Армия, Война И Всё Что С Этим Связано Опции

[Limelight]

Им ни Украина, ни Грузия им нафиг не нужны

а геополитические расположение этих стран показывает что как раз нужны -)

Это сейчас оочень популярно стало нынешнюю Россию с совком отождествлять

ну а кого же еще то?) совок на России и держался по сути

всё никак не уяснят люди, что совка нет.

да по большему счету вывеска сменилась и расположение, амбиции остались те же

Мне например не очень охота, чтоб под нашими границами была база НАТО

самое главное в том, что никто, кто так говорит, не может толком объяснить отчего-же такое непринятие возникает

Россию, какая она есть сейчас, нужно по крайней мере уважать.

все хотят чтобы их страну уважали и боялись ^^

[(Kir)]

а геополитические расположение этих стран показывает что как раз нужны -)

Зачем? Обносить страну базами и дальше? Или что?

ну а кого же еще то?) совок на России и держался по сути

Да никого, совок уже прошлое, причём наше общее, а все пытаются от этого откреститься м повесить всех собак на Россию. Всем было несладко.

да по большему счету вывеска сменилась и расположение, амбиции остались те же

Ну конечно, хотя смотря о каких амбициях речь. Цели изменились, и пути их достижения тоже.

самое главное в том, что никто, кто так говорит, не может толком объяснить отчего-же такое непринятие возникает

У, всему НАТО что-то не очень нравится тот строй, который есть у нас сейчас, мы им много где мешаем проводить "правильную" политику. Обносят страну радарами, противоракетами, базами, а я этому должен радоваться? Была б их воля, давно бы разнесли к чёртовой матери, да пока не могутъ, боязно. Но при первой же возможности сразу разнесут и поделят страну на кучку мааленьких областей.

все хотят чтобы их страну уважали и боялись ^^

Ну так, некоторые просто хотят, а другие могут и делают.

[Limelight]

Зачем? Обносить страну базами и дальше?

создать буферную зону, контролить границы, в случае чего так проще эмбарго наложить или что-то в этом духе

совок уже прошлое, причём наше общее, а все пытаются от этого откреститься м повесить всех собак на Россию. Всем было несладко.

да

Цели изменились

цели те же, просто по другому поданы

Была б их воля, давно бы разнесли к чёртовой матери, да пока не могутъ, боязно.

потому как есть вероятность что атомные мины пустят -) если бы была у них ПРО способная тополи ловить, не боялись бы, тем более что в воздухе у них сейчас полное преимущество

Но при первой же возможности сразу разнесут и поделят страну на кучку мааленьких областей.

разделяй и властвуй ©, хотя сразу после развала совка этот принцип не работал, штаты были сильнее всех вместе взятых, во всех отношениях

Ну так, некоторые просто хотят, а другие могут и делают.

у разных стран разные возможности

[Limelight]

на счет америки, сегодня ФРС выдала страховой компании AIG кредит на 85 миллиардов, фигасе жгут, интересно только как AIG'шники собираются это все в течении 2х лет отдать?))
немного не в тему, но это к обсуждению экономики которое тут проскочило, та самая коррекция руцями -)

[Yurs]

Боинги вообще-то в России падают не часто. Но вот если на борту находится известный человек, типа Артём Боровик из "Совершенно секретно" или там генерал Трошев, прошедший войну в Чечне, то вполне даже вероятно, что может и упасть.

Опубликован список погибших пассажиров и членов экипажа Boeing 737-500, который потерпел катастрофу в Перми в воскресенье рано утром, сообщил сотрудник пресс-службы МЧС по Пермскому краю. Как стало известно, среди них - советник президента, Герой России, генерал-полковник Геннадий Трошев, - по сообщениям СМИ.

Изобретателен главный разведчик страны. На выдумки горазд. Начал с инсценировки убийства Рохлина и пошла карьера в гору: директор ФСБ - Премьер - Президент. Правда до того , как стать президентом, пришлось ещё взрывы пары домов инсценировать. Вобщем, коварен и хитёр ЗОГ, скажет некий патриот. Отвечу, что я знаю даже, как этого Зога зовут и где живёт его мама.

Вон генерал Лебедь ведь налетел же на высоковольтные линии передач. А тут Гаагой запахло для Владимира Владимировича: Караджича поймали. Очередь за Путиным? Вылетел боинг из Шереметьева - да и не приземлился. Есть повод на Америку пальцем показать: "Что ж вы, такие развалюхи -то выпускаете?" Только суть тут в другом.

