Религия, вера Опции

[Папуля]

Ты бы еще Гитлера написал. Ленин истреблял интелигенцию, считая её "говном" народа, к интелигенции приписали и духовенство. Главной целью было оставить в стране только рабоче-крестьянское быдло. Главной порывом не были религиозные убеждения.

Маркс писал:

Это не было какое то целое атеистическое учение, а всего лишь абзац.

Впрочем если выбирать между коммунизм ом и религиозным фанатизмом... я бы выбрал последнее...

ты не ответил. Ленин верил в Бога или нет?

Ты бы еще Гитлера написал.

Гитлер верил. он же с папой дружил. он говрил "God mit uns!" и другие фразы.
или может быть он верил в богов шамбалы. ведь он туда направлял экспедиции.

Сообщение отредактировал Roses - 28th Mar 11 - 13:25

[Asmoday]

ты не ответил. Ленин верил в Бога или нет?

Это нужно у него спросить:

Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса

© "Об отношении рабочей партии к религии"

одна идеология заменяет другую.

[Папуля]

короче он был атеист. а залил всю страну кровью. так что твой посыл неверен.
а то что атеисты типа не воюют. ну так у них власти нет. чо им воевать то. в какой стране президент неверующий?
зато есть примеры того что когда атеисты дорвуться до власти они начинают прямое насилие.

Сообщение отредактировал Roses - 28th Mar 11 - 13:45

[Asmoday]

а то что атеисты типа не воюют

...на религиозной почве*
другое насилие не имеет прямой зависимости с религиозными убеждениями.


Бог = вселенная.

[Папуля]

...на религиозной почве*
другое насилие не имеет прямой зависимости с религиозными убеждениями.
Бог = вселенная.

какая разница на какой почве они воюют?

[Asmoday]

Roses, нам то никакой, но если бы не было фанатизма - конфликтов было бы поменьше, имхо.

[Папуля]

Roses, нам то никакой, но если бы не было фанатизма - конфликтов было бы поменьше, имхо.

если бы не было гордости, зависти, убийств, блуда - их бы не было вобще.

[B.R]

Roses, я кстати не говорила ничего про пьяных батюшек и т.п., ибо мне по барабану

Да блин, народ. Тут большинство отрицающих отрицает не Бога, а всякие там книжки и крестики, и тупой быдло-фанатизм. Ведь не принципиально, какую символику использовать, и в какую легенду верить? Тогда к чему все эти 124 страницы? Или это главное в религии?

P.S Бог есть. И ему сейчас было бы смешно все это читать...

[Wam-pyR!!!]

Эпидемии контролируют численность населения, а религии - разумного населения.

Можете меня цитировать

[Папуля]

Ведь не принципиально, какую символику использовать, и в какую легенду верить?

а что принципиально?

[B.R]

Этот вопрос поставил меня в тупик. Как что? Вера, любовь к ближнему, заповеди (не все, но большинство ведь)... Все хорошее, что есть в религиях... Причем тут крестики...

[Wam-pyR!!!]

Крестики, 40 плетей и т.п. чтобы "верили" из жалости. Больные люди... имхо

[Папуля]

Этот вопрос поставил меня в тупик. Как что? Вера, любовь к ближнему, заповеди (не все, но большинство ведь)... Все хорошее, что есть в религиях... Причем тут крестики...

а что в нём плохого? во-первых наглядное проявление первой заповеди. которую ты кстати считаешь не главной. наверное она у тебя в разделе "не все".
а во-вторых,"Вера без дел мертва". слышала такое? тот же кто сказал "не убий", сказал "Вера без дел мертва".
Крестоношение- есть проявление веры. это есть ДЕЛО. Этим гордиться надо! к примеру, мы славяне-православные - последние кто имеет традицию нательный крет носить. все в мире отступили, а мы еще удерживаемся от соблазнов и носим.
А если тебя ты это стыдишься. то и на это есть ответ "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

[AmyJeen]

написано "бедствие". не перевирай
ответ нет. но в исаме от "всевышнего"

"бедствие" написано на русском. И что "нет"?

