ПРАВИЛА ФОРУМА | FAQ

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


14 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Русская православная церковь, Какова ее роль?
Atma
сообщение 2nd Feb 09 - 09:04
Сообщение #1


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



В связи с недавними выборами патриарха и присутствия на церемонии интронизации высших чинов, что вы думаете по поводу реальной роли РПЦ в жизни российского государства?

Дорогие расеяне! Ваши мнения приветствуются особо.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 2nd Feb 09 - 09:07
Сообщение #2


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Выполняют роль оболванивания толпы и поддержки курса власти.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
marqua
сообщение 2nd Feb 09 - 09:10
Сообщение #3


не легенда форума

Группа: Великая
Сообщений: 10738
Регистрация: 6-Oct 07
Сообщения понравились: 5 раз

Откуда: из пустыни

Награды:
Лучшая фэн-команда 2010Лучшая из Avril Ru Team 2010Лучшая фэн-команда 2011



меня раздражает,что новый патриарх хочет бороться за то,чтобы гос-во не вмешивалось в дела церкви. это ж беда вообще будет.
лучше б он заботился, чтоб церковь в дела гос-ва не лезла,а то уже требуют,чтоб церковное образрвание в каждой школе обязательным стало.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Limoncello_*
сообщение 2nd Feb 09 - 13:35
Сообщение #4




    

Guests






опошлено всё, и довольно давно уже.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ломик
сообщение 2nd Feb 09 - 16:45
Сообщение #5


..........☺.. zzZZZZzzz..

Группа: Members
Сообщений: 1370
Регистрация: 20-Sep 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Санкт-Петербург



Цитата(Yurs @ 2nd Feb 09 - 09:07) *
Выполняют роль оболванивания толпы и поддержки курса власти.

от Юрс молодец, сегда в точку laugh.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
unit
сообщение 2nd Feb 09 - 17:17
Сообщение #6


ROCK ON

Группа: Members
Сообщений: 886
Регистрация: 4-May 08
Сообщения понравились: 2 раза

Откуда: Украина, г.Одесса



Цитата(Ведьма @ 2nd Feb 09 - 07:10) *
а то уже требуют,чтоб церковное образрвание в каждой школе обязательным стало.


rofl.gif надо буиТ поступити еПпа бо я хорошо пою у хоре..
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
White Kolt
сообщение 4th Feb 09 - 23:03
Сообщение #7


дышать механически

Группа: Members
Сообщений: 3679
Регистрация: 31-May 07
Сообщения понравились: 17 раз

Откуда: RnD



ну имхо Юрс както слишком радикально высказался..в чем,собственно оболванивание?
напрягает через чур активная позиция церкви. уерковь лезет в политику,политика лезет в церковь. неправильно это
Limoncello а поконкретней? в чем ээ опошление то?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Desterbed
сообщение 4th Feb 09 - 23:27
Сообщение #8


faraway presence

Группа: Members
Сообщений: 1288
Регистрация: 27-Aug 08
Сообщения понравились: 16 раз




Выполняют роль оболванивания толпы и поддержки курса власти.

Внемлите

Сообщение отредактировал Desterbed - 4th Feb 09 - 23:28
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
holiday
сообщение 4th Feb 09 - 23:31
Сообщение #9


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 284
Регистрация: 5-Oct 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Швеция



Неправельно когда церковь идёт вместе с правительством! dry.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 5th Feb 09 - 00:40
Сообщение #10




    

Guests






толпа и так тупа чё её оболванивать то...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Sun
сообщение 5th Feb 09 - 19:57
Сообщение #11


Вумная как вутка, даже как вулитка

Группа: Почетный пользователь
Сообщений: 12022
Регистрация: 12-Jan 06
Сообщения понравились: 2 раза


Награды:
Лучший юзер форума 2009Мисс форума 2009Лучший из Avril Ru Team 2009Лучшая подпись и аватар форума 2009



а именно церковь и вера в бога помогло в созданиии Руси.
Церковь и государственный дела всегда шли рядом.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
I Hate Drugs
сообщение 7th Feb 09 - 20:29
Сообщение #12


"Юное Дарование"

Группа: Members
Сообщений: 1164
Регистрация: 25-Aug 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Ростовская обл.



То, о чем говорил старик Мэнсон докатилось и до России...
Fight!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 7th Feb 09 - 20:34
Сообщение #13


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Церковь себя уже изживает, чем развитее страна, тем меньше её роль. drag.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 7th Feb 09 - 20:37
Сообщение #14




    

Guests






(Kir), Италия к примеру не развитая страна? там роль церкви огромна...и не только в Италии...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 7th Feb 09 - 20:40
Сообщение #15


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Sun, эка кривда ! - Русь существовала тысячи лет до церкви.

А церковь стала лишь инструментом объединения в новое "государство" и становления его системы управления.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Coma White
сообщение 7th Feb 09 - 20:41
Сообщение #16


Провокатор

Группа: Members
Сообщений: 10984
Регистрация: 4-Jun 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: СвердLOVEск

Награды:
Мистер форума 2009Лучшие аватара и подпись 2011



Церковь...ээээ. Я так далек от всего этого. И даже вникать не желаю.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 7th Feb 09 - 20:42
Сообщение #17


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Rain, Ну не настолько огромна, как, скажем, лет 100 назад. drag.gif Процент атеистов щас высок, как никогда.

Сообщение отредактировал (Kir) - 7th Feb 09 - 20:43
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 7th Feb 09 - 20:45
Сообщение #18




    

Guests






(Kir), неа, не так, в Штатах к примеру 170 миллионов верующих, в Италии вроде 80 процентов...по остальным странам ща не помню, в Чехии вот верующих всего 30 процентов...везде по разному кароч...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Sun
сообщение 7th Feb 09 - 20:48
Сообщение #19


Вумная как вутка, даже как вулитка

Группа: Почетный пользователь
Сообщений: 12022
Регистрация: 12-Jan 06
Сообщения понравились: 2 раза


Награды:
Лучший юзер форума 2009Мисс форума 2009Лучший из Avril Ru Team 2009Лучшая подпись и аватар форума 2009



Цитата
А церковь стала лишь инструментом объединения в новое "государство" и становления его системы управления.
ну помоему я практически тоже самое и сказала дроугими словами.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 7th Feb 09 - 20:57
Сообщение #20


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Ну ты сказала с таким намеком что типа, до церкви был хаос и люди все дикие были и невежественные .. а как пришла религия - построили Русь.

По крайней мере, мне так показалось.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Atma
сообщение 10th Feb 09 - 06:53
Сообщение #21


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



Однако должен же в стране быть какой-то стержень, вокруг которого собирается нация.