Геннадий Трошев прошёл всю чеченскую кампанию. Знал много. Не зря в советниках президента держали. Не дай бог, начнёт колоться. А может и поделился с кем в беседе по неосторожности сомнениями в вертикали власти.

Итак, Кремль избавляется от много знавших генералов, воевавших в Чечне. Кого пустили в расход?

1) Рохлин - семейная драма и убийство. Прямо перед тем, как он собирался взять Москву в кольцо и закатать все красные коврики комунякам в задницы. Замешан полковник ФСБ - Владимир Путин.

2) Александр Лебедь - вертолёт налетел на линии высоковольтных передач. Смерть наступила мгновенно.

3) Геннадий Трошев - разбился Боинг. Вообще дело неслыханное.

Все так или иначе положили свои жизни на благо России.

Огласить весь список , пожалуйста? Да пожалуйста. Кто самый одиозный служитель системы сегодня и много знающий про Чечню? Генерал Шаманов, крови которого требует чеченская диасплора, кстати. Так что следующая катастрофа можно сказать не за горами.

[(Kir)]

Ну таким макаром можно всё что угодно связать. Случайность - не больше. Тем более объективность источника явно хромает на обе ноги.

[Yurs]

это не источник, просто мнение.

[SFARL]

...просто мнение.

Извини конечно, но это хреновое мнение.
==================

О Пермском Боинге, от людей изнутри.


Слова пилота 737-го однотипного с упавшим в Перми
--------------

Прочитав интервью диспетчера, объяснить действия экипажа, если самолёт исправен очень сложно. Но вариант развития событий есть. Естественно это моя версия и она не является утверждением того, что произошло на самом деле. Но полёт, такой необычный может объяснить. В своё время полётов на 737-200 мы заметили такую особенность. Что если заблаговременно включить АРР, иногда происходил захват ложного лепестка глиссады и самолёт резко уходил вверх. С того момента у нас выработался своеобразный иммунитет. Не армировать АРР, если точно не знаешь своего удаления, а глиссада не начала отшкаливать. Хотя нас и уверяли при переучивании на 737-700, что при подходе к четвёртому развороту можно сразу заармировать АРР, а на NG сделана доработка и она не захватывает ложные лепестки. Действительно у неё есть защита от дурака и никогда не произойдёт захват глиссады раньше, пока не будет захват курсовой зоны. И вот в один прекрасный момент я словил в Новосибирске ложный лепесток на 700-ке и машина просто попёрла вверх. Слава Богу, был исправен автомат тяги и он сразу дал команду на увеличении тяги. Ещё одна особенность. Если глиссада захвачена, отключить этот режим другим режимом по тангажу и по курсу не возможно. Самый радикальный способ отключить автопилот, или сбросить частоту ИЛС или отключить FDs. В своё время при заходе в Шереметьево был случай захвата ложного лепестка у DC-10 не помню сейчас какой компании. Правда был захват нижнего ложного лепестка и диспетчеры выловили его на высоте 200 метров и удалении 10 километров. На серии300, 400, 500 вроде бы не было захватов ложных лепестков. Но кто его знает. Может быть не было у меня. А другие наблюдали эту картину. Повторюсь после Новосибирска, а никогда не армировал АРР пока не подходил к расчётной точке входа в глиссаду или её отшкаливания. Вполне вероятно могло произойти так и в этом случая. Экипаж подходил к посадочному курсу в режиме LNAV с армированным АРР. Вообще то при подходе к посадочному курсу надо использовать HED SEL. Думаю так, так как возможно у них был шифт и хотя картинка показывала правильно, фактически они были в стороне. Диспетчер им дал команду довернуть влево, что и было выполнено. Далее произошёл захват курсовой зоны и вслед затем ложного лепестка и вместо того, что бы начать снижение самолёт попёр вверх. Здесь вероятно экипаж и пытался подключением других режимом в вертикальной плоскости заставить самолёт снижаться, но как я уже описал выше сделать это невозможно в автоматическом полёте. Поэтому вероятно и на вопрос диспетчера подтвердить набор и был получен ответ, что мы снижаемся. Экипаж пытался привести самолёт в то положение, которое хотели. Может быть была упущена скорость из-за неисправного автомата тяги. Ну а далее как снежный ком. Это единственное, что хоть как то можно описать, что происходило с самолётом и ссылку на неадекватностью экипажа, как уверяет диспетчер. Другого варианта полёта исправного самолёта на ум не приходит.

