![]() |
![]() |
![]() |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Вумная как вутка, даже как вулитка Группа: Почетный пользователь Сообщений: 12022 Регистрация: 12-Jan 06 Сообщения понравились: 2 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Собственник=эгоист=все люди (почти все)
это нормально. Лишь бы было в пределах разумного естеств. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Sun, не обязательно это эгоист. Это слова-синонимы, но они не значат одно и то же. Это немного разные понятия.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Вумная как вутка, даже как вулитка Группа: Почетный пользователь Сообщений: 12022 Регистрация: 12-Jan 06 Сообщения понравились: 2 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
эгоист понятие которое затрагивает очень многое, в том числе и это. Я не говорю, что это всегда так. Но очень и очень часто. Так что для меня они практически значат одно и тоже.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Почему разные? Эгоист всё желает для себя и пользуется тем, что у него есть, исключительно для удовлетворения своих потребностей; собственник, соответственно, тоже.
Сообщение отредактировал Ren - 4th Oct 09 - 20:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Собственник = хозяин, следовательно, он присваивает себе то, что ему не принадлежит. Человека, например. А отличительная черта собственника - безграничная ревность.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Super FAN Группа: Members Сообщений: 574 Регистрация: 10-Mar 09 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
А как с этим бороться? Подскажите мне. У меня последняя стадия эгоизма. Заранее спасибо. )
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Вумная как вутка, даже как вулитка Группа: Почетный пользователь Сообщений: 12022 Регистрация: 12-Jan 06 Сообщения понравились: 2 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
менять себя)))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Super FAN Группа: Members Сообщений: 574 Регистрация: 10-Mar 09 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
linuxoid, менять себя не так уж просто.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
ХЗ, я во вообще не могу понять такое .. мне для себя ничего не надо (кроме удовлетворения духовных и физических потребностей разве что) ) у меня другие ценности, а я - всего лишь человек, 1 из миллиардов ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Всем нужны другие люди.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Бесспорно, вопрос для каких целей.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Ты обо мне. Группа: Members Сообщений: 1798 Регистрация: 2-Jul 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Че ![]() |
Я раньше была жутким собственником, но потом поняла, что это очень уж эгоистично по отношению к человеку)
К тому же это вызывает агрессию, которая отталкивает людей... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Бесспорно, вопрос для каких целей. Да не для каких чаще всего, наверное. Просто хочется, чтобы, например, любимый человек был всегда рядом и уделял как можно больше внимания только тебе. А когда видишь, что этот человек кому-то другому уделяет внимание, то начиает внутри все бурлить и мысли в голове, что этот человек, к примеру, изменяет, любит кого-то больше, чем тебя, ему интереснее с кем-то другим, нежели с тобой и т.д. Ну и происходят всякие скандалы из-за вспышек беспочвенной ревности. И собственничество может проявляться к кому угодно: к другу, парню/девушке, маме/папе и т.д. И тут уже соглашусь, что это отчасти эгоизм и неуверенность в себе. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Не согласен, человеку нужны другие люди, и это к эгоизму может не иметь никакого отношения ... это природа человека, жить не в одиночестве.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Такие потребности опустим, потому что к тому, о чём я говорю они отношения не имеют.
Другие люди нужны человеку для удовлетворения своих потребностей - даже потребности в хороших поступках, так что альтруисты не катят. Сообщение отредактировал Ren - 5th Oct 09 - 20:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата даже потребности в хороших поступках но это разве уже эгоизм ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Он самый. Только от него бывает польза другим людям.
Но всё равно всё идёт от "мне так захотелось." |
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Guests ![]() |
ооооо, я редкостный собственник
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Уклонение от страданий и поиск удовольствий — два простейших инстинкта эгоистического бытия. И я живу по этому принципу,хроническая эгоистка.
|
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#23
|
Guests ![]() |
получается ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
если бы
|
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Guests ![]() |
почему так ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Вумная как вутка, даже как вулитка Группа: Почетный пользователь Сообщений: 12022 Регистрация: 12-Jan 06 Сообщения понравились: 2 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
потому что все мы думаем в первую очередь про себя, чтобы себе было лучше, хороши. Опять же - эгоизм )
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
всякое удовольствие, впавшее в крайность, чревато страданием.