Да, и насчет Руси. Как мне кажется, обращение в христианство позволило стать ей еще ближе с Европой, стать частью христианского мира, который, хотя и был в то время диковатым - по сравнению с эллинизмом, например, но был какой-то общностью, в рамках которой строился общеевропейский мир.

Короче, РПЦ должна была быть, а если бы ее не было, ее следовало бы выдумать.
Я так думаю.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 10th Feb 09 - 08:52
Сообщение #22


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



У нас должно было было Родноверие ... хотя ПРАВОславие имеет те же истоки в общем-то (пришлое христианство, переделанное на наш лад )
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Рэнт
сообщение 11th Feb 09 - 15:59
Сообщение #23


Super FAN

Группа: Members
Сообщений: 610
Регистрация: 27-Sep 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда:



Блин,просто вечеринка атеистов....
У каждого есть право верить или нет.
Я не понимаю что все озлобились на церковь?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 11th Feb 09 - 16:29
Сообщение #24


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Заметь, на ЦЕРКОВЬ, а не на бога, веру, или религию.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Рэнт
сообщение 11th Feb 09 - 16:33
Сообщение #25


Super FAN

Группа: Members
Сообщений: 610
Регистрация: 27-Sep 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда:



Хм....
Вы правы.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Atma
сообщение 17th Feb 09 - 13:49
Сообщение #26


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



Зато когда стоишь в православной церкви, чувствуется ее тысячелетняя история. Быть может, запах ладана или оклады икон позволяют осознать всю древность этого общественного института.

А вот у баптистов все гораздо удобнее: сидишь на стульях или лавочке, песенки поешь, слушаешь проповедь пастора (пресвитера). Могут сценку показать, устроить конкурс - одним словом комфортно. То же самое у Свидетелей Иеговы, правда, более гламурно.

Когда мы стояли всенощную в православном храме на Рождество, у меня чуть спина не отвалилась. После пяти часов стояния, мы не выдержали и ушли, а древние старушки продолжали стоически стоять. Может, народ уходит из РПЦ, потому что у протестантов гораздо удобнее посещать службу?)))

Мечеть - это отдельный разговор, там тоже до фига приколов, правда, давно там не был.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
PRIOR
сообщение 17th Feb 09 - 15:02
Сообщение #27


Скоро будет утро

Группа: Members
Сообщений: 740
Регистрация: 26-Dec 08
Сообщения понравились: 0 раз




Sun, все сказала за меня. Россия и церковь это слова синонимы.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Cadillac
сообщение 17th Feb 09 - 19:32
Сообщение #28


Forumbot ver. 1.0

Группа: Members
Сообщений: 578
Регистрация: 26-Apr 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: адтудава



По-моему, мнение о том, что Россия и церковь - вещи неразделимые, так же верно, как и то, что президентом США может быть только белый... На мой взгляд, так оно и было, до прихода к власти большевиков, они сделали всё, чтобы, сейчас можно было сказать, что Россия способна обойтись без церкви, причём не только православной, НО это уже не выгодно властям. Вообще власть не теряет связей с религиозными дядями, с этим рычагом управления большими массами верующих... А есть еще вопрос о том, какого ... по телеку идут православные передачи, рождество - красный день календаря?.. Ведь, если судить по конституции, то у нас свобода вероисповедания... почему тогда всякие там рамаданы не отмечаются?..
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 17th Feb 09 - 19:46
Сообщение #29


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Скоро будут. А тебе это надо ? ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Х_ТрОлЬ_Х
сообщение 17th Feb 09 - 20:30
Сообщение #30


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 225
Регистрация: 17-Oct 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Екатеринбург



Религия - инструмент управления людьми.

На днях заходил к нам священник с блютузом в ухе и сломавшимся смартфоном. happy.gif

Думаете почему Цезарь и другие завоеватели не лезли на такую большую территорию России, а после крещения нас кусали все кому не лень? Почему нас крестил князь - еврей по крови? Почему после крещения Руси, её население сократилось на 3/4 ?........
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 06:43
Сообщение #31




    

Guests






Х_ТрОлЬ_Х, laugh.gif как же легко быть дураком, за парту срочно, может не поздно ищо спасти

Владимир еврей до? тот что родившийся под Псковом? просто еврей евреев блин laugh.gif как он может быть евреем если у него и отец и мать славяне?
а что, священник должен быть на Запорожце и в рваных штанах? завидуете чтоли? laugh.gif





Религия - инструмент управления людьми? сколько среди форумчан религиозных людей м? 5 процентов хотя бы найдётся? у нас в церквях одни бабульки, молодежи нет совсем...кем там управлять? у всех у нас есть выбор так что не надо говорить чушь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 11:21
Сообщение #32


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Rain, еще один офигенный знаток истории, и того, кто каких кровей был тысячелетия назад. Короче несешь ты бред очередной, товарищ.

Скажут завтра по телику что с неба упала благодать всеисцеляющая, 90% атеистов и этого форума в том числе побегут очередь занимать.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Limoncello_*
сообщение 18th Feb 09 - 11:37
Сообщение #33




    

Guests






Yurs, а ты верующий да?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 12:40
Сообщение #34




    

Guests






Limoncello, он одновременно сатанист, православный, язычник и атеист =)

Yurs, ну до...Владимир был евреем))))))) laugh.gif мож монголом ищо?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 13:39
Сообщение #35


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Я не сказал кем он был, но очевидно человеком был не сведующим, коли землю свою и народ (свой ?) променял на чужеземную религию. Может конечно он думал что от этого всем будет лучше, кто знает.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 14:28
Сообщение #36




    

Guests






Yurs, за парту сядь, видимо ты не учился в школе раз не знаешь почему при Владимире произошло крещение Руси...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 14:43
Сообщение #37


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



По-моему и ослу понятно почему, и без учебников.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 14:52
Сообщение #38




    

Guests






Yurs, ...)) почему?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 14:56
Сообщение #39


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Для укрепления власти и единсва земель, для чего же еще ?


PS: Погуглил - Владимир - сын рабыни там какой-то, т.е. далеко не факт что славянин. В рабы обычно брали захваченных чужеземцев, как мне кажется.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 15:23
Сообщение #40




    

Guests






Владимир: Внебрачный сын великого князя Святослава Игоревича от уроженки города Любеч по имени Малуша, ключницы княгини Ольги. Владимир — сын рабы

Малуша — ключница великой княгини Ольги, наложница великого князя Святослава Игоревича; была сослана Ольгой в село Будутино, близ Пскова, где родила в 960 сына Владимира. Малуша была родом из Любеча. Дочь Малка Любчанина или, по другой версии, Мистиши Свенельдича


славянка....

