Русская православная церковь, Какова ее роль? Опции

[Atma]

В связи с недавними выборами патриарха и присутствия на церемонии интронизации высших чинов, что вы думаете по поводу реальной роли РПЦ в жизни российского государства?

Дорогие расеяне! Ваши мнения приветствуются особо.

[Yurs]

Выполняют роль оболванивания толпы и поддержки курса власти.

[marqua]

меня раздражает,что новый патриарх хочет бороться за то,чтобы гос-во не вмешивалось в дела церкви. это ж беда вообще будет.
лучше б он заботился, чтоб церковь в дела гос-ва не лезла,а то уже требуют,чтоб церковное образрвание в каждой школе обязательным стало.

[Гость_Limoncello_*]

опошлено всё, и довольно давно уже.

[Ломик]

Выполняют роль оболванивания толпы и поддержки курса власти.

от Юрс молодец, сегда в точку

[unit]

а то уже требуют,чтоб церковное образрвание в каждой школе обязательным стало.

надо буиТ поступити еПпа бо я хорошо пою у хоре..

[White Kolt]

ну имхо Юрс както слишком радикально высказался..в чем,собственно оболванивание?
напрягает через чур активная позиция церкви. уерковь лезет в политику,политика лезет в церковь. неправильно это
Limoncello а поконкретней? в чем ээ опошление то?

[Desterbed]

Выполняют роль оболванивания толпы и поддержки курса власти.

Внемлите

Сообщение отредактировал Desterbed - 4th Feb 09 - 23:28

[holiday]

Неправельно когда церковь идёт вместе с правительством!

[Гость_Rain_*]

толпа и так тупа чё её оболванивать то...

[Sun]

а именно церковь и вера в бога помогло в созданиии Руси.
Церковь и государственный дела всегда шли рядом.

[I Hate Drugs]

То, о чем говорил старик Мэнсон докатилось и до России...
Fight!

[(Kir)]

Церковь себя уже изживает, чем развитее страна, тем меньше её роль.

[Гость_Rain_*]

(Kir), Италия к примеру не развитая страна? там роль церкви огромна...и не только в Италии...

[Yurs]

Sun, эка кривда ! - Русь существовала тысячи лет до церкви.

А церковь стала лишь инструментом объединения в новое "государство" и становления его системы управления.

[Coma White]

Церковь...ээээ. Я так далек от всего этого. И даже вникать не желаю.

[(Kir)]

Rain, Ну не настолько огромна, как, скажем, лет 100 назад. Процент атеистов щас высок, как никогда.

Сообщение отредактировал (Kir) - 7th Feb 09 - 20:43

[Гость_Rain_*]

(Kir), неа, не так, в Штатах к примеру 170 миллионов верующих, в Италии вроде 80 процентов...по остальным странам ща не помню, в Чехии вот верующих всего 30 процентов...везде по разному кароч...

[Sun]

А церковь стала лишь инструментом объединения в новое "государство" и становления его системы управления.

ну помоему я практически тоже самое и сказала дроугими словами.

[Yurs]

Ну ты сказала с таким намеком что типа, до церкви был хаос и люди все дикие были и невежественные .. а как пришла религия - построили Русь.

По крайней мере, мне так показалось.

[Atma]

Однако должен же в стране быть какой-то стержень, вокруг которого собирается нация.

Да, и насчет Руси. Как мне кажется, обращение в христианство позволило стать ей еще ближе с Европой, стать частью христианского мира, который, хотя и был в то время диковатым - по сравнению с эллинизмом, например, но был какой-то общностью, в рамках которой строился общеевропейский мир.

Короче, РПЦ должна была быть, а если бы ее не было, ее следовало бы выдумать.
Я так думаю.

[Yurs]

У нас должно было было Родноверие ... хотя ПРАВОславие имеет те же истоки в общем-то (пришлое христианство, переделанное на наш лад )

[Рэнт]

Блин,просто вечеринка атеистов....
У каждого есть право верить или нет.
Я не понимаю что все озлобились на церковь?

[Yurs]

Заметь, на ЦЕРКОВЬ, а не на бога, веру, или религию.

[Рэнт]

Хм....
Вы правы.

[Atma]

Зато когда стоишь в православной церкви, чувствуется ее тысячелетняя история. Быть может, запах ладана или оклады икон позволяют осознать всю древность этого общественного института.

А вот у баптистов все гораздо удобнее: сидишь на стульях или лавочке, песенки поешь, слушаешь проповедь пастора (пресвитера). Могут сценку показать, устроить конкурс - одним словом комфортно. То же самое у Свидетелей Иеговы, правда, более гламурно.

Когда мы стояли всенощную в православном храме на Рождество, у меня чуть спина не отвалилась. После пяти часов стояния, мы не выдержали и ушли, а древние старушки продолжали стоически стоять. Может, народ уходит из РПЦ, потому что у протестантов гораздо удобнее посещать службу?)))

Мечеть - это отдельный разговор, там тоже до фига приколов, правда, давно там не был.

[PRIOR]

Sun, все сказала за меня. Россия и церковь это слова синонимы.