==================

Официальное изложение катастрофы и неисправности боинга в Перми.
--------------
4АСТЬ ПЕРВАЯ
13 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА, В 23 4АСА 10 МИНУТ UTC (5 4АСОВ 10 МИНУТ
МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ), ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ В АЭРОПОРТУ ПЕРМЬ
(БОЛЬШОЕ САВИНО) ПРОИЗОШЛА КАТАСТРОФА САМОЛЕТА БОИНГ-737-500
VP-BKO (СТРАНА РЕГИСТРАЦИИ - БЕРМУДЫ), ЭКСПЛУАТИРОВАВШЕГОСЯ
ЗАО ''АЭРОФЛОТ-НОРД''. ВЫПОЛНЯЛСЯ РЕГУЛЯРНЫЙ ВНУТРЕННИЙ ПАССАЖИРСКИЙ
РЕЙС АФЛ-821 ПО МАРШРУТУ МОСКВА (ШЕРЕМЕТЬЕВО) - ПЕРМЬ.
НА БОРТУ НАХОДИЛОСЬ 82 ПАССАЖИРА.
ДО ВЫХОДА ИЗ 4ЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА ПОЛЕТ ПРОХОДИЛ В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ,
ЗАМЕ4АНИЙ ОТ ЭКИПАЖА НА РАБОТУ МАТЕРИАЛЬНОЙ 4АСТИ И ОТ ДИСПЕТ4ЕРОВ
УВД ПО СОБЛЮДЕНИЮ УСТАНОВЛЕННЫХ ТРАЕКТОРИЙ ДВИЖЕНИЯ НЕ ПОСТУПАЛО.
ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ 4ЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА (МКПОС 212 ГРАД.), НА УДАЛЕНИИ
13 КМ, НАХОДЯСЬ НА ВЫСОТЕ 600 МЕТРОВ, САМОЛЕТ НА4АЛ ИНТЕНСИВНО
НАБИРАТЬ ВЫСОТУ. НА УДАЛЕНИИ 8 КМ И ВЫСОТЕ ПОЛЕТА 1100 МЕТРОВ,
КОНЕЦ ПЕРВОЙ 4АСТИ
ПРОДОЛЖЕНИЕ 4АСТЬ ВТОРАЯ
В СВЯЗИ С ВЫХОДОМ ВС ЗА ПРЕДЕЛЫ УСТАНОВЛЕННОЙ ТРАЕКТОРИИ ДЛЯ
ЗАХОДА НА ПОСАДКУ, ДИСПЕТ4ЕР УВД ДАЛ КОМАНДУ ЭКИПАЖУ ВЫПОЛНЯТЬ
ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД НА ПОСАДКУ. ПОЛУ4ЕНИЕ ДАННОЙ КОМАНДЫ ЭКИПАЖ НЕ
ПОДТВЕРДИЛ, САМОЛЕТ НА4АЛ ИНТЕНСИВНО СНИЖАТЬСЯ С РАЗВОРОТОМ
ВЛЕВО (СХЕМОЙ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПРЕДУСМОТРЕН ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ),
МЕТКА ОТ САМОЛЕТА ИС4ЕЗЛА С ЭКРАНОВ ЛОКАТОРА.
ОРГАНИЗОВАННЫМИ ПОИСКАМИ САМОЛЕТ ОБНАРУЖЕН ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННЫМ
НА ОКРАИНЕ ГОРОДА ПЕРМЬ. ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ В РЕЗУЛЬТАТЕ
АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ ВСЕ НАХОДИВШИЕСЯ НА БОРТУ ПОГИБЛИ.
МЕТЕОУСЛОВИЯ НА МОМЕНТ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ: ВЕТЕР 060 ГРАД.,
5 М/С, НГО 300 М, ВИДИМОСТЬ 10000 М, ДОЖДЬ, ТЕМПЕРАТУРА +7 ГРАД.,
ДАВЛЕНИЕ 748 ММ.РТ.СТ.
КОНЕЦ ВТОРОЙ 4АСТИ
ПРОДОЛЖЕНИЕ 4АСТЬ ТРЕТЬЯ
САМОЛЕТ БОИНГ-737-500 VP-BKO, ВЫПУЩЕН 8 СЕНТЯБРЯ 1992 ГОДА, ИМЕЕТ
ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДО 22 МАЯ 2009 ГОДА СЕРТИФИКАТ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ.
СОГЛАСНО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ, САМОЛЕТ ПРОШЕЛ ТРЕБУЕМЫЕ
ВИДЫ ТЕХНИ4ЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. В ПОЛЕТ БЫЛ ВЫПУЩЕН СОГЛАСНО
MEL С ДВУМЯ ОТЛОЖЕННЫМИ ДЕФЕКТАМИ: НЕИСПРАВНОСТЬ TCAS И
12 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА ОТКЛЮ4ЕН АВТОМАТ ТЯГИ В СВЯЗИ С НАЛИ4ИЕМ
ВИЛКИ ДО 30 ГРАД. В ПОЛОЖЕНИИ РУД.
ДО ОСОБОГО УКАЗАНИЯ РУКОВОДИТЕЛЯ РОСАВИАЦИИ ПОЛЕТЫ НА ВОЗДУШНЫХ СУДАХ
С НЕИСПРАВНЫМ АВТОМАТОМ ТЯГИ ЗАПРЕТИТЬ.
КОНЕЦ

