Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Люди-собственники
Форум на Avril.Ru > Всё остальное > Дружба и любовь
Страницы: 1, 2
Strifegirl
?
Sun
Собственник=эгоист=все люди (почти все)
это нормально. Лишь бы было в пределах разумного естеств.
Strifegirl
Sun, не обязательно это эгоист. Это слова-синонимы, но они не значат одно и то же. Это немного разные понятия.
Sun
эгоист понятие которое затрагивает очень многое, в том числе и это. Я не говорю, что это всегда так. Но очень и очень часто. Так что для меня они практически значат одно и тоже.
Ren
Почему разные? Эгоист всё желает для себя и пользуется тем, что у него есть, исключительно для удовлетворения своих потребностей; собственник, соответственно, тоже.
Strifegirl
Собственник = хозяин, следовательно, он присваивает себе то, что ему не принадлежит. Человека, например. А отличительная черта собственника - безграничная ревность.
linuxoid
А как с этим бороться? Подскажите мне. У меня последняя стадия эгоизма. Заранее спасибо. )
Sun
менять себя)))
linuxoid
Цитата(Sun @ 4th Oct 09 - 21:34) *
менять себя)))

вот спасибо! а я то думал... а оказалось все так просто и понятно!
Strifegirl
linuxoid, менять себя не так уж просто.
Yurs
ХЗ, я во вообще не могу понять такое .. мне для себя ничего не надо (кроме удовлетворения духовных и физических потребностей разве что) ) у меня другие ценности, а я - всего лишь человек, 1 из миллиардов ...
Ren
Всем нужны другие люди.
Yurs
Бесспорно, вопрос для каких целей.
MiracLe
Я раньше была жутким собственником, но потом поняла, что это очень уж эгоистично по отношению к человеку)
К тому же это вызывает агрессию, которая отталкивает людей...
Kristya
Цитата(Yurs @ 5th Oct 09 - 15:55) *
Бесспорно, вопрос для каких целей.

Да не для каких чаще всего, наверное. Просто хочется, чтобы, например, любимый человек был всегда рядом и уделял как можно больше внимания только тебе. А когда видишь, что этот человек кому-то другому уделяет внимание, то начиает внутри все бурлить и мысли в голове, что этот человек, к примеру, изменяет, любит кого-то больше, чем тебя, ему интереснее с кем-то другим, нежели с тобой и т.д. Ну и происходят всякие скандалы из-за вспышек беспочвенной ревности. И собственничество может проявляться к кому угодно: к другу, парню/девушке, маме/папе и т.д. И тут уже соглашусь, что это отчасти эгоизм и неуверенность в себе.
Ren
Цитата(Yurs @ 5th Oct 09 - 15:55) *
Бесспорно, вопрос для каких целей.


Без разницы. Это в любом случае эгоизм, только в разных формах и разных степенях масштабности.
Yurs
Не согласен, человеку нужны другие люди, и это к эгоизму может не иметь никакого отношения ... это природа человека, жить не в одиночестве.
Ren
Такие потребности опустим, потому что к тому, о чём я говорю они отношения не имеют.
Другие люди нужны человеку для удовлетворения своих потребностей - даже потребности в хороших поступках, так что альтруисты не катят.
Yurs
Цитата
даже потребности в хороших поступках

но это разве уже эгоизм ?
Ren
Он самый. Только от него бывает польза другим людям.
Но всё равно всё идёт от "мне так захотелось."
SpinFire
ооооо, я редкостный собственник
MoonShine
Уклонение от страданий и поиск удовольствий — два простейших инстинкта эгоистического бытия. И я живу по этому принципу,хроническая эгоистка.
SpinFire
получается ?
MoonShine
если бы
SpinFire
почему так ?
Sun
потому что все мы думаем в первую очередь про себя, чтобы себе было лучше, хороши. Опять же - эгоизм )
MoonShine
всякое удовольствие, впавшее в крайность, чревато страданием.
также происходит и с ненужными,тщетными попытками убежать,догнать что-то
Yurs
Цитата
потому что все мы думаем в первую очередь про себя


не нужно обобщать .... скажи, например, что Гитлер о себе думал. Или Ленин. Или какой-нибудь ученый, который ради науки себя в гроб экспериментами загнал. Или летчики испытатели новых летательных аппаратов.