[Cadillac]

По-моему, мнение о том, что Россия и церковь - вещи неразделимые, так же верно, как и то, что президентом США может быть только белый... На мой взгляд, так оно и было, до прихода к власти большевиков, они сделали всё, чтобы, сейчас можно было сказать, что Россия способна обойтись без церкви, причём не только православной, НО это уже не выгодно властям. Вообще власть не теряет связей с религиозными дядями, с этим рычагом управления большими массами верующих... А есть еще вопрос о том, какого ... по телеку идут православные передачи, рождество - красный день календаря?.. Ведь, если судить по конституции, то у нас свобода вероисповедания... почему тогда всякие там рамаданы не отмечаются?..

[Yurs]

Скоро будут. А тебе это надо ? ...

[Х_ТрОлЬ_Х]

Религия - инструмент управления людьми.

На днях заходил к нам священник с блютузом в ухе и сломавшимся смартфоном.

Думаете почему Цезарь и другие завоеватели не лезли на такую большую территорию России, а после крещения нас кусали все кому не лень? Почему нас крестил князь - еврей по крови? Почему после крещения Руси, её население сократилось на 3/4 ?........

[Гость_Rain_*]

Х_ТрОлЬ_Х, как же легко быть дураком, за парту срочно, может не поздно ищо спасти

Владимир еврей до? тот что родившийся под Псковом? просто еврей евреев блин как он может быть евреем если у него и отец и мать славяне?
а что, священник должен быть на Запорожце и в рваных штанах? завидуете чтоли?





Религия - инструмент управления людьми? сколько среди форумчан религиозных людей м? 5 процентов хотя бы найдётся? у нас в церквях одни бабульки, молодежи нет совсем...кем там управлять? у всех у нас есть выбор так что не надо говорить чушь

[Yurs]

Rain, еще один офигенный знаток истории, и того, кто каких кровей был тысячелетия назад. Короче несешь ты бред очередной, товарищ.

Скажут завтра по телику что с неба упала благодать всеисцеляющая, 90% атеистов и этого форума в том числе побегут очередь занимать.

[Гость_Limoncello_*]

Yurs, а ты верующий да?

[Гость_Rain_*]

Limoncello, он одновременно сатанист, православный, язычник и атеист =)

Yurs, ну до...Владимир был евреем))))))) мож монголом ищо?

[Yurs]

Я не сказал кем он был, но очевидно человеком был не сведующим, коли землю свою и народ (свой ?) променял на чужеземную религию. Может конечно он думал что от этого всем будет лучше, кто знает.

[Гость_Rain_*]

Yurs, за парту сядь, видимо ты не учился в школе раз не знаешь почему при Владимире произошло крещение Руси...

[Yurs]

По-моему и ослу понятно почему, и без учебников.

[Гость_Rain_*]

Yurs, ...)) почему?

[Yurs]

Для укрепления власти и единсва земель, для чего же еще ?


PS: Погуглил - Владимир - сын рабыни там какой-то, т.е. далеко не факт что славянин. В рабы обычно брали захваченных чужеземцев, как мне кажется.

[Гость_Rain_*]

Владимир: Внебрачный сын великого князя Святослава Игоревича от уроженки города Любеч по имени Малуша, ключницы княгини Ольги. Владимир — сын рабы

Малуша — ключница великой княгини Ольги, наложница великого князя Святослава Игоревича; была сослана Ольгой в село Будутино, близ Пскова, где родила в 960 сына Владимира. Малуша была родом из Любеча. Дочь Малка Любчанина или, по другой версии, Мистиши Свенельдича


славянка....

Сообщение отредактировал Rain - 18th Feb 09 - 15:25

[Yurs]

хорошо, хорошо ... зачОт.

[Х_ТрОлЬ_Х]

Давайте посмотрим, кто же такой этот князь Владимир, откуда он взялся.

Появление евреев в Киевской Руси следует отнести к очень отдаленной эпохе. Евреи, жившие до Владимира, были из Хазарского царства.
Около 730 г. евреи оседлали все хазарские, караимские племена и власть захватил еврейский царь или «каган». Каган вместе со своими сановниками принял иудаистскую веру и сделал ее господствующей в стране. Так возникло это еврейское царство. Царство было сильным. Даже Киев одно время платил ему дань, но длилось это недолго.

В 965 г. князь Святослав взял хазарскую крепость Саркел на Азовском море, а в 969 г. пала и столица хазар — Итиль.

Святослав завоевал царство хазарского каганата и присоединил его к Руси. Но после этого хазарские евреи стали быстро наводнять Киевскую землю. Их манило туда огромное торговое значение Киева, лежавшего на главном водном пути от греков к Варяжскому морю.

Внедрение своих кадров в высшие эшелоны власти и совращение властителей через еврейских женщин — это один из наиболее любимых еврейских методов.

Мать князя Святослава — княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка — на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите — царь) из русского города Любича, который в свое время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата ( В. Емельянов «Десионизация», 1979, Париж)

По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала ее в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.

Даже в «Повести временных лет» Владимир — внук раввина Малка остался фигурировать как «робичич», т. е. «раввиныч», однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как «сын рабыни».....

