Религия, вера Опции

[Папуля]

Слушай, а что такое? Я ведь всего лишь попросила выложить две цитаты, о которых ты упомянул. Неужели это так сложно?)

http://forum.avril.ru/index.php?s=&sho...st&p=655784

[AmyJeen]

AmyJeen, я в принципе не конкретно о твоих вопросах говорю, а вообще о том, что многие не хотят что-то сами найти, а всё им на блюдечке подавай.
Извини, если что!

нет разговаривать точно стоит. только вопрос в том, что многие слушать и слышать не хотят

Не извиняйся, я все поняла)

http://forum.avril.ru/index.php?s=&sho...st&p=655784

Ну вот, опять! Во-первых, не хорошо это, все время выкладывать какие-то ссылки вместо ответа.
Во-вторых, я бы с удовольствием посмотрела, однако интернет мне этого не позволит.
В-третьих, ключевое слово - "православный", а значит понятно, о чем там будет говорится. И смысл скорее всего там такой: "если ты не православный, то ты отправишься в ад".

Сообщение отредактировал AmyJeen - 25th Mar 11 - 14:55

[Папуля]

В-третьих, ключевое слово - "православный", а значит понятно, о чем там будет говорится. И смысл скорее всего там такой: "если ты не православный, то ты отправишься в ад".

ну если бы был исламский ресурс то было бы если ты неверный то отправишься в ад.

Ну вот, опять! Во-первых, не хорошо это, все время выкладывать какие-то ссылки вместо ответа.

ну почему. я считаю что там грамотный ответ. ведь для грамотного ответа нужны грамотные аргументы и обоснования. вот трёхчасовая лекция позволяет снять все вопросы.

не хорошо это, все время выкладывать какие-то ссылки вместо ответа.

приведем ряд цитат Корана, прямо призывающих от имени Аллаха к массовым убийствам:
«А когда закончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте… Но если они обратились, исполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу» (сура 9, 5);
«О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище — геенна, и скверно это возвращение!» (сура 9, 73);
«И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение!» (сура 2, 191);
«А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее. А те, кто убиты на пути Аллаха — никогда Он не собьет с пути их деяний и введет их в рай, который дал им узнать» (сура 47, 4–5);
«И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху» (сура 2, 193).

Кто же тогда послал апостола Павла проповедовать язычникам? почему он не перерезал пол-рима а что там им втирал на площади. а в других местах его били камняли и сажали в темницу. взял бы покрошил "неверных" и делов то

[AmyJeen]

ну если бы был исламский ресурс то было бы если ты неверный то отправишься в ад.

Потом отвечу.

приведем ряд цитат Корана, прямо призывающих от имени Аллаха к массовым убийствам:
«А когда закончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте… Но если они обратились, исполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу» (сура 9, 5);
«О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище — геенна, и скверно это возвращение!» (сура 9, 73);
«И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение!» (сура 2, 191);
«А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее. А те, кто убиты на пути Аллаха — никогда Он не собьет с пути их деяний и введет их в рай, который дал им узнать» (сура 47, 4–5);
«И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху» (сура 2, 193).

Кто же тогда послал апостола Павла проповедовать язычникам? почему он не перерезал пол-рима а что там им втирал на площади. а в других местах его били камняли и сажали в темницу. взял бы покрошил "неверных" и делов то

Хм, не мне судить о Коране и Исламе. Для того, чтобы хоть что-то утверждать, необходимо это прежде всего изучить. Однако, поскольку ты привел здесь эти цитаты, я отвечу.
Те, кто хочет что-либо доказать, могут выдернуть и истолковать тексты из Писаний так, как им удобно, в подтверждение своих мыслей. Так всегда делают.
И, к слову, нельзя о религии судить по поступкам других. Люди — такие существа, которые самое прекрасное легко могут загадить и исказить.