Потом, если у человека семья - тут уж вообще Я отходит на второй план - все думают в первую очередь о детях.
Ren
Yurs, конечно, о себе. И Гитлер и Ленин думали об исполнении своих планов, они хотели видеть людей такими, каким хотели их видеть.
Yurs
Следуя твоей логике, человек, скажем отдающий своё сердце на пересадку, тоже думает о себе, т.к. этим действием он удовлетворяет своё желание - помочь другому.

Прямо рекурсия какая-то.
myname
Ну и тему вы тут подняли. И разве можно точно сказать какие были мотивации у того же Гитлера и Ленина на самом деле? Если учесть тот факт,что человек собой не управляет. И можно целую жизнь посвятить тому,чтобы научиться собой управлять и не достичь этой цели. Человек уникален (будь то великий учёный или мелкий преступник). И каждому дано пройти свой путь. Частично от человека что-то зависит,а есть то,что предписано ему свыше: таланты,темперамент,внешность,родители,удача в чём-либо и тд. И я верю,что не каждому по силе быть Лениным или Гитлером. (не восхищаюсь достижениями этих конкретных людей). Но всё же и выбор остаётся. Откуда можно знать,что человек намерен делать что-то для людей? В определённых случаях я верю,что для людей,когда им это приносит радость и пользу. Но опять же - если у человека от природы уникальный музыкальный слух и он пишет замечательную музыку,то неудивительно,что людям это нравится. (а этот человек в свою очередь зарабатывает кучу денег). А другие 6 млрд не имеют чего-то подобного и могут только оставаться потребителями прекрасного,красивого и тд. Да. Согласна,что человек по натуре эгоистичен,но по идее желательно делать что-то чтобы научиться думать прежде всего о других людях и стремиться сделать для них что-то приятное и полезное. А в некоторых случаях человеком двигает тщеславие. Типа вот "я такой замечательный...видите что я для вас сделал???" Такие товарищи тоже особого восхищения не вызывают. Да. И каждый попадает в свои условия. Кому-то революцию проводить,а кому-то сейчас на войну отправляться (и неизбежно там погибнуть),кому-то новый альбом выпускать и тд. А что кто и для кого делает видно только Создателю.
Ren
Yurs, именно так. Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится.
Опять же таки, у кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени.
MoonShine
что тут мусолить...
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.




MiracLe
Цитата(MoonShine @ 7th Oct 09 - 10:54) *
что тут мусолить...
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.

действительно...
Одно дело, когда наши поступки приносят другим благо.
Другое дело, когда наши поступки другим ничего не приносят, либо в ущерб другим.
Kristya
Ren, ты имеешь ввиду, что эгоизм присутствует в КАЖДОМ человеческом поступке? Что ВСЕ свои действия человек совершает, чтобы себе любимому было хорошо или как?
Ren
Kristya, ага. В большей или меньшей степени - одновременно с желанием помочь кому-либо, если эти поступки касаются помощи.
MoonShine
Много веков потребовалось людям, чтобы хотя бы на словах признать, что жизнь других имеет ту же ценность, что их собственная жизнь. На практике же, по большому счету, все остается как и было прежде: если нужно в своих интересах пожертвовать жизнью других, они делают это легко, без зазрения совести и колебаний, однако сильно возмущаются, когда другие запросто распоряжаются их собственными жизнями. (Али Апшерони)