P.S. Rain, не брызгайтесь слюной в моей репутации. Если вы не разбираетесь в истории, то это ваша проблема. На личности переходят только глупые люди. И если вы уж цитируете википедию, то делайте это без приписок. Правильно:

Малуша — ключница великой княгини Ольги, наложница великого князя Святослава Игоревича; была сослана Ольгой в село Будутино, близ Пскова, где родила в 960 сына Владимира. Малуша была родом из Любеча. Дочь Малка Любчанина или, по другой версии, Мистиши Свенельдича.

Сообщение отредактировал Х_ТрОлЬ_Х - 18th Feb 09 - 20:17

[Yurs]

Я бы посоветовал вообще меньше рыться в официальной истории .. т.к. там столько всего понапридумано/подтасовано/переписано, что толку то нее никакого.

[Гость_Rain_*]

Внедрение своих кадров в высшие эшелоны власти и совращение властителей через еврейских женщин — это один из наиболее любимых еврейских методов.

ой...типичный антисемит...
Владимир не мог быть евреем так как его отец им не был...да и мать тоже не еврейка, просто есть такие люди которым евреи на каждом шагу мерещятся...лечитесь товарищи, или бейтесьапстену

[Yurs]

меня терзают смутные сомнения .... не из дома израилева ли ты прислан шпионить за нами ... )

[Х_ТрОлЬ_Х]

ой...типичный антисемит...
Владимир не мог быть евреем так как его отец им не был...да и мать тоже не еврейка, просто есть такие люди которым евреи на каждом шагу мерещятся...лечитесь товарищи, или бейтесьапстену

Еврейство передаётся по материнской линии. Впрочем не будем о них.
Rain, почему-то вы проигнорировали вопросы

Думаете почему Цезарь и другие завоеватели не лезли на такую большую территорию России, а после крещения нас кусали все кому не лень? Почему после крещения Руси, её население сократилось на 3/4 ?

а сразу прицепились к князю. С чего бы это?

[Гость_Rain_*]

Х_ТрОлЬ_Х, если бы не христианство никакой Руси и России не было бы...

[Yurs]

вот это перл.... на баш ! В топ, срочно ))

[Гость_Rain_*]

Yurs, завелся до? помолись Тесаку

[Yurs]

Он не причислен к лику святых, чтоб на него молиться.

[Гость_Rain_*]

Yurs, ты всё-таки верующий...

[Atma]

Х_ТрОлЬ_Х, по-моему, сами реквизиты источника, на который вы ссылаетесь, - В. Емельянов «Десионизация», 1979, Париж - заставляют усомниться в его объективности.

[Yurs]

Так же как и в объективности абсолютно любого исторического источника.

[(Kir)]

Религия - инструмент управления людьми.

На днях заходил к нам священник с блютузом в ухе и сломавшимся смартфоном.

Думаете почему Цезарь и другие завоеватели не лезли на такую большую территорию России, а после крещения нас кусали все кому не лень? Почему нас крестил князь - еврей по крови? Почему после крещения Руси, её население сократилось на 3/4 ?........

Не лезли до поры, до времени, а потом кто знает. Есть записи, насколько сократилось население? Перепись? Вероятно не всем по душе была новая вера, ничего особенного в этом нет.

Х_ТрОлЬ_Х, если бы не христианство никакой Руси и России не было бы...

вот это перл.... на баш ! В топ, срочно ))

А что собсно не так? Не было б ни Руси, ни России, а что было бы это уже другой вопрос, без ответа. И не факт, что это что-то было бы лучше.

[Yurs]

Русь была как минимум 40 000 лет до христианства, почему её "должно было перестать" быть ?

[Гость_Rain_*]

Yurs, )) я надеюсь это шутка?

[(Kir)]

В том виде, в котором она сейчас не было б.

Русь была как минимум 40 000 лет до христианства

И тогда разве уже была государсвенность?

Речь ведь не о славянских племенах.

Сообщение отредактировал (Kir) - 19th Feb 09 - 21:13

[Yurs]

В том виде, в котором она сейчас не было б.

Да, всё могло быть намного лучше ... кто знает..

И тогда разве уже была государсвенность?

что есть государственноссть ? Монарх, единая денежная система, "милиция" ?, Нет, слава богу не было.

Rain, дада, давай парь тут про полудикие славянские племена )) ... прочитанную из очередной крутой книжки по истории.



* * *

Походу мы про разные вещи. Под словом "Русь" я не понимаю государственности в современной понимании.

* * *
Rain, еще скажи что алфавит кирилл и мефодий изобрели, а до них никто ничего не писал )
И веды Зороастра, или хотя бы книга Велеса - плод фантазий.

[(Kir)]

Да, всё могло быть намного лучше ... кто знает..

Или хуже.... кто знает.

Государственность - имеется ввиду хотя бы единая власть, границы, законы и т.п.

Никто же не отрицает. что у славянских племен была своя письменность, язык, но они были разобщенные. Единая религия позволила их объединить, что поспособствовало созданию Руси, как государства, вот и всё. Насколько я это понимаю.