также происходит и с ненужными,тщетными попытками убежать,догнать что-то |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата потому что все мы думаем в первую очередь про себя не нужно обобщать .... скажи, например, что Гитлер о себе думал. Или Ленин. Или какой-нибудь ученый, который ради науки себя в гроб экспериментами загнал. Или летчики испытатели новых летательных аппаратов. Потом, если у человека семья - тут уж вообще Я отходит на второй план - все думают в первую очередь о детях. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Yurs, конечно, о себе. И Гитлер и Ленин думали об исполнении своих планов, они хотели видеть людей такими, каким хотели их видеть.
Сообщение отредактировал Ren - 6th Oct 09 - 22:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Следуя твоей логике, человек, скажем отдающий своё сердце на пересадку, тоже думает о себе, т.к. этим действием он удовлетворяет своё желание - помочь другому.
Прямо рекурсия какая-то. |
![]() |
|
Гость_myname_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Guests ![]() |
Ну и тему вы тут подняли. И разве можно точно сказать какие были мотивации у того же Гитлера и Ленина на самом деле? Если учесть тот факт,что человек собой не управляет. И можно целую жизнь посвятить тому,чтобы научиться собой управлять и не достичь этой цели. Человек уникален (будь то великий учёный или мелкий преступник). И каждому дано пройти свой путь. Частично от человека что-то зависит,а есть то,что предписано ему свыше: таланты,темперамент,внешность,родители,удача в чём-либо и тд. И я верю,что не каждому по силе быть Лениным или Гитлером. (не восхищаюсь достижениями этих конкретных людей). Но всё же и выбор остаётся. Откуда можно знать,что человек намерен делать что-то для людей? В определённых случаях я верю,что для людей,когда им это приносит радость и пользу. Но опять же - если у человека от природы уникальный музыкальный слух и он пишет замечательную музыку,то неудивительно,что людям это нравится. (а этот человек в свою очередь зарабатывает кучу денег). А другие 6 млрд не имеют чего-то подобного и могут только оставаться потребителями прекрасного,красивого и тд. Да. Согласна,что человек по натуре эгоистичен,но по идее желательно делать что-то чтобы научиться думать прежде всего о других людях и стремиться сделать для них что-то приятное и полезное. А в некоторых случаях человеком двигает тщеславие. Типа вот "я такой замечательный...видите что я для вас сделал???" Такие товарищи тоже особого восхищения не вызывают. Да. И каждый попадает в свои условия. Кому-то революцию проводить,а кому-то сейчас на войну отправляться (и неизбежно там погибнуть),кому-то новый альбом выпускать и тд. А что кто и для кого делает видно только Создателю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Yurs, именно так. Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится.
Опять же таки, у кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
что тут мусолить...