Kristya, а знаешь..возможно даже и так.мы по сути эгоисты.в каждом ,не в каждом-но в большинстве случаев точно
MiracLe, вот-вот.однако это не исключает того,что мы всё равно делаем их ради себя.а влияние их на других-это уже отдельная тема
Kristya
Ну я не спорю, что каждый человек по сути эгоист, но, Ren, если рассматривать пример, приведенный Yurs'ом, о пересадке сердца, где там можно увидеть, что человек это делает ради себя? Он это делает для другого человека. Если он любит того человека, ради которого это делает, то не считаю, что это эгоизм. Отдать свою жизнь ради жизни другого. Эгоизм в том, чтобы не жить потом без этого человека? Тогда это уже какой-то положительный эгоизм. Но я считаю, что эгоизм - это всегда что-то отрицательное для других и направленное на собственную выгоду, а вот конкретно в этом случае это не так...
Strifegirl
Перечитала все оставленные сообщения в теме, казалось бы, из элементарного вопроса раздули слона biggrin.gif
Yurs, сказал про тех людей, кто ради того, чтобы спасти чью-то жизнь, готовы отдать свою, вот это хороший пример. Может быть, человек отдавший какой либо орган и был собственником, возможно даже жутким, но этим поступком затмил всё своё собственничество.
Цитата
Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится.

Каких? Только не брать во внимание то, что близкому человеку. Некоторые отдают просто так, чтобы спасти кого то того, кого этот человек даже не узнает никогда, сродни донорству крови, например.
Цитата
эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.

Не к каждому. Например, поучаствовать в акции в защиту животных, дать денег нуждающимся и т. п. - это эгоизм? Это уже милосердие, и вниманию к окружающему. Так что, далеко не каждому поступку, у всех по разному.
MoonShine
Kristya, я и сказала ,что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев,а не всегда.
у меня есть другой пример.когда умирает близкий человек ,мы скорее жалеем себя,плачем,что больше никогда нежели жалеем его не увидим.яркий и чёткий пример нашего эгоистического бытия
Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом
MiracLe
Цитата(MoonShine @ 7th Oct 09 - 15:02) *
MiracLe, вот-вот.однако это не исключает того,что мы всё равно делаем их ради себя.а влияние их на других-это уже отдельная тема

тогда можно просто разделить: здоровый эгоизм, ну и слишком уж выраженный эгоизм smile3.gif
Strifegirl
Цитата
Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом

Да, но ведь хочется спасти не только ее ДЛЯ СЕБЯ. Вымирающие виды животных, панды допустим, я же их не увижу в привычной для них среде обитания, но спасти нужно. Ну и не только панд это касается.
Ren
Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку.
Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся.

С донорством то же самое. Там ещё и деньги платят. И с акциями на защиту животных - люди делают это, удовлетворяя свои потребности: платформа - эгоизм, но конечная цель - помощь окружающим.
Kristya
MoonShine, ну у меня вопрос к Роме как бы)
Strifegirl
Цитата
Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку.
Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся.

Но не отдал бы, то тоже был бы засчитан в эгоисты, ведь так?
MoonShine
Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм
MiracLe, только грань смутная
Kristya
Ren, хмм...убив себя, он удовлетворил желание? А не пофиг ли ему после этого будет на все его желания? В гробу он не почувствует уже, что сделал что-то хорошее или удовлетворил свою потребность в помощи кому-то. Тут же речь идет о пересадке СЕРДЦА. Если брать почку или еще что, то все может быть. Я про конкретный пример, когда человек умирает, помогая/спасая другого)
Ren
Strifegirl, да, только этот уже более видимая степень эгоизма. И самая гнусная.

Kristya, т.е. его желание помочь абсолютно ни на чём не основано? Суть то этого предложения в слове "желание".
Strifegirl
Цитата
Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм

MoonShine, а тогда это? :
Цитата
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку.


Ладно, пример из детства. Шоколадку разделить на две неравные части, кто то брал себе часть ту, что побольше, а некоторые отдают другу ту часть, что побольше. Первый случай - эгоизм, ибо можно было бы "доделить", чтобы было пополам, а второй нет. Так что опять же, доказательство того, что не каждый человек - эгоист. Я например, предпочитаю отдавать больше, чем брать, а там уж тот человек, которому допустим, я даю кусок шоколадки побольше, решает, делить поровну, или забирать что дали. Надеюсь, я изъяснилась понятно %)
Ren
Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?
Вы не вникаете в суть того, что я пишу.
Желания основаны на потребности. Они не берутся из ниоткуда.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.