Под словом "Русь" я не понимаю государственности в современной понимании.

? Расскажи тогда, как понимаешь.

[Х_ТрОлЬ_Х]

Странно, да, что нашу страну западноевропейцы несколько тысячелетий назад называли страной городов?
А вы говорите племена....

[Yurs]

Государственность - имеется ввиду хотя бы единая власть, границы, законы и т.п.

Законы рода, которые намного совершеннее ныняшних "законов" - были,
границы - если под этим не понимать "земляной ров + колючая проволока", то тоже конечно были, иначе как свои земли от чужих отличать.
Власть была тоже родовая - вече (собрание лучших представителей родов для обсуждения каких-либо вопросов ...)

- - -

Христианизация уничтожила 3/4 населения европы, есть такие данные, ничем не хуже любых других данных.

Ну и последнее наверно -

христианство способствовало образованию гос-ва в современном понимании, да. Но оно отнюдь не было первопричиной или главным фактором этого. Многие на Руси крестились еще до 988 года, и наоборот, в северных областях (если не изменяет память) языческие и родноверческие культы сохранились до 15 века, при поддержке местных князей.

[Atma]

Что-то я вообще не в теме. А что если Владимир выбрал бы ислам? Ну или другую религию?

Или нужно было бы оставаться язычниками?

[Yurs]

Имхо, нужно было сохранять и развивать Родноверие (это не язычество в принципе).

[Гость_Limoncello_*]

ну это только имхо

[Yurs]

- - -

Когда Иисус пришел к иудеям, он говорил "на север веру мою не несите, ибо там безгрешный народ проживает - ариане (индоевропейцы) ". Сам не читал, но своиму источнику доверяю. Надо как-нить почитать будет вообще библию.

Limoncello, ты в каждой бочке затычка ? Я никого ничего принимать/ верить и не заставляю. Считаешь по другому - да на здоровье, искусства менять сердца, души и мозги людей мне не дано.

Если есть мнение - высказывайся, а не поднекивай.

[(Kir)]

Когда Иисус пришел к иудеям, он говорил "на север веру мою не несите, ибо там безгрешный народ проживает - ариане (индоевропейцы) "

Доо, библию надо перечитать, и тем, кто это написал. Я не говорю, что наизусть всё помню, скорей наоборот, но таких слов там наверняка нет.

А Арии.... больше мифов и вымысла про них, чем правды. Из того, что я читал, оочень много вольного толкования всяких фактов, слишком вольного.

нужно было сохранять и развивать Родноверие

А разницы особой нет, ни тогда, ни сейчас. Люди порочны, и то бы пересрали. Религия свою роль уже отыграла.

[Yurs]

(Kir), сейчас я точно уточню это место в формате "евангелие от такого-то, стих такой-то , и т.д." и напишу тебе.

Родноверие - это не регилия, РЕлигия это ПОВТОРное писание истины для тех, кто не понял первое, в помощь по жизни так сказать.

[PRIOR]

По моему вся религия это полное кощунство. Соблюдай заповеди и тебе в следующей жизни может и перепадет. По сути, церковь нас по собственной воли порабощает.
Имхо. Я человек верующий.

[Гость_Limoncello_*]

Yurs, я всего лишь написала, что это твоё имхо, и всё, не нервничай)

Вроде писали, что будут вводить православное образование в школах. Если введут тогда, когда я ещё учиться буду - не пойду)

[Yurs]

(Kir), Евангелие от Матфея, глава 15, стих 24:
"Я послан только к погибшим овцам дома израилева"

остальное в духе этого - в апокрифах - это запретные для чтения Евангелие, честно сказать я не шибко понимаю, что это такое и почему их запретили, и где их тогда взять ... буду узнавать.

PS: Я ничего плохого против Иисуса и т.д. не имею естественно, и верю в него, как пророка "бога" и т.д., просто всё это извратили алчные люди со временем для своих целей. Как в "мастере и маргарите":

Пилат: - за тобой записано достаточно, чтобы тебя повесить.
Иешуа: - да, ходит тут за мной один с пергаментом .. записывает .. почитал я однажды - но решительно ничего из того что он пишет я не говорил .. я его умолял, сожги ты этот пергамент, но он выхватил его у меня и убежал ...

[(Kir)]

В то время Иисус удалился в пределы Тира и Сидона. И вот некая ханаанеянка, жительница тех мест, возопила: «Смилуйся надо мной, Господи, Сын Давида, дочь моя тяжко одержима бесом».
Но Он не ответил ей ни единого слова. И ученики Его, приблизясь, стали просить Его: «Отпусти ее, а то она идет за нами и вопит».
А Он сказал в ответ: «Я не послан ни к кому, кроме как к потерянным овцам дома Израилева».
Исцеление дочери ханаанеянкиНо она, подойдя, кланялась Ему в ноги и говорила: «Господи! Помоги мне». Он же сказал в ответ: «Нехорошо отнять хлеб у детей и кинуть его щенятам». Она сказала: «Так, Господи! Но ведь и щенята едят крохи, которые падают со стола хозяев их». Тогда Иисус сказал ей в ответ: «О, женщина! Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему».
И исцелилась дочь ее в тот час.