================

От себя.
Потому продолжение обсуждения "причин" катастрофы людьми (извините) не понимающими даже банального принципа "как оно летает", а тем более как оно эксплуатируется! (а в Норде особенно, от которого Аэрофлот уже открестился) и что на "земле" творится, предложил-бы оставить.
А для получения более полной картины необходимо просто дождаться "расшифровки" БСП.

[Limelight]

Официальное изложение катастрофы

убило..., с каких пор в офф. изложениях букву "ч" на "4" заменяют?) отчего-то мне кажется что источник слегка палится -)

[SFARL]

По Грузии, коротко.

Потеряли 7 машин. Минимум одну свою сбили сами же (френдли-фаер если хотите).
Потеряли (здесь всё ещё не ясно) 4 (или 5-ть) лётчиков.

"Вообще".
Саака лезть в Осетию 8-го не собирался, но собирался в декабре (после поставок новых ЗРК). Что есстно не как не устраивало наших.
Потому как тогда Грузины могли перемолоть всю нашу 4-ю ВА (точнее то, что от неё осталось после развала совка).

Потому Сааку очень грамотно спровоцировали, вот только хрен какая собака это теперь докажет.

Дальнейшее. По тому что известно, Саака будет делать "дубль-два" в Осетии ближе к декабрю (собственно тогда, когда это и планировалось).

З.Ы. СпН отдельное спасибо, ребята сработали на "ура"!, не только в начале, но и "подчищая" за летунами (особенно в Сенаки, помогли "спасти лицо").

===========

З.Ы. №2. По поводу 4, это не мои проблемы если Вы не верите.

[SFARL]

(Хотел посто отредактировать, но уже нельзя...)

Всё-таки френдли-фаер имел место быть дважды.... все Су-25.
Один раз наш "ястреб" подстрелил наш же Су (лётчик катапультировался, но был расстрелян в воздухе под парашютом... своими...)
Второй раз из ПЗРК... лётчик жив!.

3-и были повреждены Грузинами, но дотянули до своих...

========

З.Ы. Ксайрон, ты ещё к Милевской конторе отношение имеешь? (потому-как земля слухами полнится... "Охотники", "охотники"...).

[(Kir)]

Источник: http://www.mignews.com


08.09 23:47 MIGnews.com

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.

Вот такое плавает на грузинских сайтах. Меня особенно добила последняя фраза. Честно, не знал, что ОМОН и милиция теперь называются боевиками.

[Limelight]

Честно, не знал, что ОМОН и милиция теперь называются боевиками.

с точки зрения правительства Грузии они - представители вооруженных формирований незаконного, преступного, режима, а поскольку это не регулярная армия, называть можно, по сути, как больше нравится, по идее это контрпропаганда

[SFARL]

Кир, ты ещё ссылку на 30 сбитых Грузинами самолёта приведи. А сколько они их сбили в реале? = 5.

У сухопутных потери конечно есть, а обидно что среди них есть срочники... но самое обидное что потери по меркам "5-ти дневной войны" действительно большие... более ста человек...*

По поводу законные/не законные - это уже не имеет значения. Потому как теперь страны Республика Южная Осетия и Абхазия являются независимыми государствами. (А если это кого-то не устраивает, то это его проблемы).
___________
* - то, что проходило по авиа форумам!.

[(Kir)]

Я ж не утверждаю, что это достоверно, просто вот это вот висело на грузинских сайтах. А что касается независимости республик, то да, это уже факт и ничего изменить уже нельзя. Только как бы это потом нам не аукнулось, если какие-нибудь организации у нас заявят, что хотят отделиться. Запад их поддержит только так, а там уже возможно всё. Я конечно понимаю, что ситуация с ЮО совсем другая, но сомневаюсь, что это захочет поняь кто-то другой на Западе. Это прецендент.