Сообщение отредактировал Rain - 18th Feb 09 - 15:25
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 17:18
Сообщение #41


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



хорошо, хорошо ... зачОт.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Х_ТрОлЬ_Х
сообщение 18th Feb 09 - 20:15
Сообщение #42


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 225
Регистрация: 17-Oct 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Екатеринбург



Давайте посмотрим, кто же такой этот князь Владимир, откуда он взялся.

Появление евреев в Киевской Руси следует отнести к очень отдаленной эпохе. Евреи, жившие до Владимира, были из Хазарского царства.
Около 730 г. евреи оседлали все хазарские, караимские племена и власть захватил еврейский царь или «каган». Каган вместе со своими сановниками принял иудаистскую веру и сделал ее господствующей в стране. Так возникло это еврейское царство. Царство было сильным. Даже Киев одно время платил ему дань, но длилось это недолго.

В 965 г. князь Святослав взял хазарскую крепость Саркел на Азовском море, а в 969 г. пала и столица хазар — Итиль.

Святослав завоевал царство хазарского каганата и присоединил его к Руси. Но после этого хазарские евреи стали быстро наводнять Киевскую землю. Их манило туда огромное торговое значение Киева, лежавшего на главном водном пути от греков к Варяжскому морю.

Внедрение своих кадров в высшие эшелоны власти и совращение властителей через еврейских женщин — это один из наиболее любимых еврейских методов.

Мать князя Святослава — княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка — на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите — царь) из русского города Любича, который в свое время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата ( В. Емельянов «Десионизация», 1979, Париж)

По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала ее в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.

Даже в «Повести временных лет» Владимир — внук раввина Малка остался фигурировать как «робичич», т. е. «раввиныч», однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как «сын рабыни».....

P.S. Rain, не брызгайтесь слюной в моей репутации. Если вы не разбираетесь в истории, то это ваша проблема. На личности переходят только глупые люди. И если вы уж цитируете википедию, то делайте это без приписок. Правильно:
Цитата
Малуша — ключница великой княгини Ольги, наложница великого князя Святослава Игоревича; была сослана Ольгой в село Будутино, близ Пскова, где родила в 960 сына Владимира. Малуша была родом из Любеча. Дочь Малка Любчанина или, по другой версии, Мистиши Свенельдича.



Сообщение отредактировал Х_ТрОлЬ_Х - 18th Feb 09 - 20:17
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 20:24
Сообщение #43


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Я бы посоветовал вообще меньше рыться в официальной истории .. т.к. там столько всего понапридумано/подтасовано/переписано, что толку то нее никакого.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 21:03
Сообщение #44




    

Guests






Цитата(Х_ТрОлЬ_Х @ 18th Feb 09 - 20:15) *
Внедрение своих кадров в высшие эшелоны власти и совращение властителей через еврейских женщин — это один из наиболее любимых еврейских методов.


laugh.gif

ой...типичный антисемит...
Владимир не мог быть евреем так как его отец им не был...да и мать тоже не еврейка, просто есть такие люди которым евреи на каждом шагу мерещятся...лечитесь товарищи, или бейтесьапстену
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 21:07
Сообщение #45


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



меня терзают смутные сомнения .... не из дома израилева ли ты прислан шпионить за нами ... )
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Х_ТрОлЬ_Х
сообщение 18th Feb 09 - 21:14
Сообщение #46


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 225
Регистрация: 17-Oct 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Екатеринбург



Цитата(Rain @ 18th Feb 09 - 23:03) *
laugh.gif

ой...типичный антисемит...
Владимир не мог быть евреем так как его отец им не был...да и мать тоже не еврейка, просто есть такие люди которым евреи на каждом шагу мерещятся...лечитесь товарищи, или бейтесьапстену

Еврейство передаётся по материнской линии. Впрочем не будем о них.
Rain, почему-то вы проигнорировали вопросы
Цитата
Думаете почему Цезарь и другие завоеватели не лезли на такую большую территорию России, а после крещения нас кусали все кому не лень? Почему после крещения Руси, её население сократилось на 3/4 ?

а сразу прицепились к князю. С чего бы это? rolleyes.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 21:16
Сообщение #47




    

Guests






Х_ТрОлЬ_Х, если бы не христианство никакой Руси и России не было бы...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 21:23
Сообщение #48


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



вот это перл.... на баш ! В топ, срочно ))
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 21:25
Сообщение #49




    

Guests






Yurs, завелся до? laugh.gif помолись Тесаку
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 18th Feb 09 - 21:29
Сообщение #50


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Он не причислен к лику святых, чтоб на него молиться.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 18th Feb 09 - 21:35
Сообщение #51




    

Guests






Yurs, ты всё-таки верующий... laugh.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Atma
сообщение 19th Feb 09 - 06:55
Сообщение #52


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



Х_ТрОлЬ_Х, по-моему, сами реквизиты источника, на который вы ссылаетесь, - В. Емельянов «Десионизация», 1979, Париж - заставляют усомниться в его объективности.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 19th Feb 09 - 08:10
Сообщение #53


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Так же как и в объективности абсолютно любого исторического источника.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 19th Feb 09 - 20:48
Сообщение #54


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Цитата(Х_ТрОлЬ_Х @ 17th Feb 09 - 20:30) *
Религия - инструмент управления людьми.

На днях заходил к нам священник с блютузом в ухе и сломавшимся смартфоном. happy.gif

Думаете почему Цезарь и другие завоеватели не лезли на такую большую территорию России, а после крещения нас кусали все кому не лень? Почему нас крестил князь - еврей по крови? Почему после крещения Руси, её население сократилось на 3/4 ?........

Не лезли до поры, до времени, а потом кто знает. Есть записи, насколько сократилось население? Перепись? Вероятно не всем по душе была новая вера, ничего особенного в этом нет.

Цитата(Rain @ 18th Feb 09 - 21:16) *
Х_ТрОлЬ_Х, если бы не христианство никакой Руси и России не было бы...



Цитата(Yurs @ 18th Feb 09 - 21:23) *
вот это перл.... на баш ! В топ, срочно ))


А что собсно не так? Не было б ни Руси, ни России, а что было бы это уже другой вопрос, без ответа. drag.gif И не факт, что это что-то было бы лучше.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 19th Feb 09 - 20:53
Сообщение #55


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Русь была как минимум 40 000 лет до христианства, почему её "должно было перестать" быть ?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 19th Feb 09 - 21:10
Сообщение #56




    

Guests






Yurs, )) я надеюсь это шутка?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 19th Feb 09 - 21:10
Сообщение #57


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



В том виде, в котором она сейчас не было б.