Не дословно, но смысл тот же. Остальное, про север, или что-то ещё, вольное изложение.

[PRIOR]

Через несколько лет узнаем точно правдивость всех предсказаний в библии.
Хочется на это надеяться, чтобы окончательно поставить точку.

[Atma]

PS: Я ничего плохого против Иисуса и т.д. не имею естественно, и верю в него, как пророка "бога" и т.д.

Прямо какой-то исламский подход к определению Христа - "Иса-пайгамбар", т.е. Иисус-пророк.

[Yurs]

Ну .. да, я скорее так понимаю ...

[B.R]

Все эти церемонии с участием президентов и министров-просто поддержание популярности власти среди верующих. А я неверующая, вернее, ну... Все верят в Бога когда им плохо. Но в Библию я не верю.

[Dimus]

Апокалипсис и армагедон отлагаются. Третья мировая война отлагаются. Китай и Сша уже сделали свое дело

[X-M@N]

- - -

Когда Иисус пришел к иудеям, он говорил "на север веру мою не несите, ибо там безгрешный народ проживает - ариане (индоевропейцы) ". Сам не читал, но своиму источнику доверяю. Надо как-нить почитать будет вообще библию.

Limoncello, ты в каждой бочке затычка ? Я никого ничего принимать/ верить и не заставляю. Считаешь по другому - да на здоровье, искусства менять сердца, души и мозги людей мне не дано.

Если есть мнение - высказывайся, а не поднекивай.

(Kir), Евангелие от Матфея, глава 15, стих 24:
"Я послан только к погибшим овцам дома израилева"

остальное в духе этого - в апокрифах - это запретные для чтения Евангелие, честно сказать я не шибко понимаю, что это такое и почему их запретили, и где их тогда взять ... буду узнавать.

PS: Я ничего плохого против Иисуса и т.д. не имею естественно, и верю в него, как пророка "бога" и т.д., просто всё это извратили алчные люди со временем для своих целей. Как в "мастере и маргарите":

Пилат: - за тобой записано достаточно, чтобы тебя повесить.
Иешуа: - да, ходит тут за мной один с пергаментом .. записывает .. почитал я однажды - но решительно ничего из того что он пишет я не говорил .. я его умолял, сожги ты этот пергамент, но он выхватил его у меня и убежал ...

Кир уже писал, напишу дословно

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Объясняю, почему Иисус сказал "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"... Хананеянка просила его помочь, излечить её дочь от бесов, но помочь может только настоящая вера. Иисус ей помог бы, даже если бы она, после его слов, так сказать, отошла бы от него. Но она верила, что он ей поможет, он увидел в ней настоящую веру и он ей помог. Он излечил её дочь. В течении всего Евангелия такое встречается не раз... Мораль такова, что кем бы ты не был, верь в Бога и он тебе поможет.

Церковь и власть всегда были и есть как единое целое... Для ЛЮБОЙ страны церковь играет важную роль в, так сказать, становлении власти в государстве. Но вопрос в том как к этому относится настоящий верующий человек?.. Верующий человек во-первых не будет лезть в мирские, так сказать, совершения между государством и церковью. Он просто будет ВЕРИТЬ. И будет приходить в церковь не из-за того что ему сказал какой-то дядя Вова, дядя Миша, что вот они пришли в церковь значит и остальным надо идти туда. Нет, настоящий верующий человек, пойдет в церковь лишь по своей воле. Да, власть (государство) искореняет церковь и в какой-то степени религию в свою угоду, но повторюсь, что это мирские заботы. Чтобы понять, что такое церковь и что такое вера советую, для тех кто ещё не смотрел, посмотреть фильм Павла Лунгина "Остров", где показана настоящая вера.

Немного не по теме, но вот примерно то, что сейчас происходит в жизни человечества по отношению к церкви, религии, веры, власти.