если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Ты обо мне. Группа: Members Сообщений: 1798 Регистрация: 2-Jul 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Че ![]() |
что тут мусолить... если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку. действительно... Одно дело, когда наши поступки приносят другим благо. Другое дело, когда наши поступки другим ничего не приносят, либо в ущерб другим. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, ты имеешь ввиду, что эгоизм присутствует в КАЖДОМ человеческом поступке? Что ВСЕ свои действия человек совершает, чтобы себе любимому было хорошо или как?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Kristya, ага. В большей или меньшей степени - одновременно с желанием помочь кому-либо, если эти поступки касаются помощи.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Много веков потребовалось людям, чтобы хотя бы на словах признать, что жизнь других имеет ту же ценность, что их собственная жизнь. На практике же, по большому счету, все остается как и было прежде: если нужно в своих интересах пожертвовать жизнью других, они делают это легко, без зазрения совести и колебаний, однако сильно возмущаются, когда другие запросто распоряжаются их собственными жизнями. (Али Апшерони)
Kristya, а знаешь..возможно даже и так.мы по сути эгоисты.в каждом ,не в каждом-но в большинстве случаев точно MiracLe, вот-вот.однако это не исключает того,что мы всё равно делаем их ради себя.а влияние их на других-это уже отдельная тема |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ну я не спорю, что каждый человек по сути эгоист, но, Ren, если рассматривать пример, приведенный Yurs'ом, о пересадке сердца, где там можно увидеть, что человек это делает ради себя? Он это делает для другого человека. Если он любит того человека, ради которого это делает, то не считаю, что это эгоизм. Отдать свою жизнь ради жизни другого. Эгоизм в том, чтобы не жить потом без этого человека? Тогда это уже какой-то положительный эгоизм. Но я считаю, что эгоизм - это всегда что-то отрицательное для других и направленное на собственную выгоду, а вот конкретно в этом случае это не так...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Перечитала все оставленные сообщения в теме, казалось бы, из элементарного вопроса раздули слона
![]() Yurs, сказал про тех людей, кто ради того, чтобы спасти чью-то жизнь, готовы отдать свою, вот это хороший пример. Может быть, человек отдавший какой либо орган и был собственником, возможно даже жутким, но этим поступком затмил всё своё собственничество. Цитата Я не отрицаю, что у него есть желание помочь другому, но без эгоистичных ноток такое желание не обходится. Каких? Только не брать во внимание то, что близкому человеку. Некоторые отдают просто так, чтобы спасти кого то того, кого этот человек даже не узнает никогда, сродни донорству крови, например. Цитата эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку. Не к каждому. Например, поучаствовать в акции в защиту животных, дать денег нуждающимся и т. п. - это эгоизм? Это уже милосердие, и вниманию к окружающему. Так что, далеко не каждому поступку, у всех по разному. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Kristya, я и сказала ,что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев,а не всегда.
у меня есть другой пример.когда умирает близкий человек ,мы скорее жалеем себя,плачем,что больше никогда нежели жалеем его не увидим.яркий и чёткий пример нашего эгоистического бытия Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом Сообщение отредактировал MoonShine - 7th Oct 09 - 15:23 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Ты обо мне. Группа: Members Сообщений: 1798 Регистрация: 2-Jul 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Че ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата Strifegirl, а если подумать..в защиту природы,которая является ТВОИМ же домом Да, но ведь хочется спасти не только ее ДЛЯ СЕБЯ. Вымирающие виды животных, панды допустим, я же их не увижу в привычной для них среде обитания, но спасти нужно. Ну и не только панд это касается. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку.
Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся. С донорством то же самое. Там ещё и деньги платят. И с акциями на защиту животных - люди делают это, удовлетворяя свои потребности: платформа - эгоизм, но конечная цель - помощь окружающим. Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 15:28 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
MoonShine, ну у меня вопрос к Роме как бы)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата Kristya, Strifegirl, элементарно - отдав орган, он удовлетворил своё желание помочь человеку. Не хотел бы - не отдавал бы. Примеров, думаю, много наберётся. Но не отдал бы, то тоже был бы засчитан в эгоисты, ведь так? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм
MiracLe, только грань смутная |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, хмм...убив себя, он удовлетворил желание? А не пофиг ли ему после этого будет на все его желания? В гробу он не почувствует уже, что сделал что-то хорошее или удовлетворил свою потребность в помощи кому-то. Тут же речь идет о пересадке СЕРДЦА. Если брать почку или еще что, то все может быть. Я про конкретный пример, когда человек умирает, помогая/спасая другого)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Strifegirl, да, только этот уже более видимая степень эгоизма. И самая гнусная.
Kristya, т.е. его желание помочь абсолютно ни на чём не основано? Суть то этого предложения в слове "желание". Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 15:31 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата Strifegirl, ну допустим.однако я же не говорила,что в абсолютно всех случаех проявляется эгоизм MoonShine, а тогда это? : Цитата если уж на то пошло,эгоизм-это простая стартовая модель,направленная на выживание,он присущ всем и его можно приписать каждому нашему поступку. Ладно, пример из детства. Шоколадку разделить на две неравные части, кто то брал себе часть ту, что побольше, а некоторые отдают другу ту часть, что побольше. Первый случай - эгоизм, ибо можно было бы "доделить", чтобы было пополам, а второй нет. Так что опять же, доказательство того, что не каждый человек - эгоист. Я например, предпочитаю отдавать больше, чем брать, а там уж тот человек, которому допустим, я даю кусок шоколадки побольше, решает, делить поровну, или забирать что дали. Надеюсь, я изъяснилась понятно %) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими?
