тему, что индивид менее важен, чем общество.


......

Конечно менее важен, общество в случае чего в определённой перспективе накопипастит индивидов столько, сколько нужно, да и процесс довольно увлекательный Ctrl+C -> Ctrl+V, Ctrl+C -> Ctrl+V, туда - суда, туда - сюда... эх.. лишь бы не загнулось до этого. И вот тут опять же встает вопрос, о самозащите от врагов внутренних и внешних, т.е. опять армия и прочие защитные социальные функциии.

Кстати всегда представлял для себя общество что-то вроде инь-янь, только не тьмы и света, а двух пляжей - каменистого и песочного. Мужчины - галька, женщины - песок. В таком срезе сразу видно инородные тела, будь они с соседнего пляжа/страны, либо раскололись или намылись не так в процессе каменнопесочной эволюции, а уж про рукотворные постройки и говорить не стоит, как на ладони.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alandal
сообщение 3rd Nov 15 - 16:37
Сообщение #324


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1294
Регистрация: 26-Apr 14
Сообщения понравились: 30 раз




SmartLex, ага. если индивиды важнее, то они просто общество растащат на куски)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
AmyJeen
сообщение 4th Nov 15 - 14:44
Сообщение #325


Предпочитаю грязь

Группа: Members
Сообщений: 1035
Регистрация: 9-Mar 11
Сообщения понравились: 16 раз

Откуда: Санкт-Петербург



Цитата
Нет, не является, потому, что не хотят большинство

Между "никем" и "большинством" всё же есть разница. Среди населения всегда существуют категории людей, а) склонных к саморазрушению, б) идущих на опасную работу ради денег и соцльгот, в) желающих по тем или иным причинам воевать.

Цитата
человечек, когда от него что либо требуют и говорят что он должен, он инстинктивно начинает отнекиватся, юлить и кричать что это несправедливо

Контрактная армия - добровольная. Человек не должен там служить, он идёт туда по собственному желанию.

Цитата
хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной

Поэтому необходимо будет масштабно повышать имидж армии, сделать в глазах общественности военную службу особо почётной для мужчин и женщин. У нас и так пропаганду любят, а здесь хоть польза какая-то. Кроме того, сделать военную службу выгодной. С действительно хорошим жалованьем, бонусами и прочими пряниками.
И, да. Недобор будет. Людей будет не хватать всё равно. Проблемы будут. Возможно, серьёзные.
Но переход к добровольной армии необходимо осуществить в любом случае не смотря ни на что.

Цитата
есть закон и его надо исполнять

Законы пишутся и меняются порой по несколько раз в год. Рабство не становится более приемлемым от того, что оно узаконено.

Пример со школой не совсем уместен. Хотя бы потому, что это - дети, и за них несут полную ответственность родители. К тому же, учиться не принуждают. Если родители решат, то ребенок не пойдёт в школу. У него также есть варианты учиться 1) на домашнем/семейном обучении, 2) дистанционно, 3) экстернатом. И, самое главное, ребенка не выбрасывают из нормальной жизни, не ограничивают в свободе перемещения, не отлучают от семьи, он живёт дома, занимается обычными делами в свободное время и т.д.

Насчёт общества. Если государство не ценит каждого своего гражданина, если к половине граждан общество относится как к рабам и потенциальному пушечному мясу, то такое общество не только защиты не заслуживает, но и существования.


Это сообщение понравилось:
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 4th Nov 15 - 17:09
Сообщение #326


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14488
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 98 раз

Откуда: Москва



Ну а я считаю что если некоторые граждане сознательно увеличивают энтропию русского мира (попсовое словосочетание, но мне лень долго формулировать понятие, связанное с Родиной, Культурой, Наследием, Традициями, Верой и пр.), то они не заслуживают чтобы гос-во их ценило.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
AmyJeen
сообщение 5th Nov 15 - 15:10
Сообщение #327


Предпочитаю грязь

Группа: Members
Сообщений: 1035
Регистрация: 9-Mar 11
Сообщения понравились: 16 раз

Откуда: Санкт-Петербург



Печально, что слишком часто забывается и/или игнорируется тот факт, что это государство существует для людей, а не люди для государства.


Это сообщение понравилось:
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Asmoday
сообщение 18th Nov 15 - 15:18
Сообщение #328


Coup de grace

Группа: Members
Сообщений: 4005
Регистрация: 30-Apr 09
Сообщения понравились: 7 раз

Откуда: Украина



Цитата
если должны служить по желанию, то кто будет на самолётиках летать и танчиках кататься охранять, защищать, если не желает ни кто?

Цитата
хотящих в армию катастрофически не хватит обеспечить все потребности оной

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...f_the_world.svg
В большинстве стран такой проблемы нет.


Это сообщение понравилось:
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alandal
сообщение 18th Nov 15 - 17:22
Сообщение #329


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1294
Регистрация: 26-Apr 14
Сообщения понравились: 30 раз




Asmoday, на большинство стран штаты и нападать не будут. разрушат оранжевой революцией или уже разрушили. в штатах призыва нет, потому что у них больше 50% наемники-иностранцы. баксов допечатают и ещё наймут, если надо. У Китая бабла так же дофига. Амеры и бриты Китай уже 20 лет накачивают. Так что китайцы могут своим предложить заоблачную зп за службу. Европы все в базах амеров. они их охраняют. за сим европам призыв не нужен ну и так далее..

а нам себе защищать. и как показывает история, только самим. никто не поможет

Asmoday, хватит месте всё под одну гребенку, баламут)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
krakker
сообщение 9th Feb 16 - 12:46
Сообщение #330


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1785
Регистрация: 13-May 11
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Орехово-Зуево



Никому ничего не должен, если не занимал конечно.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

23 страниц V  « < 20 21 22 23 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24th Jan 20 - 04:32

  Рейтинг@Mail.ru  

iMoan.ru - онлайн-магазин товаров для взрослых AirBee Magic Kegel Master Женские советы
© Avril Ru Team, 2002-2015. Для лиц старше 16 лет. Разработано: Web solution - создание сайтов и реклама в сети.