А вы можете рассказать поподробнее (кто такие клоны? прим.)?
– Могу. Это будет для меня еще одна возможность покаяться. Слушай, сестра. Я пришла в биологию, когда начали проводиться еще только первые опыты по клонированию и ученые заходились от восторга, планируя, как они будут, подобно самому Господу Богу, конструировать и создавать живые существа – людей, животных и растения, а также запасные детали для болеющего и стареющего человечества. Причем подразумевалось – Боже, как мне стыдно теперь это произносить вслух! – подразумевалось, что мы то, вооруженные научными знаниями и новейшими технологиями, проделаем это куда лучше, чем когда то Создатель! Конечно, о Боге мы не думали и не говорили, но были горделиво уверенны, что можем создать более совершенные живые организмы, чем уже существующие. Наглые и самоуверенные нравственные идиоты, нам даже не приходило в наши напичканные знаниями головы, как мало мы наделе знаем о самом главном – о чуде жизни, а уж тем более о Жизнедателе!
– Я вас: понимаю, Дина. Я и сама была самодовольной всезнайкой и думала, что знаю все о мире, в котором живу. И только познав Бога, я поняла, что ничего еще не знаю. Но рассказывайте дальше, прошу вас!
– Отбор человеческого материала для будущего клонирования начали проводить очень давно. Я даже не знаю, когда именно на земле начали создаваться условия, при которых люди теряли самые важные человеческие качества – сначала связь с Богом, а потом связь с себе подобными. А тираны мечтали о создании «нового человека», то есть послушной им человеческой массы. Это началось задолго до того, как само слово «клонирование» вошло в человеческий словарь. То в одной стране, то в другой происходила революция, в результате которой дестабилизировалось общество, искоренялись лучшие его представители, на человеческий генофонд обрушивались потоки уничтожающих факторов. Расчищалось поле для создания «нового человека». Первые попытки носили скорее символический характер. Например, известно, что Адольф Гитлер поощрял в Германии рождаемость, награждал многодетных матерей, и заметь, каждого седьмого ребенка родители должны были назвать Адольфом или Адольфией. А ведь это был прообраз клонирования: уродливый тиран пытался в такой форме распространять самого себя! Историки знают, что в нацистских концлагерях в Германии проводились опыты над узниками, но мало кто знает, что одновременно ставился опыт не над евреями и военнопленными, а над их надзирателями. Несколько крупных немецких ученых должны были отобрать самых бесчеловечных из них на предмет последующего размножения. Разговор шел еще только о селекционном искусственном отборе, пока не о клонировании, но во главе дела стояли ученые, ученикам которых потом принадлежала сама идея клонирования человека. После краха гитлеровского Третьего рейха эти ученые были вывезены из разгромленной Германии в неизвестном направлении. Они исчезли для общества, но они продолжали работать. Они не получали престижных научных премий, их имена не звучали на весь мир, но в засекреченных военных лабораториях они упорно трудились, десятилетиями отбирая людей с нужными признаками. Эти особи скрещивались, их потомство воспитывали в особых условиях, испытывая на выживаемость, на агрессивность, на аморальность, а главное, на способность к слепому послушанию, бездумному исполнению любых приказов. Отобрав из них лишь немногих для дальнейшей разработки, остальных возвращали в общество. Это был побочный результат первых опытов. Эти списанные подопытные, уже почти нелюди, внедрялись в общечеловеческий организм планеты наподобие раковых клеток. В разных местах и в разные времена их звали по разному– «сверхчеловеками», «крутыми», «новыми людьми», «человеко роботами», «отморозками». По разному их называли, но везде одинаково боялись – это были действительно страшные существа. Создатели дали им научное определение – «предклоны».
– Вы все это знаете из истории или из личного опыта?
– Из того и другого. Перед тобой, сестра моя, не рядовой биолог, а бывший руководитель одной из крупнейших в мире лабораторий по клонированию. Когда я поняла, во что вляпалась из слепой любви к науке, я бежала, скрылась и стала бродяжкой Диной. Если человеческий мир и станет когда нибудь подобен океаническому планктону, то я уже буду виновата в этом немного меньше. Айно говорит, что я еще могу заслужить прощение, а я ему так верю!
– Дина, как это человечество может стать планктоном.
– Люди станут жить по примитивному закону планктона: я больше и сильнее – значит могу тебя сожрать; ты сильнее и больше – я должен бежать, а если кто то гонит куда то волну, то я могу только плыть вместе с волной – куда понесет. Или куда прикажут – в человеческом варианте.
– А вы не пробовали бороться. Дина?
– До встречи с Айно – нет. Но я предчувствовала, что такое возможно, иначе я просто не смогла бы продержаться вес эти годы. Трудно жить только для того, чтобы выжить как отдельная человеческая особь.
– А теперь?
– Айно считает, что сейчас главное– спасать и учить других.
– Как это все страшно… Дина, вы даже не представляете, какой я была дурочкой еще три месяца тому назад: я сидела перед персоником на своем «Титанике» и считала себя умной и вполне благополучной и вместе со всеми такими же дурачками и дурочками каждый день восторженно вопила Общий Гимн но славу Мессии.
– Современную молодежь уже загнали в планктон, причем в качестве корма, а не пожирателей. Впрочем, в этой сатанинской игре победителей из числа людей не запланировано.
– Антихрист хочет построить мир без людей?
– Мир нелюдей, полностью угодный Сатане. Бог создал людей свободными, мыслящими и любящими, создал их для счастья. Он захотел, чтобы мы были, и вот мы есть. Причем создал Он нас совершенно бескорыстно, ведь Он самодостаточен, просто для того, чтобы мы были, чтобы Ему было кого любить. Ну вот как раньше люди рожали детей, чтобы заботиться о них, пока они растут, дружить с ними, когда они вырастут, и всегда любить их. Богу нужны дети любящие, свободные, радостные и послушные Ему только по любви. Сатане же для удовлетворения его эгоистичной гордыни нужны живые игрушки с противоположными параметрами лишенные разума и воли, полностью ему подчиненные и способные испытывать лишь негативные чувства: страх, злобу, зависть, тоску – то есть именно те, с помощью которых легче всего управлять.
– Как вы думаете, зачем все это ему нужно?
– Я думаю, из нелепого чувства соперничества по отношению к Богу. Я думаю, раньше людям это трудно было понять. Но вот теперь мы видим, что человек, преисполнившись гордыни, подражает Сатане: завидует Богу, одновременно отрицая Его; пытается сам стать создателем, творить живые существа и даже целые миры.
– Целые миры? Вы имеете в виду Реальности?
– Поверь, Реальность – это только начало! И обрати внимание, сестра Пророчица, уже очевидно, что этот путь – тупиковый, что человек деградирует, идя по нему, но остановиться наши демиурги от науки сами уже неспособны. Ты думаешь, я одна поняла, куда идет наука? А мир мог быть таким прекрасным, если бы наука занималась миропознанием и творчеством в послушании Богу! Но мы пошли не туда, совсем не туда… – Дина бессильно опустила голову на колени. Я обняла ее и постаралась утешить.