Цитата
Русь была как минимум 40 000 лет до христианства


И тогда разве уже была государсвенность? drag.gif

Речь ведь не о славянских племенах.

Сообщение отредактировал (Kir) - 19th Feb 09 - 21:13
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 19th Feb 09 - 21:26
Сообщение #58


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Цитата
В том виде, в котором она сейчас не было б.


Да, всё могло быть намного лучше ... кто знает..

Цитата
И тогда разве уже была государсвенность?

что есть государственноссть ? Монарх, единая денежная система, "милиция" ?, Нет, слава богу не было.

Rain, дада, давай парь тут про полудикие славянские племена )) ... прочитанную из очередной крутой книжки по истории.



* * *

Походу мы про разные вещи. Под словом "Русь" я не понимаю государственности в современной понимании.

* * *
Rain, еще скажи что алфавит кирилл и мефодий изобрели, а до них никто ничего не писал )
И веды Зороастра, или хотя бы книга Велеса - плод фантазий.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 19th Feb 09 - 21:40
Сообщение #59


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Цитата(Yurs @ 19th Feb 09 - 21:20) *
Да, всё могло быть намного лучше ... кто знает..

Или хуже.... кто знает. rolleyes.gif

Государственность - имеется ввиду хотя бы единая власть, границы, законы и т.п.

Никто же не отрицает. что у славянских племен была своя письменность, язык, но они были разобщенные. Единая религия позволила их объединить, что поспособствовало созданию Руси, как государства, вот и всё. Насколько я это понимаю. drag.gif

Цитата
Под словом "Русь" я не понимаю государственности в современной понимании.


? Расскажи тогда, как понимаешь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Х_ТрОлЬ_Х
сообщение 20th Feb 09 - 06:57
Сообщение #60


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 225
Регистрация: 17-Oct 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Екатеринбург



Странно, да, что нашу страну западноевропейцы несколько тысячелетий назад называли страной городов? happy.gif
А вы говорите племена....
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 20th Feb 09 - 08:58
Сообщение #61


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Цитата
Государственность - имеется ввиду хотя бы единая власть, границы, законы и т.п.


Законы рода, которые намного совершеннее ныняшних "законов" - были,
границы - если под этим не понимать "земляной ров + колючая проволока", то тоже конечно были, иначе как свои земли от чужих отличать.
Власть была тоже родовая - вече (собрание лучших представителей родов для обсуждения каких-либо вопросов ...)

- - -

Христианизация уничтожила 3/4 населения европы, есть такие данные, ничем не хуже любых других данных.

Ну и последнее наверно -

христианство способствовало образованию гос-ва в современном понимании, да. Но оно отнюдь не было первопричиной или главным фактором этого. Многие на Руси крестились еще до 988 года, и наоборот, в северных областях (если не изменяет память) языческие и родноверческие культы сохранились до 15 века, при поддержке местных князей.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Atma
сообщение 20th Feb 09 - 14:35
Сообщение #62


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



Что-то я вообще не в теме. А что если Владимир выбрал бы ислам? Ну или другую религию?

Или нужно было бы оставаться язычниками?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 20th Feb 09 - 19:44
Сообщение #63


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Имхо, нужно было сохранять и развивать Родноверие (это не язычество в принципе).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Limoncello_*
сообщение 20th Feb 09 - 19:52
Сообщение #64




    

Guests






ну это только имхо
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 20th Feb 09 - 19:55
Сообщение #65


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



- - -

Когда Иисус пришел к иудеям, он говорил "на север веру мою не несите, ибо там безгрешный народ проживает - ариане (индоевропейцы) ". Сам не читал, но своиму источнику доверяю. Надо как-нить почитать будет вообще библию.

Limoncello, ты в каждой бочке затычка ? Я никого ничего принимать/ верить и не заставляю. Считаешь по другому - да на здоровье, искусства менять сердца, души и мозги людей мне не дано.

Если есть мнение - высказывайся, а не поднекивай.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 20th Feb 09 - 20:22
Сообщение #66


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Цитата
Когда Иисус пришел к иудеям, он говорил "на север веру мою не несите, ибо там безгрешный народ проживает - ариане (индоевропейцы) "


Доо, библию надо перечитать, и тем, кто это написал. laugh.gif Я не говорю, что наизусть всё помню, скорей наоборот, но таких слов там наверняка нет.

А Арии.... больше мифов и вымысла про них, чем правды. drag.gif Из того, что я читал, оочень много вольного толкования всяких фактов, слишком вольного.

Цитата
нужно было сохранять и развивать Родноверие


А разницы особой нет, ни тогда, ни сейчас. Люди порочны, и то бы пересрали. Религия свою роль уже отыграла. drag.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 20th Feb 09 - 20:31
Сообщение #67


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



(Kir), сейчас я точно уточню это место в формате "евангелие от такого-то, стих такой-то , и т.д." и напишу тебе.

Родноверие - это не регилия, РЕлигия это ПОВТОРное писание истины для тех, кто не понял первое, в помощь по жизни так сказать.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
PRIOR
сообщение 20th Feb 09 - 20:36
Сообщение #68


Скоро будет утро

Группа: Members
Сообщений: 740
Регистрация: 26-Dec 08
Сообщения понравились: 0 раз




По моему вся религия это полное кощунство. Соблюдай заповеди и тебе в следующей жизни может и перепадет. По сути, церковь нас по собственной воли порабощает.
Имхо. Я человек верующий.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Limoncello_*
сообщение 20th Feb 09 - 20:40
Сообщение #69




    

Guests






Yurs, я всего лишь написала, что это твоё имхо, и всё, не нервничай)

Вроде писали, что будут вводить православное образование в школах. Если введут тогда, когда я ещё учиться буду - не пойду)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 20th Feb 09 - 20:54
Сообщение #70


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



(Kir), Евангелие от Матфея, глава 15, стих 24:
"Я послан только к погибшим овцам дома израилева"

остальное в духе этого - в апокрифах - это запретные для чтения Евангелие, честно сказать я не шибко понимаю, что это такое и почему их запретили, и где их тогда взять ... буду узнавать.

PS: Я ничего плохого против Иисуса и т.д. не имею естественно, и верю в него, как пророка "бога" и т.д., просто всё это извратили алчные люди со временем для своих целей. Как в "мастере и маргарите":

Пилат: - за тобой записано достаточно, чтобы тебя повесить.
Иешуа: - да, ходит тут за мной один с пергаментом .. записывает .. почитал я однажды - но решительно ничего из того что он пишет я не говорил .. я его умолял, сожги ты этот пергамент, но он выхватил его у меня и убежал ...

