НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, что должен?, ...и должен ли, и кому? Опции

[Yurs]

А я согласен, если человек не хочет воевать, нефиг насильно заставлять.

Но в случае военного конфликта, ежели кроме военного он и иными всеми способами проигнорит нужды гос-ва в угоду личным\семейным, применять санкции (например блокировать соц. гарантии, лишать пенсии, права голоса, места в детсадике и т.д.).

[AmyJeen]

Призыв имеет отношение к рабству, потому что государство принуждает большую часть людей мужского пола к воинской службе независимо от их воли, а зачастую - против.

чтобы контракт на воинскую службу заключить, надо пройти обычную, где научат оружием пользоваться

Чушь.

И никто не обязан подвергать риску своё здоровье/психику/жизнь, ради приобретения (пруф?) каких-либо мифических полезных ("полезность" кто определяет? дядя жора из соседнего подъезда?) навыков.

Yurs, характер военных конфликтов бывает не просто разным, но принципиально разным в каждом конкретном случае, потому не согласна.

[Yurs]

А как подвергается опасности здоровье/психика/жизнь при службе в армии по призыву ? (Если считать что это нормальная армия, конечно, без таких пороков, таких как дедовщина, разгильдяйство, воровство и прочее), т.е. если рассматривать этот гос институт по своему назначению в сферическом идеале.



ну в принципе да, если рассматривать например гражданские войны, согласен

[AmyJeen]

А как подвергается опасности здоровье/психика/жизнь при службе в армии по призыву ? (Если считать что это нормальная армия, конечно, без таких пороков, таких как дедовщина, разгильдяйство, воровство и прочее), т.е. если рассматривать этот гос институт по своему назначению в сферическом идеале.

Не буду говорить о том, что любая военная служба по своей сути изначально сопряжена с риском для здоровья, а иногда и жизни.
Скажу, что в сферическом идеале армию рассматривать нельзя. Мы не живем в сферическом идеале. Никогда в нем не жили и жить не будем. Люди не идеальны. Никогда не были и не будут. Разумнее исходить из условий, более-менее приближенных к действительности.

Не только гражданские войны. Военные конфликты случаются тогда, когда их можно было избежать, но у государства свои интересы/приоритеты. Военный конфликт случится, если государство по какой-либо причине вторгнется на чужую территорию. И т.д и т.п.
Но никто из-за этого не обязан тратить свои материальные и физические ресурсы на поддержку "нужд государства".

[Yurs]

Не буду говорить о том, что любая военная служба по своей сути изначально сопряжена с риском для здоровья, а иногда и жизни.

Профессий со сравнимым риском куча. Да и вообще современная армия всё безопаснее введу технического прогресса.
Там люди сидят за мониторами больше, чем гранатами кидаются.. да и у гранат с каждым поколением все больше безопасность .. и т.д. и т.п. .... вообще за последние годы случаи получения тяжелого вреда здоровья у срочников можно наверное по пальцам одной руки пересчитать .. при том что армия миллионная.
Здание казармы помню недавно упало ... но это с таким же успехом и дома падают\взрываются.



Ну хорошо, а если враг нападает на гос-во ?

[AmyJeen]

Очевидная разница - профессию человек выбирает добровольно и самостоятельно. О том и речь. Армия должна быть контрактной, и военная служба тогда станет работой по профессии. В противном случае, это есть рабство.
А по поводу большей безопасности... это как "ну да, погибают крепостные наши иногда, но ведь уже не так часто, как раньше! ура, прогресс!" Не аргумент. К тому же, доступа к официальной статистике по небоевым потерям в армии нет. А погибшие и так или иначе получившие вред здоровью есть постоянно, и их немало.

Ну хорошо, а если враг нападает на гос-во ?

Во-первых, для обороны должна существовать армия - контрактная. Во-вторых, оборона есть оборона. Если мои безопасность и спокойное существование находятся под угрозой, то моя задача - доступными способами помочь в устранении данной угрозы. Так же будет рассуждать любой здравомыслящий человек. Главное не забывать, что "мирное население" на то и мирное, что в военных конфликтах участие обычно не принимает.

[Yurs]

А если нападающий пообещает, что жизнь и спокойное существование мирного населения будут сохранены, мы тока придем, захватим власть и всё. Можно допустить ?