[(Kir)]

Церковь и власть всегда были и есть как единое целое... Для ЛЮБОЙ страны церковь играет важную роль в, так сказать, становлении власти в государстве. Но вопрос в том как к этому относится настоящий верующий человек?.. Верующий человек во-первых не будет лезть в мирские, так сказать, совершения между государством и церковью. Он просто будет ВЕРИТЬ. И будет приходить в церковь не из-за того что ему сказал какой-то дядя Вова, дядя Миша, что вот они пришли в церковь значит и остальным надо идти туда. Нет, настоящий верующий человек, пойдет в церковь лишь по своей воле.

Угу, и кроме того религия - это очень удобно, если ты веришь, проглотишь любой обман по своей же воле. А на нет, и спроса нет, только и обратное никогда не проверишь. Как многие говорят, если приспичит, атеисты будут больше всех орать о вере в Бога, так оно собсно и будет у большинства. Если другого выхода не будет, люди будут цепляться за любые возможности, и дело вовсе не в вере. Это скорей инстинкты.

Да, власть (государство) искореняет церковь и в какой-то степени религию в свою угоду, но повторюсь, что это мирские заботы. Чтобы понять, что такое церковь и что такое вера советую, для тех кто ещё не смотрел, посмотреть фильм Павла Лунгина "Остров", где показана настоящая вера.

Это в совке искореняли, у нас щас такого не наблюдается, скорей наоборот, власти просекли фишку.

[X-M@N]

Угу, и кроме того религия - это очень удобно, если ты веришь, проглотишь любой обман по своей же воле. А на нет, и спроса нет, только и обратное никогда не проверишь. Как многие говорят, если приспичит, атеисты будут больше всех орать о вере в Бога, так оно собсно и будет у большинства. Если другого выхода не будет, люди будут цепляться за любые возможности, и дело вовсе не в вере. Это скорей инстинкты.

Верующий, за ихними политическими передрягами не слежу, никакой их обман не глотаю. Просто верю и хожу в церковь.

Это в совке искореняли, у нас щас такого не наблюдается, скорей наоборот, власти просекли фишку.

в том то и дело, что они просекли её... В общем власть тут и так и так будет, так как мы живем в обществе, а общество должно, так сказать, подчиняться каким-нибудь законам... Но с другой стороны, кого они обманывают? Бабушек, дедушек? Им же в какой-то степени, не до этого... Согласен с Рейном, что если и есть, так сказать, пропаганда то не на молодежь направлена это точно... Молодежи в храмах почти нет...

Сообщение отредактировал X-M@N - 28th Feb 09 - 13:10

[Ren]

А чем бабушки и дедушки плохи? Они, например, в основном, голосуют - причём, походу, только они.

К тому же, понятно, что всех контролировать не могут, но избавляться от рычага, которым можно управлять хоть какой-то частью населения глупо.
Я не спорю, что какие-то светлые идеи у церкви были (может, даже и есть до сих пор), но уже давным давно человек её извратил - да и как можно верить в состоятельность церкви, если её высшие чины не соблюдают правила (заповеди, каноны и т.д.), навязывая их соблюдение другим?

[Гость_Rain_*]

Ren, не соблюдают? а откуда такая информация? лично проверяешь?

большинство из тех кто клевещит на церковь сами ищо те удальцы, посмотрели тупой Зэитгейст и думают что им открыли глаза, а их наоборот засунули в клетки...вера это универсальный способ познания счастья,его достижения, это учение, так же как и география какая-нибудь: будь хорошим человеком, не греши, рости детей и т.д.
...но я к примеру не согласен со многим, мне непонятно что в лике святых делают всякие ублюдки и плохие люди типа княгини Ольги...сейчас уже принципиально не хожу в церковь, да и раньше не много ходил, пару раз в год...

Сообщение отредактировал Rain - 3rd Mar 09 - 17:59

[Yurs]

против веры никто ничего и не говорит.

[Ren]

Rain, в теме про религию был прекрасный пример про угнанный джип - позволять себе такую роскошь им, по идее, нельзя.
Ну и я как то не видел, чтобы патриархи и иже с ними ходили пешком или ездили в метро.
Получается только бедным монахам нужно это смирение и отказ от излишеств?

