Strifegirl, все мы эгоисты.бесполезно спорить.есть просто абсолютные эгоисты,а также люди которые по возможности стараются ограничивать и контролировать себя.только как ни крути второй тип те же самые эгоисты только в более лёгкой форме

Ren, у него желание спасти близкого или незнакомого человека от гибели, пожертвовав собой. Где здесь эгоизм? Если у тебя появилось желание покушать, и ты пошел и покушал - это эгоизм? Ну естественно я не про те случаи, когда ты идешь и забираешь еду у другого человека, чтобы поесть самому.

Ren, вникаю. Но не соглашаюсь.


Потребность в том, что бы ПОДЕЛИТЬСЯ с окружающим, при этом получив для себя МЕНЬШЕЕ. Хочется сделать приятное человеку, вот ты даришь кому либо подарок, и говоришь себе: "Я эгоист, я сделал другу приятное"? Есть разница между ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ и ДЕЛАТЬ ДЛЯ ДРУГИХ?

Kristya, я же не говорю, что это плохо, господи. Я говорю, что стартовая платформа этого желания - удовлетворение своей потребности. Это и называется эгоизмом.
Другой вопрос, что некоторые люди дальше развивают своё желание, что наносит вред окружающим. Вот это и есть губительный эгоизм.

а недопонимание у нас из-за разного толкования слова "эгоизм"
боян

Strifegirl, всё равно не понимаешь. Даже отдвавая её другому, ты удовлетворяешь свою потребность. Это эгоизм. Почему я не считаю его плохим, читай выше.

MoonShine, Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм. Выделяют так же специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.

Ren, нет. Эгоизм не может быть хорошим. Как и написано - это альтруизм.

Strifegirl, читай и вникай. жизнь не состоит из чёрно-белых оттенков.

Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают.

Strifegirl, рассмотрим приведённый выше тобой пример.
ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить".
ты ЗАХОТЕЛ поделиться - ты поделился.
эгоизм - не исполнение ли это своих желаний? а что же тогда


Эгоист это тот, кто любит себя больше чем меня.

А на чём основано желание ему помочь то? Ни на чём?
Ну, скорее всего, мазохизм и есть. Ищут же некоторые люди в моменты счастья поводы для пессимизма - то же самое, примерно.

Ren, желание основано на том, что тот человек нуждается в помощи. Человек испытывать может массу чувств. Так почему же милосердие, благородство или та же жалость не может сыграть роль в его действиях? Почему именно эгоизм?

А если такой мысли нет? Это уже корысть.


В благих намерениях - нет.

Ren, автор статьи и источник?

Strifegirl, исполнение своих желаний - это по сути является эгоизмом.а как это влияет на окружающих это совсем другая тема,пойми,это глубоко второстепенно в данной дискуссии

Kristya, это всё есть. Может, даже одновременно - всякие люди бывают. Просто, может, где-то на задворках сознания, может, напрямую - это удовлетворение своей потребности. Я это имею ввиду.

Strifegirl, http://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональный_эгоизм.

MoonShine, немного не согласен. Эгоизм - это, всё-таки, понятие такое, в котором и человек дающий и человек принимающий задействованы. оба следуют своим принципам.

Ren, да,но и рассуждать по теории " я сделал как мне лучше ,не навредив ближнему - не эгоизм" тоже глупо

Ren, c той же Википедии моя копипастнутая статья х))

Ладно, если по вашему, MoonShine, Ren, мнению эгоизм это всё, что делается вообще, то что такое тогда альтруизм?

Ren, ну это никому неизвестно, что там на задворках сознания у человека в той или иной ситуации) Природу человека и то, что у него внутри никогда до конца не разгадают. Это не по силам науке. И один человек никогда до конца не сможет понять, что движет другим, когда тот лишает себя чего-то и дарит это другому. Мое мнение - не во всех человеческих поступках присутствует эгоизм. Даже не во всех отрицательных поступках присутствует эгоизм.

Strifegirl, альтруизм-замаскированный лёгкий эгоизм

Почему? Тогда, что есть "лёгкий эгоизм"?

Strifegirl, это то, о чём говорила Kristya. Проблема в том, что альтруисты, опять же таки, следуют своим желаниям.

Kristya, вообще то, известно, в какой-то степени. Любой человек действует с выгодой для себя (любого рода выгодой - следовать совести, моральным принципам тоже) - это абсолютно нормально, естественно, все дела.