А вот кое-что другое из Корана, призывающее к прямо противоположному:
«...Тот, кто убьет живую душу не за душу, и не за нечесть на земле, тот как бы всех людей погубит. А тот, кто эту душу сохранит, он как бы всех людей обережет от смерти.
К ним с ясными знаменьями от Нас наши посланники являлись. Но даже вслед за этим многие из них к земным (утехам) невоздержанны остались.»
( Сура "Трапеза", аят 32)
«И те, которые с Аллахом наравне другого божества не призывают и не лишают жизни душу, которую Аллах запретной для убийства сотворил, иначе как по праву.»
( Сура "Различение", аят 25)
«Добро и зло не могут быть равны, так оттолкни же зло добром, и тот, кто ненависть к тебе питает, в родного друга обратится.»
( Сура "Разъяснены", аят 34)
"Не разрешил в религии Он принужденья, разнится ясно истина от заблужденья. Кто зло отверг и обратился к Богу, обрел себе надежную опору,
Для коей сокрушенья нет. Аллах все слышит и Всеведущ!
( Сура "Корова", аят 256)

И говоря, что в Библии не сказано, что Бог творит зло — ты ошибаешься.
1. Для Бога нет понятий добра и зла.
2. Все исходит от Него, прямо или косвенно.
3. В Библии сказано об этом.
Вот:
«Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» Библия, гл. 3, 38.
Кстати, на самом деле звучит так "Out of the mouth of the most High proceedeth not EVIL and good?"

И касательно четвертого изречения - не следовало его вырывать из контекста:
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Соблазн хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.» Сура 2,190-191
Очевидно, что речь идет о тех, кто идет войной на тебя.
Я бы еще написала, но жутко спать хочу. )

[Агент 007]

кто-то там про видео написал... в ответ мне.
ну так вот, о чем ты? я сомневаюсь в боге с 8 лет, когда нас повели на экскурсию в лавру, мы платили деньги, потом там нужно было целовать стекло над мощами всякий дяденек, загадывать желание и оно обязательно сбудется. И я тогда загадала, чтоб у моей мамы все было хорошо со зрением, а потом, когда мы уже ехали обратно, нам сказали "ну вы же понимаете, что всегда нужно стремится к своим желаниям, делать что-то". и тогда я подумала о том, все эти желания и молитвы абсолютно бессмысленны, ибо все все равно зависит от тебя.
с тех пор я долго размышляла и до сих пор размышляю о боге.
так что моя позиция абсолютно серьезная, а не под давлением моды и желания выглядеть круче и т.п.

Luffi, правильно и обоснованно.
Раз уж на то пошло, понимаешь, Бог по делам нашим нам дает. Если мы, действительно всем сердцем возжелаем чего-либо, НО при этом не забудем, что просто так с неба ничего не сваливается, (это НЕ желание в НГ загадывать) что нужно потрудиться=помолиться, тогда все, что бы ни хотелось нам будет, если, опять же, будет на то воля Бога, т.е. если то, что мы желаем каким-то образом не испортит нас, не навредит нашей душе.. Ну почему бы Он не выполнил нашу просьбу, если бы увидел, как молимся, стремимся к тому, что ищем... "Просите и дастся вам, ищите и обрящете, толцыте и отверзется вам"

ога
написано "Просите" а не "попроси один разочек". "Стучите", а не "стукни и тебе выдадут сразу по первому требованию".

Уже много раз пытался это объяснить... Не дано людям это понять. Люди хотят ВСЁ и СРАЗУ, немедленно. Сию секунду. Алчностью - это называется.