Вот-вот, Yurs верно говорить - верьте, если хотите, но то, что в церкви есть люди, алчные до власти и которые этой властью пользуются, мягко говоря, отрицать глупо. Церковь давно испорчена человеком, ещё в Средние века это было понятно, вспомнив инквизиции, индульгенции, Крестовые походы. Сейчас они себе таких вольностей не позволяют, благо нет ни нужды, ни средств, но была бы возможность - позволили б.

[Гость_Rain_*]

Ren, то есть по твойму Кирилл должен в метро ездить? ))) гениально...
чесно гря мне нет дела кто ездит на бэхах а кто нет, над этим пусть РПЦ и государство задумается...


пардон, и что с того? плохие люди есть везде и в церкви в том числе, но разве это имеет какое-то значение? вот есть же наверняка плохие пожарники..., и что? мне не звонить в пожарную службу из-за этого?

[Ren]

Раз тебе всё равно, то какого споришь? Мне, например, не всё равно, что они не соблюдают законы, которые сами же проповедуют.

Конечно, имеет - пожарники видимую пользу приносят, к тому же, никто не сомневается в том, что их труд нужен.

[White Kolt]

да везде есть такие люди. Люди вообще разные,это не значит,что надо по тем,кто сидит наверху составлять мнение о всех.
церковь дает верующим утешение. можно наверно сравнить с работой психолога. Выслушивать чужие проблемы и давать советы это тоже нужный труд имхо

[(Kir)]

Мне тут довелось пару проповедей послушать, диву даёшься насколько это всё извращают, в том числе и сами верующие, кто во что горазд.

Мне, например, не всё равно, что они не соблюдают законы, которые сами же проповедуют.

РПЦ, по крайней мере высшие саны, уже давно больше походят на политиков или управленцев, собственно этим и занимаются, решая сякие вопросы, косвенно относящиеся к религии.
В общем это к тому, что они не показатель.

[X-M@N]

Ребят, что я хочу сказать... Я тут заметил, обсуждение идет в основном о крупных Церквах... О том, что приподносят наши СМИ... Всё, что я могу сказать, всё то, АБСОЛЮТНО ВСЁ, что пропагандируют наше телевидение, интернет и прочий СМИ это чистой воды политика... Не только РПЦ, но и всё остальное... Шоу, кино, даже музыка - всё это политизированно... Сейчас могут посыпаться типа "Икс ты дурак и тому подобное"... Не буду спорить, ваше право как думать... Но оно так, к сожалению и есть... Единственные не политизированные каналы - это "Культура" и "Спорт"... Не люблю вот крупные центральные Церкви... Я никогда не был в Храме Христа Спасителя, бываю в центральном храме в Подольске, честно мне там не очень нравится... Вы побудьте на окраинах и вы поймете, что та Церковь, которую нам пропагандируют наши политизированные СМИ - это в какой-то степени обман... На самом деле Церковь не такая... Иногда ездею в Церковь в Сынково, маленькая такая церквушка, в которой очень хорошо видут службы, очень нравится как Батюшка читает проповеди... Многое начинаешь понимать о смысле Веры и о жизни вообще... Там нет той политики, о которой тут все говорят... Там просто придаешься молитвам к Богу...

Сообщение отредактировал X-M@N - 6th Mar 09 - 09:29

[Гость_Prado_*]

X-M@N, верно мыслишь)

[_АлИнКа_]

эх... жаль сейчас не средние века...
сейчас церковь не столь влиятельна сколько раньше.поэтому (имхо) у нее нет денег на строительство.архитектура упала.ну и влиятельность очень низка... очень!

[Гость_Prado_*]

Чего не скажешь про Ватикан.

[White Kolt]

эх... жаль сейчас не средние века...
сейчас церковь не столь влиятельна сколько раньше.поэтому (имхо) у нее нет денег на строительство.архитектура упала.ну и влиятельность очень низка... очень!

Слава Богу,что щас не средние века) учитывая,что тогда творила церковь.

[Гость_Prado_*]

В те времена религия несла смерть. Сколько великих ученых погибли от рук церкви...

[(Kir)]

Икс, это да, большие храмы с маленькими не сравнить. Там и люди другие.

[_АлИнКа_]

Слава Богу,что щас не средние века) учитывая,что тогда творила церковь.

конечно,но я больше плачусь по архитектуре... эх!какая красота была!да и сейчас есть... но миллионы реставраций свое сделали.

[Yurs]

_АлИнКа_, вот это точно ... средневековая архитектура это что-то. Не то что щас строят, аж смотреть противно.

[Atma]

Интересно, готовит ли администрация форума какие-нибудь празднества по случают наступления Пасхи?

[К.А.П.А]

Уже никто не верит в бога, хотя правительство всячески потдерживает церковь

[Stipid and Happy]

Никто не верит?? Не смеши! Я вот,верю!И этим надо гордится!

[Гость_avril-ka_*]

Интересно, готовит ли администрация форума какие-нибудь празднества по случают наступления Пасхи?

с чего бы это?...о_О
хотя...Юрс,накрой поляну