Политические события в стране и мире (кроме Украины) Опции

[M@xim]

На самом деле сейчас на Украине просто выплеск эмоций от разочарования. У нас точно так же было в 2011, только по другому поводу )

[Black Cat]

Зато познания Луффи в данном вопросе гениальны, а давайте ее в президенты?) А все основывается на том, что у вас разные позиции. Я против майдана. Жаль что их не разгоняют сейчас. А нужно бы. Может тогда включили бы мозг и почитали договор про ассоциации.

[Luffi]

http://youtu.be/bNoOLHgY6sU

[Luffi]

Небольшой качественный пост русского блогера.

[SmartLex]

Не беря в расчёт явную ангажированность некоторых персонажей тут на форуме сам разговор довольно интересен и события на Украине равнодушным не оставляют. Мне как не гражданину жёлтоблокидной страны довольно интересно смотреть со стороны и хочется всё таки поглядеть вариант вступления Украины в ЕС (да знаю, так нельзя с людьми, но они этого сами хотят, пусть и хочет всего часть, это уже не важно) Горящий взгляд и яростное рвение это ещё не всё, что нужно для блага страны, ещё и думать и просчитывать свои шаги на 10-ти лет вперёд необходимо.

PS: Крепитесь там ребята, любая буря когда-нибудь заканчивается.

[AbbeyDawn]

у нас тут тоже митинги в поддержку Януковича. тыщ 10 стоят с флагами. Выражают свою добровольную, никем не навязанную политическую волю! Прям как большинство желающих в ес)

со стороны и хочется всё таки поглядеть вариант вступления Украины в ЕС

злобненько)

[Luffi]

SmartLex, просчитывая шаги, становится ясно, что ни ЕС, ни ТС не принесут нам моментальных благ. Чисто субъективно я настроена против ТС, как и вообще против властей Рашки. ЕС убъёт некоторый бизняк у нас в Украине и для многих его усложнит, потому что многие связаны с Рашкой, повысятся цены на всё, потому что в бюджете денег нет, НО нужно же когда-то начинать. Так можно каждый год говорить, что мы еще к такому не готовы и продолжать жить в говне.
ЛИЧНО Я, моя семья, мои родители и многие близкие люди и сейчас нормас живут, так что я не агитирую ни за тот вариант, ни за другой. Но, повторюсь, чисто субъективно ТС мне неприятен.

[Black Cat]

Не некоторый, а весь практически, который связан с промышленностью, собственно как и всю промышленность практически поголовно.
ну об этом долго можно говорить. Просто вступление в ЕС обернется для нас глобальной катастрофой. Да и если запад присобачится туда, то украину окончательно можно будет разделить. Ибо большая часть востока и юга (да и остальные многие, таки ведь бастуют 3 области, которые собсно и в киеве стоят (большинство)) видела ваш ес в одном месте. И поэтому, мне кажется, с удовольствием оторвуться от того, что именуется украина, хотя бы по той причине, что украиной оно стало после 1917г. ТС для востока выглядит оптимистичней в разы. Хотя бы потому, что не поставит людей на грань выживания. А касаемо политики в рашке, то она может и хуже, но соц условия выше чем тут, в разы.

[Asmoday]

как знать, как знать
всё равно без референдума никто туда вступать не будет.
таки главная цель - сбросить дважды несудимого и его шайку.

[Temchik66]

У меня вопрос к жителям Украины: чувствуете ли вы себя единой нацией, народом с общими ценностями и стремлениями, готовым в случае национальной угрозы (или какой-то общей проблемы) забыть о любых мелких обидах и противоречиях и выступить общим фронтом?

Мои мысли по поводу договора об ассоциации с ЕС.

