Религия, вера Опции

[igort]

О богатый духовно человек, укажи же мне ущербному, где я написал что бога нет?

Ты ведь атеист. Почитай свои посты, там явно скрытый намек на то, что бога нет.

igort, будь реалистом ВЕРЬ в свои силы)

а я итак верю.

[Ren]

igort, ну, вот, например, его цитата про возможность существования Бога:

Не спорю. Абсолютно отрицать это нельзя.

Сообщение отредактировал Ren - 31st May 10 - 12:51

[igort]

Я не понимаю, как взрослый человек может говорить об этом серьёзно? Давайте тогда скажем ещё что дед мороз существует. И что он живёт в каждом из нас. В чём разница то? Ведь они оба фольклорные персонажи.

Он же сам себе противоречит!

Сообщение отредактировал igort - 31st May 10 - 13:00

[ReDGreen]

Ты ведь атеист. Почитай свои посты, там явно скрытый намек на то, что бога нет.

Ты не прав. В силу того что я(как и всё человечество в целом) очень многого не знаю, я не могу со 100% уверенностью сказать что нету чего-то вроде бога. Я тоже живой человек, и мне хочется верить, что есть какая то высшая справедливость или что то большое и доброе где то там наверху.. хочется, но не очень верится.

А В этой дискуссии я говорю только о еврейской сказке под названием "библия", которая претендует на божественное происхождение.

[Es Ze]

Помню, в одной из серий одноименного сериала, доктор Хаус (кстате, тоже выдуманый персонаж, которого многие считают чутли не гением мысли!) сказал: "бога придумали, чтобы пугать непослушных мальчиков, дабы они в последствии не стали чертями". Не знаю правда это или нет, эту фразу можно трактовать по разному. Но почему человек не может "придумать" себе идола?! Будь это Бог, доктор Хаус или та же Аврил Лавин... Все мы кем-то восхищаемся! Зачем переубеждать кого-то в существовании или отсутствии религии? На мнение человека влияет множество факторов, если он твердо уверен, что его вера сильна, значит это стоит уважения!
Просто последнее время появилась "мода" на циников, атеистов и т.п. Были времена, когда веру внушали насильно (Киевская Русь), а были - когда существование Бога опровергали (СССР). На всей этой почве каждый решил для себя, верить или же нет.

[Инди]

то делал твой бог, когда во время 2й мировой войны помирали миллионы людей

если учитывать, что Бог в нас то по логике он и был там вместе со всеми, а что по твоему он должен был сделать?

Ты похож на фанатика

фанатик - человек имеющий ряд убеждений того или иного рода, яросостно их отстаивающий, не идущий на компромиссы и дискуссии, убеждения имеют весьма туманные обоснования, я говорю, что небыло никакого насильственного крещения славян потому - что об этом говорит множество фактов ты же говоришь, что все христиане козлы тк всем делали меч в голову и вообще уничтожили все нехристианские мировые цивилизации не приводя никаких здравых фактов....

Если не можешь признать, что на Руси всех крестили силой. Если пропустил урок крещения Руси, то восполни пробел в образовании самостоятельно

признать??? а схрена я буду признавать то чего небыло, тк НЕТ этому никаких доказательств, такими фактами распологают только псевдоучёные ратующие о неоязычестве, насчёт моих пробелов в образовании - и что же ты мне посоветуешь прочитать?

и ты свято веришь, что весь народ пошел радостно креститься

в твоих рассуждениях серьёзная нестыковка, ты утверждаешь, что язычество учило славян что они дети богов и тд (хотя это бред, но сейчас не об этом) но тут же ты говоришь, что царь батюшка приказал и все пошли креститься и стали рабами, как же так, как это свободолюбивые люди по чьему-то приказу добровольно стали рабами?
да и кстати, тыб правда почитал чонть прежде чем писать с умным видом, Владимир небыл царём, просто князем, если разобраться в полит. строе того времени это многое объяснит, но куда проще орать что христиане козлы уничтожившие вековые традиции и мудрость великого языческого славянского народа, так проще...