Luffi, что ты сделал для того, чтобы у мамы было хорошее зрение? Мощи святых поцеловала? Как много... А я тебе вот такую историю расскажу. Мои об этом даже не знают. Моему ныне покойному дедушке (Царствие ему Небесное) в декабре 2009 года сделали операцию на рак желудка. Врач говорил: "Чудес не бывает. Крепитесь. Максимум он у вас доживет до весны..." Тогда я не поленился. Нашел в интернете сайт молитвослова. Нашел молитвы от рака. Переписал их все (!). А это не много, не мало 12-14 тетрадных страниц. Учитывая то, что я пишу не быстро и плюс то, что там церковно-славянские слова у меня на это ушло дня 2 (точно не помню, помню долго переписывал). И каждый день, как проснусь и перед сном, читал не только молитвы утренние и на сон грядущий, но и вот эти молитвы от рака. Каждый день у меня уходило на это по 2 часа... Спать хотел, стоял и читал. Да, я бывало в будний день утром не читал. Читал вечером. Но каждый день... Умом я уже понимал, чуда не случиться. Он умрет... Я уже не просил Бога "вылечи моего дедушку от рака"... Я просил "дай ему ещё денек пожить"... Потом я уже видел как дедушке тяжело было... Я перестал читать... Читал на протяжении 1,5-2 месяцев... Просто, хотелось отпустить дедушку... Чтобы не мучился... Не поверишь. Он у нас жил после операции ещё около 8-9 месяцев. Врачи нам говорили умрет весной! Он у нас даже пережил то ужасающее лето 2010-го, когда на улице было +38...+39 ни одной капельки дождя и умер как только похолодало! Если хоть чуть-чуть имеешь представление о болезнях, то знаешь, что онкологически больным людям запрещено находиться на солнце! Им больше холод нужен! Вот это ли не чудо? Он очень боялся смерти. Он был неготов умирать. И мы были не готовы его потерять. И он, и мы за всё это время успели подготовиться. Ну это ли не чудо??? По-моему небольшое, но чудо... Трудиться надо, а не "слышь Бог, дай мне то-то и то-то". Никто и никогда ничего таким образом не даст. Без труда не выудишь и рыбку из пруда. Говорю почитайте русский народный фольклор. Очень много фраз, которые можно отнести к вере в том числе тоже.

Сообщение отредактировал Агент 007 - 25th Mar 11 - 17:17

[Гость_pmb_*]

Неверующие кстати тоже стадо. Или такие же как Вы и это тоже стадо. Хорошие у вас мысли. 5 баллов.

стада любых животных характеризуются общей идеей и ограниченностью ей же, а так же коллективным бессознательным в остальных его проявлениях
я не говорю конкретно о том что верующие - овцы ... есть разные люди, но есть ещё и масса очень ограниченных и от того, по моему мнению, несчастных людей, которые при всём желании не смогут принять стороннее мнение как хотя бы вероятное
вот это овцы

все неверующие люди фанатики - они в безумие своем отвергают Творца. Они произошли от обезян, как сами, говорят. что сних взять?

вот вы яркий пример того что я описал выше

а насчёт различий в религиях, есть такая притча:
Сидит в центре комнаты, например, Вася, а вокруг него его друзья
Вася: ребят, ну объясните же наконец, что же это за штука такая?
Первый: ну ты знаешь, он круглый ..
Нет! - перебивает второй - он в форме полумесяца!
Третий: он на вкус горький и вобще не съедобный
Четвёртый: ну как же! он сладкий и очень вкусный
Вася: что-то я совсем запутался, ребят, как это всё может сочетаться в одном? а ты что думаешь, пятый ?
Пятый достаёт из кармана апельсин, протягивает Васе - на, сам попробуй ..

так же и с религиями, все в сущности говорят об одном и том же, просто с разных сторон и точек зрения
можно с пеной изо рта сколько угодно кричать что кто-то плохой, а кто-то хороший, у кого учение вернее и т.д.
но конечный результат не изменится - кто истинно верит, тот обретёт бога .... ну а троль так и умрёт бездарным захлебнувшись свой же слюной

[Папуля]

И говоря, что в Библии не сказано, что Бог творит зло — ты ошибаешься.
1. Для Бога нет понятий добра и зла.
2. Все исходит от Него, прямо или косвенно.
3. В Библии сказано об этом.
Вот:
«Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» Библия, гл. 3, 38.
Кстати, на самом деле звучит так "Out of the mouth of the most High proceedeth not EVIL and good?"

И касательно четвертого изречения - не следовало его вырывать из контекста:
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Соблазн хуже, чем убийство Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.» Сура 2,190-191
Очевидно, что речь идет о тех, кто идет войной на тебя.
Я бы еще написала, но жутко спать хочу. )

еще один человек который знает как "на самом деле". Иисус видимо по англицки говорил, да?
ты еще на китайский переведи. ога. может там слово бедствие обозначает "хрен собачий" и больше слов нету.
Бедствие не есть зло. цунами не есть зло. землятрясение не есть зло. Здесь речь идет именно о бедствии, как каре за грехи. чтобы люди опомнились и покаялись.
зло есть только одно - это грех. Бог христинский не творит грех (зло). а Аллах призывает к убийствам неверных в нескольких местах. Господь же дает заповедь- "не убий". не написано "не убий своего, а неверного можешь мочить". "Не убий" для всех : нельзя убивать и верующих и неверующих. Итак Аллах<> Богу. ибо одна и таже личность на этом примере не может говорить разное. "Очевидно", как ты говоришь, что это разные личности. убийство - дело дьявола. так как он был суть человекоубийца от начала.


"Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. "
ога сначала так. типа если на вас напали. а потом опа- мочите всех и везде. какой то лживенький контекстик получается При том если вспомнить Евангелие то сразу натыкаешься на слова что "если вас станут гнать из одного города бегите вдругой".

На мой вопрос про апостолов ты не ответила
И на три других цитаты тоже

И говоря, что в Библии не сказано, что Бог творит зло — ты ошибаешься.
1. Для Бога нет понятий добра и зла.
2. Все исходит от Него, прямо или косвенно.

и первое и второе ложь. в Библии этого нет

стада любых животных характеризуются общей идеей и ограниченностью ей же, а так же коллективным бессознательным в остальных его проявлениях
вот вы яркий пример того что я описал выше

а вы того что я написал выше

Вот:
«Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» Библия, гл. 3, 38.
Кстати, на самом деле звучит так "Out of the mouth of the most High proceedeth not EVIL and good?"

3 гл. чего? какая книга? в Библии 40 книг.

кто на Иова наслал язву, смерть детей, потерю имущества, и друзей которые его осудили: Бог или Дьявол?

А вот кое-что другое из Корана, призывающее к прямо противоположному:

прочитал. вобще ни о том. ни одного призыва к противоложному НЕТ

Сообщение отредактировал Roses - 25th Mar 11 - 17:44

[нюта склеп]

Roses, извиняюсь канеш что вмешиваюсь
можешь кстати игнорить
но своё я скажу
сейчас фанатиком выглядишь ты

[Папуля]

Roses, извиняюсь канеш что вмешиваюсь
можешь кстати игнорить
но своё я скажу
сейчас фанатиком выглядишь ты

ок

[Гость_pmb_*]

1. Для Бога нет понятий добра и зла.
2. Все исходит от Него, прямо или косвенно.

если мир есть деяние бога, а человек по образу и подобию его, то логично предположить что бог и есть добро и зло

некоторые религии говорят о том что наш мир есть ад для души, мы уже в нём, обременённые телом и его низменными желаниями
душе же, ну или если хотите сознанию нашему, по сути зло то и не нужно, зачем оно?

да и не всё исходит от бога, бог и есть всё ..
представьте себе каплю в океане, которая осознала себя .. такая смотрит по сторонам "ох, нихрена себе!" вот это и есть та самая душа

[Папуля]

если мир есть деяние бога, а человек по образу и подобию его, то логично предположить что бог и есть добро и зло

нет не логично.

[Гость_pmb_*]

ну обоснуй же своё мнение, что как дети то блин
надо бы правило ввести что троллить нельзя, думаю за пару часов 100% наберёшь

[Папуля]

ну обоснуй же своё мнение, что как дети то блин
надо бы правило ввести что троллить нельзя, думаю за пару часов 100% наберёшь

я не тролю. просто из правильной посылки надо делать правильный вывод . если бы ввели правило что надо писать только логичные конструкции ты бы вылетела быстрее чем я
потому что то, там же где написано что Бог создал человека по образу и подобию. написано что Бог не есть зло. и человек его в себе не имел до грехопадения.
надо открыть первоисточник и посмотреть что там есть а не строить выводы. тем более ошибочные

Сообщение отредактировал Roses - 25th Mar 11 - 18:07

[Asmoday]

Roses, демагогия

[Гость_pmb_*]

вот, уже лучше
проблема твоя лишь в одном, что зацикливается лишь на одном религиозном трактате, принятом, в нынешнем виде, всего-то несколько сотен лет назад, а история его очень и очень смутная - это как минимум
если углубиться в тему то будет понятна чутка обратная версия, о том что Творец есть совокупность созданных им вещей, никто ничего не придумывал, и "грех" в том числе

в христианстве меня искренне радуют такие моменты когда церковь пересматривает свои взгляды многократно под влиянием времени, политических взглядов и т.д.
прекрасный современный пример - признание инопланетных форм жизни римской католической церковью, и вот не надо говорить мне что "мы православные и нам всё пофиг", источник то один

кстати пол мой мужской