По теме, какую цитату поддерживаю я (хотя кому это тут интересно):
"Как благодарна я тебе за то, что ты не принадлежишь к числу тех мужей, что копят богатство, эксплуатируя труд других людей. Как благодарна я за то, что мне достался муж, для которого страна и Бог дороже, чем я."
Из письма жены Махатма Ганди.

[AmyJeen]

А если нападающий пообещает, что жизнь и спокойное существование мирного населения будут сохранены, мы тока придем, захватим власть и всё. Можно допустить ?

Можно.

[Alandal]

А я согласен, если человек не хочет воевать, нефиг насильно заставлять.

про навыки речь, а не про войну. судя по современной практике, воюют у нас теперь по желанию

Чушь.

бггг) ты из пистолета/винтовки стреляла? иди попробуй в мишень 30см на 30см 10 раз подряд хотя бы просто попасть метров со 100))) не говоря уже о кучности стрельбы.

Не только гражданские войны. Военные конфликты случаются тогда, когда их можно было избежать, но у государства свои интересы/приоритеты. Военный конфликт случится, если государство по какой-либо причине вторгнется на чужую территорию. И т.д и т.п.
Но никто из-за этого не обязан тратить свои материальные и физические ресурсы на поддержку "нужд государства".

рассуждения майдауна 2-хгодичной давности. чую они уже поумнели, а ты ещё нет) Какое гос-во вторглось в Сомали? чисто интересно, ведь там война уже приблизительно лет 15)

[AmyJeen]

бггг) ты из пистолета/винтовки стреляла? иди попробуй в мишень 30см на 30см 10 раз подряд хотя бы просто попасть метров со 100))) не говоря уже о кучности стрельбы.

Аргументы уровня "школоло". Спорить тут не о чем. Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию.

рассуждения майдауна 2-хгодичной давности. чую они уже поумнели, а ты ещё нет) Какое гос-во вторглось в Сомали? чисто интересно, ведь там война уже приблизительно лет 15)

Не понимаю вообще, к чему сейчас эти претензии.

[Alandal]

Аргументы уровня "школоло". Спорить тут не о чем. Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию.

аргументы из общемировой практики. тебе она не понятна? так и говори. нечего тут тень на плетень наводить)

Не понимаю вообще, к чему сейчас эти претензии.

процитирую тебя же: "Приходи, когда сможешь в логику и научную дискуссию." (с) хотя цитата ещё та ... тем и веселит)))

[Yurs]

Можно.

ну тут я умываю руки, после этого мне говорить ничего нет смысла.


* Для оживления форума нам надо еще человека 3, для спора в других темах *

[SmartLex]

Я вот тут почитать и удивится. Пардон, что вмешиваюсь просто хочу уточнить для понимания.

AmyJeen, если должны служить по желанию, то кто будет на самолётиках летать и танчиках кататься охранять, защищать, если не желает ни кто?


PS: Аргумент, что всегда найдётся этот гипотетический "кто" не принимается, в связи с инфантильностью ответа

[AmyJeen]

SmartLex, а разве посылка "никто не желает" не является настолько же инфантильной, как и ответ в духе "кто-то найдётся"?
Во-первых, насколько я могу знать, некоторые желающие даже сейчас есть.
Во-вторых, желающих работать (неважно, где) обычно привлекает адекватная заработная плата и хорошие социальные льготы/гарантии. Чем лучше этот фактор, тем больше потенциальных рекрутов. Разумеется, будет также необходима масштабная рекламная компания добровольной военной службы, продвижение данной идеи в массы и т.д. и т.п.
Ну и понятно, что одним рывком всё это осуществить невозможно, об этом речи не идёт. И понятно, что обязательно возникнут проблемы. Но осуществление любых реформ и изменений всегда болезненно и проблематично.

[Alandal]

Можно.

пример украины ничему не учит?)

чтобы контракт на воинскую службу заключить, надо пройти обычную, где научат оружием пользоваться

Чушь.

Ну и понятно, что одним рывком всё это осуществить невозможно, об этом речи не идёт. И понятно, что обязательно возникнут проблемы. Но осуществление любых реформ и изменений всегда болезненно и проблематично.

обучение в армии для тебя чушь. где тебе видится это обучение не рывком, если основная масса будет не обучена?