А В этой дискуссии я говорю только о еврейской сказке под названием "библия", которая претендует на божественное происхождение

я тебя успокою, Библия не божественного происхождения, её писали люди, не буду употреблять термин -Богодухновенность- врят-ли поймёш, скажу проще Бог хотел чтоб эта книга была написана, тк Бог хотел, чтоб люди знал о Нём, и как не крути Библия продолжает существовать уже мноооого тысяч лет, самая старая книга на планете и самая популярная кстати...

Сообщение отредактировал Инди - 31st May 10 - 23:16

[Luffi]

не "царь-батюшка", а князь.
да людей загнали просто в реку и крестили. делов-то. а крестили, потому что выгодно было для Руси принять тогда христианство.
странно слышать от СВЯТО ВЕРУЮЩЕГО чел-ка о каких-то типа подтверждениях чего-то там) давай начнём с того, что нет весомых подтверждений Иисуса Христа в принципе.

скажу сразу, что весь разговор не перечитывала, мне впадлу.

[ReDGreen]

Инди, ты преувеличиваешь почти каждую мою фразу. Это совсем неинтересно..

если учитывать, что Бог в нас то по логике он и был там вместе со всеми, а что по твоему он должен был сделать?

А какой толк тогда от твоего бога, если он не может защитить народ, который в него верит? Значит за 7 дней создать землю можно, а спасти миллионы несправедливо убитых людей это сложно. Или он просто помогает проще умереть, т.к. люди думают, что в рай попадут? Немногофункциональный, однако, бог. Хотя бы воду в вино солдатам превратил, хоть какая польза от него была..

фанатик - человек имеющий ряд убеждений того или иного рода, яросостно их отстаивающий, не идущий на компромиссы и дискуссии, убеждения имеют весьма туманные обоснования

правильно, определение почти любого яро верующего человека.

да и кстати, тыб правда почитал чонть прежде чем писать с умным видом, Владимир небыл царём, просто князем, если разобраться в полит. строе того времени это многое объяснит, но куда проще орать что христиане козлы уничтожившие вековые традиции и мудрость великого языческого славянского народа, так проще...

Ну не надо опять преувеличивать. Ясно дело что уничтожили не всё, но многое. Если бы уничтожили всё, Мы бы вообще не знали свою историю, а Русь была всю жизнь христианской.
По поводу полит строя, он и вправду всё объясняет, зачем и потом разным русским княжествам нужна была единая религия и послушный народ, что бы объединить княжества и создать одно гос-во, язычники никогда бы на такое не согласились, т.к. были свободолюбивы, но на помощь пришло христианство и меч в голову, и у нас образовалось стадо.

я тебя успокою, Библия не божественного происхождения, её писали люди, не буду употреблять термин -Богодухновенность- врят-ли поймёш, скажу проще Бог хотел чтоб эта книга была написана, тк Бог хотел, чтоб люди знал о Нём, и как не крути Библия продолжает существовать уже мноооого тысяч лет, самая старая книга на планете и самая популярная кстати...

Правильно. Библия творение рук человеческих, Церкви творение рук человеческих. Вера творение ума человеческого. Причём тут бог?
А Бритни спирс тоже самая популярная кстати.

А теперь несколько вопростов, на которые я бы хотел получить ответы от Инди. По механике христианства так сказать.

1. У тебя есть твоя вера, вера в которую веришь ты и верили все твои предки. Ничего другого ты и знать не знал. И тут в один прекрасный день, тебе говорят, что отныне надо верить в нового бога, а то во что верил ты это ересь и бред. Ты добровольно согласишься?

2. Я уже писал выше, но хочу услышать ответ от тебя, как от человека, который разбирается в христианстве.
У тебя на глазах(не дай бог) убивают близкого тебе человека. Фраза "пути господни неисповедимы" здесь уместна?