Вы не вникаете в суть того, что я пишу. Желания основаны на потребности. Они не берутся из ниоткуда. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Strifegirl, все мы эгоисты.бесполезно спорить.есть просто абсолютные эгоисты,а также люди которые по возможности стараются ограничивать и контролировать себя.только как ни крути второй тип те же самые эгоисты только в более лёгкой форме
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, у него желание спасти близкого или незнакомого человека от гибели, пожертвовав собой. Где здесь эгоизм? Если у тебя появилось желание покушать, и ты пошел и покушал - это эгоизм? Ну естественно я не про те случаи, когда ты идешь и забираешь еду у другого человека, чтобы поесть самому.
Сообщение отредактировал Kristya - 7th Oct 09 - 15:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Ren, вникаю. Но не соглашаюсь.
Цитата Strifegirl, а отдавая шоколадку другим, ты не удовлетворяешь своей потребности в том, чтобы поделиться с окружающими? Потребность в том, что бы ПОДЕЛИТЬСЯ с окружающим, при этом получив для себя МЕНЬШЕЕ. Хочется сделать приятное человеку, вот ты даришь кому либо подарок, и говоришь себе: "Я эгоист, я сделал другу приятное"? Есть разница между ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ и ДЕЛАТЬ ДЛЯ ДРУГИХ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Kristya, я же не говорю, что это плохо, господи.
![]() Другой вопрос, что некоторые люди дальше развивают своё желание, что наносит вред окружающим. Вот это и есть губительный эгоизм. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
а недопонимание у нас из-за разного толкования слова "эгоизм"
![]() Сообщение отредактировал MoonShine - 7th Oct 09 - 15:38 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Strifegirl, всё равно не понимаешь. Даже отдвавая её другому, ты удовлетворяешь свою потребность. Это эгоизм. Почему я не считаю его плохим, читай выше.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
MoonShine, Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм. Выделяют так же специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.
Ren, нет. Эгоизм не может быть хорошим. Как и написано - это альтруизм. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Strifegirl, читай и вникай. жизнь не состоит из чёрно-белых оттенков.
Цитата Разумный эгоизм — термин часто используется в последние годы для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы либо интересы других субъектов.
Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде примата личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 15:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Strifegirl, рассмотрим приведённый выше тобой пример.
ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить". ты ЗАХОТЕЛ поделиться - ты поделился. эгоизм - не исполнение ли это своих желаний? а что же тогда Эгоист это тот, кто любит себя больше чем меня. Сообщение отредактировал MoonShine - 7th Oct 09 - 15:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Ren, ну не факт же, что у человека есть потребность спасти другого человека. БОльшую силу имеет, что другой человек нуждается в помощи, а ты ему помогаешь. И не всегда ведь удовлетворяешь свою собственную потребность) Это уже садомазохизм - отдать орган для удовлетворения себя. Это не просто шоколадкой поделиться как бы. Ситуации разные бывают. А на чём основано желание ему помочь то? Ни на чём? Ну, скорее всего, мазохизм и есть. Ищут же некоторые люди в моменты счастья поводы для пессимизма - то же самое, примерно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, желание основано на том, что тот человек нуждается в помощи. Человек испытывать может массу чувств. Так почему же милосердие, благородство или та же жалость не может сыграть роль в его действиях? Почему именно эгоизм?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата ты поделился ,допустим,а в голове мысль "потом похвалят,дадут чего-нить". А если такой мысли нет? Это уже корысть. Цитата эгоизм - не исполнение ли это своих желаний? В благих намерениях - нет. Ren, автор статьи и источник? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Strifegirl, исполнение своих желаний - это по сути является эгоизмом.а как это влияет на окружающих это совсем другая тема,пойми,это глубоко второстепенно в данной дискуссии
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Kristya, это всё есть. Может, даже одновременно - всякие люди бывают. Просто, может, где-то на задворках сознания, может, напрямую - это удовлетворение своей потребности. Я это имею ввиду.