1) Поскольку этот вопрос затрагивает более чем 40 млн. граждан Украины, почему нельзя провести всенародный референдум, обеспечив прозрачный механизм его проведения? Ну и, конечно, до этого максимально полно донести все тонкости соглашения с ЕС. Например, напечатать во всех федеральных газетах, разместить на гос. сайтах. Объяснить людям подробно - какие условия, какие возможности это дает. Чтобы хотя бы 70% населения твердо были уверены в выборе той или иной альтернативы.
2) Украина не рассматривает вопрос вступления в Таможенный Союз. Об этом неоднократно говорилось на самом высоком правительственном уровне. Прекрасно понятно, что ни один президент - ни действующий, ни будущий не пойдет на это, учитывая существующую полярность в государстве. Нужно балансировать, а это вариант будет читаться как "Продался москалям".
3) Почему такой шум-гам вокруг персоны госпожи "Прическа в стиле бублик"? Ведь именно она заключила те злополучные для экономики Украины энергетические соглашения, помимо этого в 90-е гг. умудрилась быть замешана в очень сомнительных бизнес-структурах и процессах! Так почему оппозиционные политические силы держат ее свободу как туза в своей колоде? Почему судьба этой дамы так заботит соседние европейские государства? Почему столь одиозная фигура стала "Свободой на баррикадах" я не понимаю. В самом гуманном случае ее нужно лишить гражданства и отправить самолетом в одну сторону в Германию - пускай спокойно поправляет свое здоровье, я думаю найдется немало добрых людей, готовых оплатить ее лечение.
4) В СССР действовало достаточное грамотное экономическое районирование, достижениями которого, к сожалению, не пользуются ни в России, ни в Украине. В том числе и в вопросе размещения промышленных производств и инфраструктурных объектов. РСФСР всегда, в первую очередь, был энергетической базой для остальных республик. В Средней Азии было с/х производство, в том числе технических культур. Украина, Белоруссия и страны Прибалтики специализировались на высокоточных производствах, в том числе из-за близости с границей. Так что большая промышленная база находится в Украине, например, та же военная отрасль. Многие страны мира практикуют технологическую интеграцию, поскольку это дает мощный синергетический эффект для обоих государств. Краткосрочные политические выигрыши не стоят экономических потерь от разрыва взаимовыгодного сотрудничества.
5) Мировым опытом доказано, что смена политического режима (или смена политического строя) не приносят быстрых и так желаемых экономических перемен. Сюда можно привести и пример сегодняшнего Египта после свержения Мубарака, и Россию в 90-х. А вот китайский опыт реформирования экономики, наоборот, показал как правильно за 20-30 лет существенно улучшить и экономику, и уровень жизнь в своей стране, сохраняя при этом относительно стабильную политическую систему.
Украине нужны мощные экономические реформы, а если люди хотят, чтобы все прошло быстро, то нужны реформы по типу "шоковой терапии". Экономика и поменяет в итоге политическую систему и институциональные условия.
Во-первых, существующий курс гривны (например, относительно доллара) завышен как минимум в 2-3 раза. Тот же фактор неадекватно дорогой валюты сдерживал ход реформ в РФ до 1998 года. Таким образом, нужна резкая и быстрая девальвация - как минимум в 2-3 раза, как максимум в 8-10 раз. Тогда экономике будет шанс разворота - импортные аналоги станут слишком дорогими, при этом отечественная продукция не подорожает так сильно, как импортная. Это позволит начать процесс импортозамещения.
Все это в краткосрочном периоде позволит поднять ВВП страны. Во-вторых, необходимо резкое снижение различного рода соц. трансфертов из экономики. Эти деньги лучше потратить на гос. инвестиции в инфраструктуру или в образование. В-третьих, внести изменения в налоговую систему. Меньше прямых налогов и больше косвенных. В-четвертых, вследствие реформ разгонится и инфляции, и безработица. Однако, необходимо на реформенный период (5 лет) зарплаты не должны расти быстрее инфляции, тогда возможно получить большие эффекты для экономики. В-четвертых, приватизация лишних гос. активов. Необходимо оставить только общественную инфраструктуру и военную отрасль в руках гос-ва. В-пятых, не держать потолок цен на энергоносители. Любой потолок цен рано или поздно приводит к убыточности и дефициту в экономике. Реформы займут примерно 5-6 лет. Уже на 6 году можно будет увидеть существенные положительные изменения в жизни людей. Через 10-12 лет после начала Украина сможет при удачных обстоятельствах быть на уровне Чехии и Польши. Однако, есть одна проблема. Столь жесткие (хоть и эффективные реформы) приводят на начальных этапах к резкому обеднению. Поэтому согласно статистике: 1-1,5 года люди терпят такие реформы, а вот заветные 5 лет ну никак. Тут сразу вспоминается пример румынского товарища Чаушеску - вывел экономику из кризиса, полностью расплатился по огромным внешним долгам, но столько лет предельной экономии и вместо благодарности где он оказался в итоге?! Так что не завидую я тому президенту и правительству, которое будет проводить подобные реформы. То, что сейчас происходит в Киеве покажется цветочками и беззаботной игрой. Однако, чтобы что-то получить в будущем, нужно пожертвовать чем-то сейчас. Sad but true.
6) Почему среди стран ЕС наибольший интерес к вступлению Украины на текущих условиях в ассоциацию в ЕС имеют такие государства как Польша и Литва? Я думаю тут несколько причин.
Во-первых, у этих господ, наверное, до сих пор где-то в голове витает идея о могучей и сильной Речи Посполитой (выпилитой Австро-Венгрией, Пруссией и Россией в 18 веке). Эдакое собирание земель. Интересно найдется ли сейчас новый Богдан Хмельницкий, который смог бы остудить этим ребятам головы?!
Во-вторых, Польша думаю была не сильно довольна, когда у нее в 1939 году забрали существенные куски (к слову, в далекие века они сами их уперли) в пользу Украины и Белоруссии. К тому же с западными областями этих двух постсоветских стран Польшу связывают и культурные связи (католичество), и экономические (в силу существенной безработицы жители той же Ивано-Франковской области активно едут в Польшу на заработки) - так что 400 лет польского ига не прошли даром.
Ну и в-третьих, в случае вступления в ассоциацию на текущих условиях у польского и немецкого бизнеса) появится хорошая возможность развернуться на Украине, в том числе и покупать землю (а вспомним, кто чернозем 70 лет назад вагонами увозил).