3. В рай попадают души тех, кто успел замолить все свои грехи? Если человек умер внезапно и не успел что нибуть замолить, его душа попадёт в рай?
С какого года на Руси души начали попадать в рай\ад?
Куда девались души тех, кто умер до принятия христианства?
Рай модифицировался со времен Киевской Руси? То есть если тогда людям в раю хватало зелёных лугов, голубых морей и жёлтого солнца, то современным людям в таких условиях недели через 2 станет скучно, а им там жить вечно придётся, это ж с ума можо сойти. Есть там блага современной цивилизации? Бетонные постройки, развлекательные центры, бесплатные автомобили люкс класса, интернет в конце концов?
Это я абсолютно серьёзно спрашиваю.

З.Ы. Ну и Luffi, +1 )

Сообщение отредактировал ReDGreen - 1st Jun 10 - 10:03

[basketcase]

С трудом представляю как Бог сидел и создавал кучу разных паразитов, вирусов, бактерий всяких, или эта вся зараза сама уже как-то расплодилась? А животные после смерти куда деваются? В рай или ад? Или они так, антураж, нахер никому не сдались, че с них взять, тварье без мозгов? А как Каин и Авель род продолжали? А почему сейчас в родственных браках дурачки родятся? Раньше что, как то все по другому было? Ну а про Вавилонскую башню уж и вспоминать не хочется, это уж такой косяк...

[HBK]

Ты посмотри как он упорно в этой ветке доказывает, споря со всеми, что бога нету.

Посмотрел. Как на счёт тебя?

Не люблю, когда человек завышает себя перед другими, видимо ты меня не правильно понял. У вас страдает духовная жизнь или она просто отсутствует, мне вас жаль.

Допустим, я тебя не правильно понял. Допустим, ты не любишь, когда человек завышает себя перед другими, НО тут же говоришь о моей/нашей ущербности в виде страдания/отсутствия духовной жизни, даже жалеешь меня/нас. Так вот, можешь ты, наконец, спуститься с небес и объяснить мне, смертному, откуда ты всё обо всех знаешь? Или когда мы успели так близко познакомиться, что бы можно было делать достоверные выводы о моём/нашем внутреннем мире?

[igort]

Посмотрел. Как на счёт тебя?

У меня в этой теме максиму 7-9 постов, нежели у ReDGreen'a. И особой мотивации, кому-то вбивать мозг что-то, у меня не было.

Допустим, я тебя не правильно понял. Допустим, ты не любишь, когда человек завышает себя перед другими, НО тут же говоришь о моей/нашей ущербности в виде страдания/отсутствия духовной жизни, даже жалеешь меня/нас. Так вот, можешь ты, наконец, спуститься с небес и объяснить мне, смертному, откуда ты всё обо всех знаешь? Или когда мы успели так близко познакомиться, что бы можно было делать достоверные выводы о моём/нашем внутреннем мире?

Окей, мне несложно. Объясняю на пальцах, когда человек, говорит, что у него нет руки, могу ли я сказать, что он здоровый человек.Нет. Так же и тут, когда вы не во что не верите, то естественно у вас неполноценная духовная жизнь, потому что религия одна из основных частей духовной жизни.

Сообщение отредактировал igort - 1st Jun 10 - 15:43

[Ren]

Все во что-то верят, так что по такой логике неполноценных духовно людей не бывает.

[igort]

Ren, Я имею в виду религиозную веру, а не веру в Деда Мороза.

Сообщение отредактировал igort - 1st Jun 10 - 15:53

[Ren]

Суть одна и та же - есть определённый набор моральных норм, принципов и прочего, чем обрастает любая вера.

[HBK]

igort, дай Бог тебе встретить атеиста духовней и вообще лучше тебя. Представляю твоё неимоверное удивление этому "чуду".

Все во что-то верят, так что по такой логике неполноценных духовно людей не бывает.

Это больше похоже не на логику, а на слепую веру. Превосходство над другими по определению, без всяческих объективных доводов.

Сообщение отредактировал HBK - 1st Jun 10 - 16:12