Strifegirl, http://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональный_эгоизм. MoonShine, немного не согласен. Эгоизм - это, всё-таки, понятие такое, в котором и человек дающий и человек принимающий задействованы. оба следуют своим принципам. Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 15:56 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Ren, да,но и рассуждать по теории " я сделал как мне лучше ,не навредив ближнему - не эгоизм" тоже глупо
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Ren, c той же Википедии моя копипастнутая статья х))
Ладно, если по вашему, MoonShine, Ren, мнению эгоизм это всё, что делается вообще, то что такое тогда альтруизм? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, ну это никому неизвестно, что там на задворках сознания у человека в той или иной ситуации) Природу человека и то, что у него внутри никогда до конца не разгадают. Это не по силам науке. И один человек никогда до конца не сможет понять, что движет другим, когда тот лишает себя чего-то и дарит это другому. Мое мнение - не во всех человеческих поступках присутствует эгоизм. Даже не во всех отрицательных поступках присутствует эгоизм.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Strifegirl, альтруизм-замаскированный лёгкий эгоизм
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата Strifegirl, альтруизм-замаскированный лёгкий эгоизм Почему? Тогда, что есть "лёгкий эгоизм"? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Strifegirl, это то, о чём говорила Kristya. Проблема в том, что альтруисты, опять же таки, следуют своим желаниям.
Kristya, вообще то, известно, в какой-то степени. Любой человек действует с выгодой для себя (любого рода выгодой - следовать совести, моральным принципам тоже) - это абсолютно нормально, естественно, все дела. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Ren, т. е. ты готов признать, что ВСЕ люди корыстные эгоисты, в том числе и ты?
Кстати, тема не об эгоизме, а о собственниках. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ren, но как можно точно понять, что движет людьми? В душу человека не заглянешь. Это, как ты говорил, что в моменты счастья люди ищут поводы для пессимизма, так и тут ты ищешь эгоизм во всем)) Ну тогда давай поищем эгоизм в нашем споре. Мы с тобой тут сидим спорим => вопрос - в чем здесь эгоизм? Давно известно, что врядли кто-то кого-то переубедит. Тогда в чем эгоизм? Поразминать свои пальцы, стуча по клавиатуре? Нет. Удовлетворить потребность в общении? Нет. В чем? Просвяти меня, непросвященную))
Strifegirl, тема о собственниках, но собственники - эгоисты, как известно. Вот мы и обсуждаем более глубокий вопрос ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата Мы с тобой тут сидим спорим => вопрос - в чем здесь эгоизм? Давно известно, что врядли кто-то кого-то переубедит. Тогда в чем эгоизм? Поразминать свои пальцы, стуча по клавиатуре? Нет. Удовлетворить потребность в общении? Нет. В чем? Просвяти меня, непросвященную)) Согласна. Вот это в каком то роде эгоизм, ибо каждый из нас, дискутирующих, не хочет принять точку зрения другого, т. к. верен своей мысли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Strifegirl, даже если это эгоизм, то какой? Отрицательный или положительный, грубо говоря? Вроде насильно не переубеждаем друг друга, а лишь высказываем мнение и интересуемся у собеседника его мнением => врядли отрицательный эгоизм. В то же время и видимой пользы никто из нас от этого не получает. Хотя, может кто-то любит поспорить. Все относительно.
Сообщение отредактировал Kristya - 7th Oct 09 - 16:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Kristya, ну например, я люблю дискутировать, а не спорить. Это немного разные вещи, но в то же время, я не пытаюсь переубедить кого-либо, потому что у каждого своя ТЗ, и каждый в праве ее высказывать.