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 20th Feb 09 - 21:13
Сообщение #71


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Цитата
В то время Иисус удалился в пределы Тира и Сидона. И вот некая ханаанеянка, жительница тех мест, возопила: «Смилуйся надо мной, Господи, Сын Давида, дочь моя тяжко одержима бесом».
Но Он не ответил ей ни единого слова. И ученики Его, приблизясь, стали просить Его: «Отпусти ее, а то она идет за нами и вопит».
А Он сказал в ответ: «Я не послан ни к кому, кроме как к потерянным овцам дома Израилева».
Исцеление дочери ханаанеянкиНо она, подойдя, кланялась Ему в ноги и говорила: «Господи! Помоги мне». Он же сказал в ответ: «Нехорошо отнять хлеб у детей и кинуть его щенятам». Она сказала: «Так, Господи! Но ведь и щенята едят крохи, которые падают со стола хозяев их». Тогда Иисус сказал ей в ответ: «О, женщина! Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему».
И исцелилась дочь ее в тот час.


Не дословно, но смысл тот же. drag.gif Остальное, про север, или что-то ещё, вольное изложение.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
PRIOR
сообщение 20th Feb 09 - 21:15
Сообщение #72


Скоро будет утро

Группа: Members
Сообщений: 740
Регистрация: 26-Dec 08
Сообщения понравились: 0 раз




Через несколько лет узнаем точно правдивость всех предсказаний в библии.
Хочется на это надеяться, чтобы окончательно поставить точку.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Atma
сообщение 21st Feb 09 - 15:04
Сообщение #73


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



Цитата(Yurs @ 20th Feb 09 - 23:54) *
PS: Я ничего плохого против Иисуса и т.д. не имею естественно, и верю в него, как пророка "бога" и т.д.



Прямо какой-то исламский подход к определению Христа - "Иса-пайгамбар", т.е. Иисус-пророк.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 21st Feb 09 - 20:52
Сообщение #74


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



Ну .. да, я скорее так понимаю ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
B.R
сообщение 23rd Feb 09 - 15:10
Сообщение #75


I do it again

Группа: Members
Сообщений: 1902
Регистрация: 6-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Бишкек



Все эти церемонии с участием президентов и министров-просто поддержание популярности власти среди верующих. А я неверующая, вернее, ну... Все верят в Бога когда им плохо. Но в Библию я не верю.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Dimus
сообщение 23rd Feb 09 - 16:34
Сообщение #76


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 277
Регистрация: 26-Nov 08
Сообщения понравились: 4 раза




Апокалипсис и армагедон отлагаются. Третья мировая война отлагаются. Китай и Сша уже сделали свое дело
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
X-M@N
сообщение 27th Feb 09 - 11:13
Сообщение #77


Поклонник

Группа: Members
Сообщений: 136
Регистрация: 16-Nov 08
Сообщения понравились: 0 раз




Цитата(Yurs @ 20th Feb 09 - 18:55) *
- - -

Когда Иисус пришел к иудеям, он говорил "на север веру мою не несите, ибо там безгрешный народ проживает - ариане (индоевропейцы) ". Сам не читал, но своиму источнику доверяю. Надо как-нить почитать будет вообще библию.

Limoncello, ты в каждой бочке затычка ? Я никого ничего принимать/ верить и не заставляю. Считаешь по другому - да на здоровье, искусства менять сердца, души и мозги людей мне не дано.

Если есть мнение - высказывайся, а не поднекивай.



Цитата(Yurs @ 20th Feb 09 - 19:54) *
(Kir), Евангелие от Матфея, глава 15, стих 24:
"Я послан только к погибшим овцам дома израилева"

остальное в духе этого - в апокрифах - это запретные для чтения Евангелие, честно сказать я не шибко понимаю, что это такое и почему их запретили, и где их тогда взять ... буду узнавать.

PS: Я ничего плохого против Иисуса и т.д. не имею естественно, и верю в него, как пророка "бога" и т.д., просто всё это извратили алчные люди со временем для своих целей. Как в "мастере и маргарите":

Пилат: - за тобой записано достаточно, чтобы тебя повесить.
Иешуа: - да, ходит тут за мной один с пергаментом .. записывает .. почитал я однажды - но решительно ничего из того что он пишет я не говорил .. я его умолял, сожги ты этот пергамент, но он выхватил его у меня и убежал ...



Кир уже писал, напишу дословно

Цитата
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.


Объясняю, почему Иисус сказал "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"... Хананеянка просила его помочь, излечить её дочь от бесов, но помочь может только настоящая вера. Иисус ей помог бы, даже если бы она, после его слов, так сказать, отошла бы от него. Но она верила, что он ей поможет, он увидел в ней настоящую веру и он ей помог. Он излечил её дочь. В течении всего Евангелия такое встречается не раз... Мораль такова, что кем бы ты не был, верь в Бога и он тебе поможет.

Церковь и власть всегда были и есть как единое целое... Для ЛЮБОЙ страны церковь играет важную роль в, так сказать, становлении власти в государстве. Но вопрос в том как к этому относится настоящий верующий человек?.. Верующий человек во-первых не будет лезть в мирские, так сказать, совершения между государством и церковью. Он просто будет ВЕРИТЬ. И будет приходить в церковь не из-за того что ему сказал какой-то дядя Вова, дядя Миша, что вот они пришли в церковь значит и остальным надо идти туда. Нет, настоящий верующий человек, пойдет в церковь лишь по своей воле. Да, власть (государство) искореняет церковь и в какой-то степени религию в свою угоду, но повторюсь, что это мирские заботы. Чтобы понять, что такое церковь и что такое вера советую, для тех кто ещё не смотрел, посмотреть фильм Павла Лунгина "Остров", где показана настоящая вера.

Немного не по теме, но вот примерно то, что сейчас происходит в жизни человечества по отношению к церкви, религии, веры, власти.