Ren, т. е. ты готов признать, что ВСЕ люди корыстные эгоисты, в том числе и ты?

Кстати, тема не об эгоизме, а о собственниках.

Ren, но как можно точно понять, что движет людьми? В душу человека не заглянешь. Это, как ты говорил, что в моменты счастья люди ищут поводы для пессимизма, так и тут ты ищешь эгоизм во всем)) Ну тогда давай поищем эгоизм в нашем споре. Мы с тобой тут сидим спорим => вопрос - в чем здесь эгоизм? Давно известно, что врядли кто-то кого-то переубедит. Тогда в чем эгоизм? Поразминать свои пальцы, стуча по клавиатуре? Нет. Удовлетворить потребность в общении? Нет. В чем? Просвяти меня, непросвященную))

Strifegirl, тема о собственниках, но собственники - эгоисты, как известно. Вот мы и обсуждаем более глубокий вопрос

об этом было сказано


и да,изначально все мы "корыстные эгоисты",по природе вещей.а там уже,кто во что горазд

Согласна. Вот это в каком то роде эгоизм, ибо каждый из нас, дискутирующих, не хочет принять точку зрения другого, т. к. верен своей мысли.

Strifegirl, даже если это эгоизм, то какой? Отрицательный или положительный, грубо говоря? Вроде насильно не переубеждаем друг друга, а лишь высказываем мнение и интересуемся у собеседника его мнением => врядли отрицательный эгоизм. В то же время и видимой пользы никто из нас от этого не получает. Хотя, может кто-то любит поспорить. Все относительно.

Kristya, ну например, я люблю дискутировать, а не спорить. Это немного разные вещи, но в то же время, я не пытаюсь переубедить кого-либо, потому что у каждого своя ТЗ, и каждый в праве ее высказывать.
В моём случае, это вообще не эгоизм, ибо я не извлекаю ничего для себя, и не навязываю ничего другим.

Ключевые слова. Значит в нашей дискуссии нет эгоизма => эгоизм есть не во всех действиях человека. Все просто

Что я и пыталась доказать на протяжении трёх страниц.

и как об стенку горох (с)

Strifegirl, ну мы, кажется, с тобой бо одном и говорили) я то же самое пыталась доказать

MoonShine, м?

Kristya, я говорю,что при желании и в этом споре можно найти долю эгоизма.но ,зачем? толку не будет
как об стенку горох

?

Kristya, похоже что да. Моя цитата с 3 страницы:

MoonShine, при желании во всем плохом можно найти что-то хорошее и наоборот. Это уже зависит от того, как мыслит человек. Отсюда и зародилось несколько мнений по поводу эгоизма)

Strifegirl, да просто ты разговаривала в основном с MoonShine, а я с Ромой, поэтому и недопоняли друг друга немножко)

Strifegirl, конечно, эгоист. И ещё какой.

Kristya, ну, я не ищу, а рассуждаю, только и всего. Хм, ну, конкретно тут вряд ли можно эгоизм найти, потому что мы обмениваемся мнениями. А если кто-то пытается убедить кого-то в своей точке зрения, то это уже тщеславие, максимализм или что-то в таком духе.
Ладно-ладно, права ты, что не во всех.

"Собственность" у отдельных личностей, особенно сильно проявляется после свадьбы. Факт.

Да, и тут уже приравнивается к ревности В принципе, ревность и есть = собственничество.

Ревновать нормально. Мне кажется диким, когда в паре люди друг друга не ревнуют. ЕСТЕСТВЕННО, все должно быть в меру, но когда полное безразличие к контактам твоей половинки, то это навеивает какие-то подозрения. Я бы обиделась, если бы меня не ревновали вообще-вообще) Подумала бы, что либо человек через чур уверен в себе, либо считает меня тупой/некрасивой и неспособной закадрить кого-то еще. Сужу по себе: я почти полностью уверена, что мой молодой человек мне не изменяют, НО я все равно ревную его. Потому что он МОЙ. )
Собственничество не в ревности проявляется, а в попытке ущемить свободу твоей половинки. В глобальном смысле. Когда пытаются присечь любые попытки дежать и жить так, как хочется тебе, пытаются контролировать то, как ты одеваешь, что ты слушаешь/смотришь и пр. и все это происходит в форме прямых запретов/насмешек, напрмиер. Вот это собственничество. А ревность — это такое. Человек может быть просто не уверен в себе, вот и ревнует.

оговорочка, ок )

Человек_32, палево

ахахаха ))