В моём случае, это вообще не эгоизм, ибо я не извлекаю ничего для себя, и не навязываю ничего другим. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата эгоизм есть не во всех действиях человека. Что я и пыталась доказать на протяжении трёх страниц. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
и как об стенку горох (с)
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
Strifegirl, ну мы, кажется, с тобой бо одном и говорили) я то же самое пыталась доказать
MoonShine, м? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() настоящая негодяйка Группа: Забанен Сообщений: 2188 Регистрация: 25-Feb 09 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Across the Universe ![]() |
Kristya, я говорю,что при желании и в этом споре можно найти долю эгоизма.но ,зачем? толку не будет
как об стенку горох Сообщение отредактировал MoonShine - 7th Oct 09 - 16:40 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата и как об стенку горох (с) ? Kristya, похоже что да. Моя цитата с 3 страницы: Цитата Не к каждому. Например, поучаствовать в акции в защиту животных, дать денег нуждающимся и т. п. - это эгоизм? Это уже милосердие, и вниманию к окружающему. Так что, далеко не каждому поступку, у всех по разному. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() You are next Группа: Members Сообщений: 5652 Регистрация: 10-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Краснодар Награды: ![]() ![]() ![]() |
MoonShine, при желании во всем плохом можно найти что-то хорошее и наоборот. Это уже зависит от того, как мыслит человек. Отсюда и зародилось несколько мнений по поводу эгоизма)
Strifegirl, да просто ты разговаривала в основном с MoonShine, а я с Ромой, поэтому и недопоняли друг друга немножко) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Недоверчивая печенька Группа: Почетный пользователь Сообщений: 4387 Регистрация: 6-Dec 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Юбилейный Награды: ![]() ![]() |
Strifegirl, конечно, эгоист. И ещё какой.
Kristya, ну, я не ищу, а рассуждаю, только и всего. Хм, ну, конкретно тут вряд ли можно эгоизм найти, потому что мы обмениваемся мнениями. А если кто-то пытается убедить кого-то в своей точке зрения, то это уже тщеславие, максимализм или что-то в таком духе. Ладно-ладно, права ты, что не во всех. ![]() Сообщение отредактировал Ren - 7th Oct 09 - 21:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Chelovek Группа: Members Сообщений: 847 Регистрация: 1-Aug 09 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
"Собственность" у отдельных личностей, особенно сильно проявляется после свадьбы. Факт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
Группа: Почетный пользователь Сообщений: 5086 Регистрация: 16-Jan 09 Сообщения понравились: 6 раз Награды: ![]() ![]() |
Цитата "Собственность" у отдельных личностей, особенно сильно проявляется после свадьбы. Факт. Да, и тут уже приравнивается к ревности ![]() Сообщение отредактировал Strifegirl - 7th Oct 09 - 21:52 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Ревновать нормально. Мне кажется диким, когда в паре люди друг друга не ревнуют. ЕСТЕСТВЕННО, все должно быть в меру, но когда полное безразличие к контактам твоей половинки, то это навеивает какие-то подозрения. Я бы обиделась, если бы меня не ревновали вообще-вообще) Подумала бы, что либо человек через чур уверен в себе, либо считает меня тупой/некрасивой и неспособной закадрить кого-то еще. Сужу по себе: я почти полностью уверена, что мой молодой человек мне не изменяют, НО я все равно ревную его. Потому что он МОЙ. )
Собственничество не в ревности проявляется, а в попытке ущемить свободу твоей половинки. В глобальном смысле. Когда пытаются присечь любые попытки дежать и жить так, как хочется тебе, пытаются контролировать то, как ты одеваешь, что ты слушаешь/смотришь и пр. и все это происходит в форме прямых запретов/насмешек, напрмиер. Вот это собственничество. А ревность — это такое. Человек может быть просто не уверен в себе, вот и ревнует. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
Цитата я почти полностью уверена, что мой молодой человек мне не изменяют оговорочка, ок ) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Человек_32, палево
![]() |
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#91
|
Guests ![]() |
ахахаха ))
|
![]() |
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20th Jun 25 - 09:16 |