Цитата
А вы можете рассказать поподробнее (кто такие клоны? прим.)?
– Могу. Это будет для меня еще одна возможность покаяться. Слушай, сестра. Я пришла в биологию, когда начали проводиться еще только первые опыты по клонированию и ученые заходились от восторга, планируя, как они будут, подобно самому Господу Богу, конструировать и создавать живые существа – людей, животных и растения, а также запасные детали для болеющего и стареющего человечества. Причем подразумевалось – Боже, как мне стыдно теперь это произносить вслух! – подразумевалось, что мы то, вооруженные научными знаниями и новейшими технологиями, проделаем это куда лучше, чем когда то Создатель! Конечно, о Боге мы не думали и не говорили, но были горделиво уверенны, что можем создать более совершенные живые организмы, чем уже существующие. Наглые и самоуверенные нравственные идиоты, нам даже не приходило в наши напичканные знаниями головы, как мало мы наделе знаем о самом главном – о чуде жизни, а уж тем более о Жизнедателе!
– Я вас: понимаю, Дина. Я и сама была самодовольной всезнайкой и думала, что знаю все о мире, в котором живу. И только познав Бога, я поняла, что ничего еще не знаю. Но рассказывайте дальше, прошу вас!
– Отбор человеческого материала для будущего клонирования начали проводить очень давно. Я даже не знаю, когда именно на земле начали создаваться условия, при которых люди теряли самые важные человеческие качества – сначала связь с Богом, а потом связь с себе подобными. А тираны мечтали о создании «нового человека», то есть послушной им человеческой массы. Это началось задолго до того, как само слово «клонирование» вошло в человеческий словарь. То в одной стране, то в другой происходила революция, в результате которой дестабилизировалось общество, искоренялись лучшие его представители, на человеческий генофонд обрушивались потоки уничтожающих факторов. Расчищалось поле для создания «нового человека». Первые попытки носили скорее символический характер. Например, известно, что Адольф Гитлер поощрял в Германии рождаемость, награждал многодетных матерей, и заметь, каждого седьмого ребенка родители должны были назвать Адольфом или Адольфией. А ведь это был прообраз клонирования: уродливый тиран пытался в такой форме распространять самого себя! Историки знают, что в нацистских концлагерях в Германии проводились опыты над узниками, но мало кто знает, что одновременно ставился опыт не над евреями и военнопленными, а над их надзирателями. Несколько крупных немецких ученых должны были отобрать самых бесчеловечных из них на предмет последующего размножения. Разговор шел еще только о селекционном искусственном отборе, пока не о клонировании, но во главе дела стояли ученые, ученикам которых потом принадлежала сама идея клонирования человека. После краха гитлеровского Третьего рейха эти ученые были вывезены из разгромленной Германии в неизвестном направлении. Они исчезли для общества, но они продолжали работать. Они не получали престижных научных премий, их имена не звучали на весь мир, но в засекреченных военных лабораториях они упорно трудились, десятилетиями отбирая людей с нужными признаками. Эти особи скрещивались, их потомство воспитывали в особых условиях, испытывая на выживаемость, на агрессивность, на аморальность, а главное, на способность к слепому послушанию, бездумному исполнению любых приказов. Отобрав из них лишь немногих для дальнейшей разработки, остальных возвращали в общество. Это был побочный результат первых опытов. Эти списанные подопытные, уже почти нелюди, внедрялись в общечеловеческий организм планеты наподобие раковых клеток. В разных местах и в разные времена их звали по разному– «сверхчеловеками», «крутыми», «новыми людьми», «человеко роботами», «отморозками». По разному их называли, но везде одинаково боялись – это были действительно страшные существа. Создатели дали им научное определение – «предклоны».
– Вы все это знаете из истории или из личного опыта?
– Из того и другого. Перед тобой, сестра моя, не рядовой биолог, а бывший руководитель одной из крупнейших в мире лабораторий по клонированию. Когда я поняла, во что вляпалась из слепой любви к науке, я бежала, скрылась и стала бродяжкой Диной. Если человеческий мир и станет когда нибудь подобен океаническому планктону, то я уже буду виновата в этом немного меньше. Айно говорит, что я еще могу заслужить прощение, а я ему так верю!
– Дина, как это человечество может стать планктоном.
– Люди станут жить по примитивному закону планктона: я больше и сильнее – значит могу тебя сожрать; ты сильнее и больше – я должен бежать, а если кто то гонит куда то волну, то я могу только плыть вместе с волной – куда понесет. Или куда прикажут – в человеческом варианте.
– А вы не пробовали бороться. Дина?
– До встречи с Айно – нет. Но я предчувствовала, что такое возможно, иначе я просто не смогла бы продержаться вес эти годы. Трудно жить только для того, чтобы выжить как отдельная человеческая особь.
– А теперь?
– Айно считает, что сейчас главное– спасать и учить других.
– Как это все страшно… Дина, вы даже не представляете, какой я была дурочкой еще три месяца тому назад: я сидела перед персоником на своем «Титанике» и считала себя умной и вполне благополучной и вместе со всеми такими же дурачками и дурочками каждый день восторженно вопила Общий Гимн но славу Мессии.
– Современную молодежь уже загнали в планктон, причем в качестве корма, а не пожирателей. Впрочем, в этой сатанинской игре победителей из числа людей не запланировано.
– Антихрист хочет построить мир без людей?
– Мир нелюдей, полностью угодный Сатане. Бог создал людей свободными, мыслящими и любящими, создал их для счастья. Он захотел, чтобы мы были, и вот мы есть. Причем создал Он нас совершенно бескорыстно, ведь Он самодостаточен, просто для того, чтобы мы были, чтобы Ему было кого любить. Ну вот как раньше люди рожали детей, чтобы заботиться о них, пока они растут, дружить с ними, когда они вырастут, и всегда любить их. Богу нужны дети любящие, свободные, радостные и послушные Ему только по любви. Сатане же для удовлетворения его эгоистичной гордыни нужны живые игрушки с противоположными параметрами лишенные разума и воли, полностью ему подчиненные и способные испытывать лишь негативные чувства: страх, злобу, зависть, тоску – то есть именно те, с помощью которых легче всего управлять.
– Как вы думаете, зачем все это ему нужно?
– Я думаю, из нелепого чувства соперничества по отношению к Богу. Я думаю, раньше людям это трудно было понять. Но вот теперь мы видим, что человек, преисполнившись гордыни, подражает Сатане: завидует Богу, одновременно отрицая Его; пытается сам стать создателем, творить живые существа и даже целые миры.
– Целые миры? Вы имеете в виду Реальности?
– Поверь, Реальность – это только начало! И обрати внимание, сестра Пророчица, уже очевидно, что этот путь – тупиковый, что человек деградирует, идя по нему, но остановиться наши демиурги от науки сами уже неспособны. Ты думаешь, я одна поняла, куда идет наука? А мир мог быть таким прекрасным, если бы наука занималась миропознанием и творчеством в послушании Богу! Но мы пошли не туда, совсем не туда… – Дина бессильно опустила голову на колени. Я обняла ее и постаралась утешить.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 28th Feb 09 - 12:54
Сообщение #78


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Цитата(X-M@N @ 27th Feb 09 - 11:13) *
Церковь и власть всегда были и есть как единое целое... Для ЛЮБОЙ страны церковь играет важную роль в, так сказать, становлении власти в государстве. Но вопрос в том как к этому относится настоящий верующий человек?.. Верующий человек во-первых не будет лезть в мирские, так сказать, совершения между государством и церковью. Он просто будет ВЕРИТЬ. И будет приходить в церковь не из-за того что ему сказал какой-то дядя Вова, дядя Миша, что вот они пришли в церковь значит и остальным надо идти туда. Нет, настоящий верующий человек, пойдет в церковь лишь по своей воле.