Так что мое мнение: если Украина хочет стать полноценной частью европейской экономики, ей нужно 5 лет реформ, которые надо начинать буквально с января 2014 года. Соглашение об Ассоциации в текущем виде не имеет смысла, нужно жестко и нагло торговаться по основным условиям. Всегда нужно помнить, что выигрывает тот, кто предлагает контракт. И вот после этого вступать в ассоциацию, а затем и в ЕС в перспективе.
Украина сделала свой выбор почти ровно 22 года назад. И всей своей политикой последних 20 лет упорно и настойчиво доказывала это. Так что какие-то мелкие движения туда-сюда роли не играют. И в России это понимают.

[SmartLex]

Luffi, Вам, как махровой националистке конечно ТС неприятен, но уйдя в ЕС Украина практически не получит финансовой помощи, но получит кучу европейских обязательств, к которым вы не готовы и ещё долго не будете (думаю вариант Кипра и Греции вас не сильно соблазняет Александра?) Бизнес завязанный на Россию и Российские банки будет вообще в восторге от банкротства ибо придётся сразу отдать деньги занятые в РФ, так как практически все договоры основаны на двусторонних договорённостях и вмешательство третьей стороны их аннулируют. Есть ещё и межгосударственные льготы, пресловутый и любимый всеми Украинскими политиками газ и много миллиардов долгов (3,5 млрд $) , которые тоже нужно будет отдать так как вы уйдёте в ЕС, а у России с ЕС таких договорённостей нет

Интересный пост по сабжу долгов :

Вопрос очень сложный, так как под долгами можно считать не только то, что занято непосредственно в виде кредитов. существует несколько видов долгов. Один - долг напрямую между государствами, второй - межбанковские, негосударственные долги, а третий долг, самый большой - долг потенциальный, в виде штрафных санкций, которые Россия может предъявить Украине за недобор газа. Контракт, за который и сидит Тимошенко, предусматривает обязательную покупку конкретного количества газа. если это количество меньше конкретного объёма, то недобор оборачивается выплатой штрафа. Сейчас никто даже точно не может сказать, сколько штрафов набралось. называется сумма, приблизительно равная всему золотовалютному запасу Украины.
Когда украинских оппозиционеров спрашивают об этом, они отвечают: а мы всё равно не будем платить. Власть просто от ответа уходит. А Россия пока что не выставляет требований. Но если РФ надо будет действительно прижать Украину, то она в состоянии сделать этов любой день. Понятно, что в ответ будет обращение в международный арбитраж, но, скорее всего ,Украина его проиграет и в этом случае станет страной-банкротом.

Про арбитраж это всего лишь возможность, а не угроза.

PS: Называя мою страну "Рашкой" вы Александра очень много о себе рассказываете

[Luffi]

SmartLex, я-то махровый националист?) Очень смешно.
Акцентируя внимание на слово "Рашка" ты рассказываешь о себе не меньше, что уж тут.
Все остальное я не пыталась опровергнуть, как и не пыталась говорить, что ЕС — спасение Для Украины.)
Весь мой спор с Иленой и ее молодым человеком по большей степени был завязан на самой концепции протеста, на его добровольности и на том, чего можно таким образом достичь, а не на анализе предложенных Украине ассоциаций/союзов. После того, как я поняла, что ни Илена, ни ее молодой человек, даже не следят толком за событиями в Киеве, мне этот спор стал не интересен.
Но ты можешь и дальше язвить, называть меня на Вы и видеть то, чем удобнее оперировать в контексте данной темы)

[AbbeyDawn]

как знать, как знать
всё равно без референдума никто туда вступать не будет.
таки главная цель - сбросить дважды несудимого и его шайку.

я бы лично рассмеялась в лицо этим горе-социологам.

С таким же успехом я пойду опрошу мою группу в универе, где из 26 человек 3 за ес, остальные против. Путем нехитрых подсчетов получаем, что большинство не хочет в ес. Та да.

[Brospa]

Акцентируя внимание на слово "Рашка" ты рассказываешь о себе не меньше, что уж тут.

Мне это слово тоже не нравится. Будь добра хотя бы на сайте в российской доменной зоне страну называть нормально. Тем более что сама не отсюда.

[Luffi]

Brospa, буду добра называть в рамках правил сайта.