ну некоторые моменты из ветхого уже не работают. ибо старый завет исполнен. в частности побитие камнями прелюбодеев. В общем случае: наказание за грехи есть справедливое возмездие безаконным. Потому что Господь есть Справедливость. о "Зле" по сущности здесь нет речи. в приденных цитатах, везде речь идет о воздаянии за грехи , т.е. как раз речь идет о воздаении за ЗЛО.

Я рада, что ты заметил — все цитаты из Ветхого Завета. И были они к определенному периоду времени, для конкретных людей.
В принципе, то же самое можно отнести и к аятам из Корана. А вот про наказание, ты противоречишь себе.

Господь же дает заповедь- "не убий". не написано "не убий своего, а неверного можешь мочить". "Не убий" для всех : нельзя убивать и верующих и неверующих. Итак Аллах<> Богу. ибо одна и таже личность на этом примере не может говорить разное. "Очевидно", как ты говоришь, что это разные личности. убийство - дело дьявола. так как он был суть человекоубийца от начала.

В Ветхом Завете ясно дано понять - надо убивать тех, кто этого заслужил. И в Коране сказано также: "И не лишают жизни душу, которую Аллах запретной для убийства сотворил, иначе как по праву."

далее по тексту здесь
http://mission-center.com/traditional/1303...ane-i-musulmane

"Когда мы слышим, что мусульмане называют Бога творцом, то автоматически подразумеваем, что они понимают это так же, как и христиане, то есть, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.Однако мусульмане, начиная с IX века, следуя богослову аль-Ашари, считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново. Когда они говорят, что Бог – творец, то подразумевают, что Бог – творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире. Вдумайтесь: отвечает ли святоотеческому богомыслию идея о том, что Бог персонально творит блуд и убийства людей, испражнения животных и проч.?"

Слишком буквально воспринят смысл утверждения, что Бог является творцом каждого действия в этом мире.

"Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который ”не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого ”совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: ”Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11), Который ”хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4), и у Которого ”нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо ”Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться”(Числ 23: 19)."

«совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем» (Втор 32: 4) — да, это верно. Но для начала, задумайся, что такое «добро», «зло». Зло — все, кроме греха? А что грех? И может ли для Бога что-либо быть грехом?

"Не случайно святые отцы Православия осуждали учение о предопределении как ересь и богохульство, ведь Бог, согласно такому представлению, есть непосредственная причина всех поступков человека, но при этом Он же и наказывает человека за то, что Сам же заставил его сделать. Разве это справедливо? Разве это не абсурдно?"

Может не лучшая параллель, однако, причина детей — их родители. Соответственно, родители заставили детей совершать какие-либо поступки.
А потом их ругают и наказывают за это. Разве это справедливо? Разве не абсурдно?

"В мусульманском богословии в результате споров и дискуссий в средние века появилось учение об атрибутах Бога. В их перечне есть и очень оригинальные атрибуты, которые с христианским представлением никак не вяжутся. Например, с точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие."

Это вообще глупо, поскольку слово «атрибут» и означает признак, т.е. качество. Так где же оно отрицает вездесущие Бога?

"Далее следует рассмотреть вопрос, как ислам относится к христианскому представлению о Боге. В 112-й суре Корана об Аллахе говорится: ”Не рождал он и не был рожден”. Разве это можно соотнести с православным учением о Боге Отце, Сыне и Святом Духе, Троице единосущной и нераздельной? Коран за то, что христиане сказали ”Христос – Сын Аллаха” (то есть Бога), так характеризует их: ”Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!” (Коран 9: 30, 32). Согласно исламу, Христос – обычный человек, а не Сын Божий, мусульмане принципиально отвергают даже мысль, что у Бога есть предвечно рождающийся Сын, тогда как Писание говорит нам: ”Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца” (1 Ин 2: 23)."

Смотря что означает «Сын» и «Отец».


P.S. Сложно наверно читать будет

Сообщение отредактировал AmyJeen - 29th Mar 11 - 12:35

[Папуля]

Слишком буквально воспринят смысл утверждения, что Бог является творцом каждого действия в этом мире.

ну вот видишь. а наш то Бог не "является творцом каждого действия в этом мире"

по остальным различия отпишу позже