Угу, и кроме того религия - это очень удобно, если ты веришь, проглотишь любой обман по своей же воле. А на нет, и спроса нет, только и обратное никогда не проверишь. Как многие говорят, если приспичит, атеисты будут больше всех орать о вере в Бога, так оно собсно и будет у большинства. Если другого выхода не будет, люди будут цепляться за любые возможности, и дело вовсе не в вере. Это скорей инстинкты.

Цитата
Да, власть (государство) искореняет церковь и в какой-то степени религию в свою угоду, но повторюсь, что это мирские заботы. Чтобы понять, что такое церковь и что такое вера советую, для тех кто ещё не смотрел, посмотреть фильм Павла Лунгина "Остров", где показана настоящая вера.


Это в совке искореняли, у нас щас такого не наблюдается, скорей наоборот, власти просекли фишку. laugh.gif

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
X-M@N
сообщение 28th Feb 09 - 13:09
Сообщение #79


Поклонник

Группа: Members
Сообщений: 136
Регистрация: 16-Nov 08
Сообщения понравились: 0 раз




Цитата((Kir) @ 28th Feb 09 - 11:54) *
Угу, и кроме того религия - это очень удобно, если ты веришь, проглотишь любой обман по своей же воле. А на нет, и спроса нет, только и обратное никогда не проверишь. Как многие говорят, если приспичит, атеисты будут больше всех орать о вере в Бога, так оно собсно и будет у большинства. Если другого выхода не будет, люди будут цепляться за любые возможности, и дело вовсе не в вере. Это скорей инстинкты.


Верующий, за ихними политическими передрягами не слежу, никакой их обман не глотаю. Просто верю и хожу в церковь.


Цитата
Это в совке искореняли, у нас щас такого не наблюдается, скорей наоборот, власти просекли фишку. laugh.gif


в том то и дело, что они просекли её... В общем власть тут и так и так будет, так как мы живем в обществе, а общество должно, так сказать, подчиняться каким-нибудь законам... Но с другой стороны, кого они обманывают? Бабушек, дедушек? Им же в какой-то степени, не до этого... Согласен с Рейном, что если и есть, так сказать, пропаганда то не на молодежь направлена это точно... Молодежи в храмах почти нет...

Сообщение отредактировал X-M@N - 28th Feb 09 - 13:10
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ren
сообщение 3rd Mar 09 - 17:13
Сообщение #80


Недоверчивая печенька

Группа: Почетный пользователь
Сообщений: 4387
Регистрация: 6-Dec 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Юбилейный

Награды:
Киноман форума 2009



А чем бабушки и дедушки плохи? Они, например, в основном, голосуют - причём, походу, только они.

К тому же, понятно, что всех контролировать не могут, но избавляться от рычага, которым можно управлять хоть какой-то частью населения глупо.
Я не спорю, что какие-то светлые идеи у церкви были (может, даже и есть до сих пор), но уже давным давно человек её извратил - да и как можно верить в состоятельность церкви, если её высшие чины не соблюдают правила (заповеди, каноны и т.д.), навязывая их соблюдение другим?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 3rd Mar 09 - 17:58
Сообщение #81




    

Guests






Ren, не соблюдают? а откуда такая информация? лично проверяешь?

большинство из тех кто клевещит на церковь сами ищо те удальцы, посмотрели тупой Зэитгейст и думают что им открыли глаза, а их наоборот засунули в клетки...вера это универсальный способ познания счастья,его достижения, это учение, так же как и география какая-нибудь: будь хорошим человеком, не греши, рости детей и т.д.
...но я к примеру не согласен со многим, мне непонятно что в лике святых делают всякие ублюдки и плохие люди типа княгини Ольги...сейчас уже принципиально не хожу в церковь, да и раньше не много ходил, пару раз в год...

Сообщение отредактировал Rain - 3rd Mar 09 - 17:59
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 3rd Mar 09 - 18:04
Сообщение #82


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



против веры никто ничего и не говорит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ren
сообщение 3rd Mar 09 - 23:29
Сообщение #83


Недоверчивая печенька

Группа: Почетный пользователь
Сообщений: 4387
Регистрация: 6-Dec 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Юбилейный

Награды:
Киноман форума 2009



Rain, в теме про религию был прекрасный пример про угнанный джип - позволять себе такую роскошь им, по идее, нельзя.
Ну и я как то не видел, чтобы патриархи и иже с ними ходили пешком или ездили в метро.
Получается только бедным монахам нужно это смирение и отказ от излишеств?

Вот-вот, Yurs верно говорить - верьте, если хотите, но то, что в церкви есть люди, алчные до власти и которые этой властью пользуются, мягко говоря, отрицать глупо. Церковь давно испорчена человеком, ещё в Средние века это было понятно, вспомнив инквизиции, индульгенции, Крестовые походы. Сейчас они себе таких вольностей не позволяют, благо нет ни нужды, ни средств, но была бы возможность - позволили б.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Rain_*
сообщение 4th Mar 09 - 00:01
Сообщение #84




    

Guests






Ren, то есть по твойму Кирилл должен в метро ездить? ))) гениально...
чесно гря мне нет дела кто ездит на бэхах а кто нет, над этим пусть РПЦ и государство задумается...


пардон, и что с того? плохие люди есть везде и в церкви в том числе, но разве это имеет какое-то значение? вот есть же наверняка плохие пожарники..., и что? мне не звонить в пожарную службу из-за этого?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ren
сообщение 4th Mar 09 - 10:15
Сообщение #85


Недоверчивая печенька

Группа: Почетный пользователь
Сообщений: 4387
Регистрация: 6-Dec 07
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Юбилейный

Награды:
Киноман форума 2009



Раз тебе всё равно, то какого споришь? Мне, например, не всё равно, что они не соблюдают законы, которые сами же проповедуют.

Конечно, имеет - пожарники видимую пользу приносят, к тому же, никто не сомневается в том, что их труд нужен.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
White Kolt
сообщение 4th Mar 09 - 17:33
Сообщение #86


дышать механически

Группа: Members
Сообщений: 3679
Регистрация: 31-May 07
Сообщения понравились: 17 раз

Откуда: RnD



да везде есть такие люди. Люди вообще разные,это не значит,что надо по тем,кто сидит наверху составлять мнение о всех.
церковь дает верующим утешение. можно наверно сравнить с работой психолога. Выслушивать чужие проблемы и давать советы это тоже нужный труд имхо
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 4th Mar 09 - 21:37
Сообщение #87


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Мне тут довелось пару проповедей послушать, диву даёшься насколько это всё извращают, в том числе и сами верующие, кто во что горазд.

Цитата
Мне, например, не всё равно, что они не соблюдают законы, которые сами же проповедуют.


РПЦ, по крайней мере высшие саны, уже давно больше походят на политиков или управленцев, собственно этим и занимаются, решая сякие вопросы, косвенно относящиеся к религии.
В общем это к тому, что они не показатель.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
X-M@N
сообщение 6th Mar 09 - 09:26
Сообщение #88


Поклонник

Группа: Members
Сообщений: 136
Регистрация: 16-Nov 08
Сообщения понравились: 0 раз




Ребят, что я хочу сказать... Я тут заметил, обсуждение идет в основном о крупных Церквах... О том, что приподносят наши СМИ... Всё, что я могу сказать, всё то, АБСОЛЮТНО ВСЁ, что пропагандируют наше телевидение, интернет и прочий СМИ это чистой воды политика... Не только РПЦ, но и всё остальное... Шоу, кино, даже музыка - всё это политизированно... Сейчас могут посыпаться типа "Икс ты дурак и тому подобное"... Не буду спорить, ваше право как думать... Но оно так, к сожалению и есть... Единственные не политизированные каналы - это "Культура" и "Спорт"... Не люблю вот крупные центральные Церкви... Я никогда не был в Храме Христа Спасителя, бываю в центральном храме в Подольске, честно мне там не очень нравится... Вы побудьте на окраинах и вы поймете, что та Церковь, которую нам пропагандируют наши политизированные СМИ - это в какой-то степени обман... На самом деле Церковь не такая... Иногда ездею в Церковь в Сынково, маленькая такая церквушка, в которой очень хорошо видут службы, очень нравится как Батюшка читает проповеди... Многое начинаешь понимать о смысле Веры и о жизни вообще... Там нет той политики, о которой тут все говорят... Там просто придаешься молитвам к Богу...

Сообщение отредактировал X-M@N - 6th Mar 09 - 09:29
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Prado_*
сообщение 6th Mar 09 - 10:29
Сообщение #89




    

Guests






X-M@N, верно мыслишь)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
_АлИнКа_
сообщение 6th Mar 09 - 10:34
Сообщение #90


Mr.M

Группа: Members
Сообщений: 1163
Регистрация: 27-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: нск



эх... жаль сейчас не средние века...
сейчас церковь не столь влиятельна сколько раньше.поэтому (имхо) у нее нет денег на строительство.архитектура упала.ну и влиятельность очень низка... очень!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Prado_*
сообщение 6th Mar 09 - 10:48
Сообщение #91




    

Guests






Чего не скажешь про Ватикан.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
White Kolt
сообщение 6th Mar 09 - 21:41
Сообщение #92


дышать механически

Группа: Members
Сообщений: 3679
Регистрация: 31-May 07
Сообщения понравились: 17 раз

Откуда: RnD



Цитата(_АлИнКа_ @ 6th Mar 09 - 09:34) *
эх... жаль сейчас не средние века...
сейчас церковь не столь влиятельна сколько раньше.поэтому (имхо) у нее нет денег на строительство.архитектура упала.ну и влиятельность очень низка... очень!

Слава Богу,что щас не средние века) учитывая,что тогда творила церковь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Prado_*
сообщение 6th Mar 09 - 21:58
Сообщение #93




    

Guests






В те времена религия несла смерть. Сколько великих ученых погибли от рук церкви...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
(Kir)
сообщение 6th Mar 09 - 22:55
Сообщение #94


Crazy FAN

Группа: Members
Сообщений: 1828
Регистрация: 16-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: Российская Федерация



Икс, это да, большие храмы с маленькими не сравнить. Там и люди другие. smile3.gif


Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
_АлИнКа_
сообщение 7th Mar 09 - 06:24
Сообщение #95


Mr.M

Группа: Members
Сообщений: 1163
Регистрация: 27-Jul 08
Сообщения понравились: 0 раз

Откуда: нск



Цитата(White Kolt @ 6th Mar 09 - 23:41) *
Слава Богу,что щас не средние века) учитывая,что тогда творила церковь.

конечно,но я больше плачусь по архитектуре... эх!какая красота была!да и сейчас есть... но миллионы реставраций свое сделали.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Yurs
сообщение 7th Mar 09 - 09:15
Сообщение #96


Искатель

Группа: Администраторы
Сообщений: 14521
Регистрация: 17-Dec 02
Сообщения понравились: 103 раза

Откуда: Москва



_АлИнКа_, вот это точно ... средневековая архитектура это что-то. Не то что щас строят, аж смотреть противно.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Atma
сообщение 14th Apr 09 - 08:08
Сообщение #97


Равшан

Группа: Members
Сообщений: 1548
Регистрация: 9-Jan 08
Сообщения понравились: 1 раз

Откуда: Фрунзе



Интересно, готовит ли администрация форума какие-нибудь празднества по случают наступления Пасхи?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
К.А.П.А
сообщение 19th Apr 09 - 18:48
Сообщение #98


kick pigs

Группа: Members
Сообщений: 528
Регистрация: 19-Apr 09
Сообщения понравились: 0 раз




Уже никто не верит в бога, хотя правительство всячески потдерживает церковь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Stipid and Happy
сообщение 19th Apr 09 - 19:48
Сообщение #99


Фанат

Группа: Members
Сообщений: 345
Регистрация: 8-Apr 09
Сообщения понравились: 0 раз




Никто не верит?? blink.gif Не смеши! fool.gif Я вот,верю!И этим надо гордится!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_avril-ka_*
сообщение 19th Apr 09 - 19:51
Сообщение #100




    

Guests






Цитата
Интересно, готовит ли администрация форума какие-нибудь празднества по случают наступления Пасхи?

с чего бы это?...о_О
хотя...Юрс,накрой поляну
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10th Jul 25 - 14:50

  Рейтинг@Mail.ru  

iMoan.ru - онлайн-магазин товаров для взрослых AirBee Magic Kegel Master Женские советы
© Avril Ru Team, 2002-2015. Для лиц старше 16 лет. Разработано: Web solution - создание сайтов и реклама в сети.