История, когда говорит история, отдельные личности должны умолкнуть Опции

[White Kolt]

все исторические баттлы сюда, угу


итак, все няши, которые говорят, что в школах историю преподают однобоко - вы молодцы, только не надо забывать, что станки и жизни людей - это немного разные понятия
Strifegirl не хочешь, не спорь. кстати, источники ты мне так и не привела.

[Strifegirl]

White Kolt, источники чего?

[Backstabber]

Strifegirl, а донос бродяги Ионну о вероломстве Новгорода был взят не с потолка?

[White Kolt]

Strifegirl, про Ленина и Жукова, ага
в общем все упирается в итоге в одно - общественное благо или человеческие жизни. был порядок - но были трупы. очень много трупов. всем хвалителям Сталина я предложил бы пожить пару лет в совке с 36 по 38, к примеру.

Сообщение отредактировал White Kolt - 31st May 12 - 21:52

[Strifegirl]

ILoveAvril, а кто знает. Мнение сложилось у меня, может тоже с потолка? На то оно и личное - у каждого свое. Но то, что я знаю о правлении Ивана Грозного, говорит мне скорее о жесткости его политики. Твердой руки, если можно так выразиться.

[Backstabber]

White Kolt, но и хвалить есть действительно за что, как и хулить.

[White Kolt]

ILoveAvril, да. но я еще раз повторюсь - станки станками, а мне жизни людей дороже. поэтому для меня Сталин всегда будет со знаком "-"

[Strifegirl]

White Kolt, скорее эти источники в моей голове, т. к. это обработанная информация их беспристрастных источников. Жуков же по головам шел практически. Я думаю, если бы у меня не было такого мнения с потолка, я уважала бы его хотя бы из-за одинаковой фамилии. А так не, не знаю, с чего это он "Маршал победы". Рокоссовский, оставшийся в тени, мне больше нравится в плане того, что он на войне делал.
История слишком субъективна. У всех свое мнение, так что мне изначально было лень спорить. Ты меня вынудил, няшааа!

White Kolt, не только станки. Атомную бомбу сам назвал, налаживание отношений между национальностями, пятилетки - за них много чего сделано (Донбасс не так далеко от тебя, если что), послевоенное восстановление вообще было очень скоростным, и люди работали на энтузиазме.

[Backstabber]

White Kolt, если бы не эти жизни, то тебя бы могло и не быть, как и не ВОСР, как и не другие кровопролития. Для истории он все же будет, как человек "принявший страну с сохой, а оставивший с атомной бомбой"

[White Kolt]

Strifegirl, карьеризм - это не преступление. а ты достаточно серьезные обвинения против него выдвинула,согласись (да, я зануда)
вот Буденный - вот он да. мерзкий тип. вот где карьерист, вот где тьфу. а ведь тоже, герой. я почти на проспекте его имени живу

История субъективна до ужаса, но все же до определенной степени. есть исторический факт. и против него не попрешь. а как его интерпретировать - дело каждого. если у человека руки в крови, на это руки не закроешь

White Kolt, если бы не эти жизни, то тебя бы могло и не быть, как и не ВОСР, как и не другие кровопролития. Для истории он все же будет, как человек "принявший страну с сохой, а оставивший с атомной бомбой"

во-первых, история не терпит сослагательных наклонений
во-вторых, это каким образом? если бы людей не репрессировали и не расстреливали, меня бы не было? интересно. я не про революцию говорю, при чем тут она. я про бессмысленные аресты и убийства. ну цель была одна - посеять страх. но власть можно держать и другими способами. и не надо говорить, что был коммунизм. как будто он не может быть с "человеческим лицом"

[Strifegirl]

White Kolt, why? Хрущева вспомни. Тот же карьерист. А Жуков, он же шел по головам наших, солдат в том числе. Война не его имени все таки, не он ее выиграл, а выиграл народ - весь русский народ. А преподносится Жуков так, будто он один воевал против кучи немцев, да еще и победил. Обычный полководец, не больше. Он давил противников трупами советских солдат, а не боевой силой.
Про Буденного мало знаю, только сухие факты, нет у меня о нем сложившегося мнения.

А ты видел лично их кровавые руки? Есть такой анекдот. Мы в 11 классе историю по анекдотам и учили в школе.
Человек увидел в аду Лаврентия Павловича, стоящего по колени в крови.
- Почему вы стоите в крови только по колени?
- Потому что я стою на плечах товарища Сталина.

[Backstabber]

White Kolt, мы тут обсуждаем конкретно личность Сталина с его разными сторонами. Аресты были не такие уж и бессмысленные - нужна была бесплатная рабочая сила, а бОльшая часть людей, который поднимали страну, как раз и были заключенные, которых перевозили с места на место. Об этом я именно и говорю. А в дальнейшем, именно благодаря Сталину, была выиграна ВМВ, о чем свидетельствуют многие высказывания мировых личностей того времени.

Обычный полководец, не больше

Пфф....

[White Kolt]

[ Он давил противников трупами советских солдат

эта фраза уже эпичной стала интернетах, кстати. не разбираясь в тактике и стратегии ведения боевых действий я бы не стал так утверждать
а герой на белом коне он непременно нужен. да, его перехвалили, может быть. но он точно не пустышка

анекдот забавный, ага. у меня дома портрет Берии есть, кстати)

ILoveAvril ну раб сила это да. но все же методы варварские. на войне - да, такая политика работала, и скорее всего, только она одна и была единственно верной. но вот потом. как можно людей после одних лагерей (немецких) кидать уже в родные, в наши? этого я никогда не пойму

[Strifegirl]

White Kolt, эпичной? Даже не встречала, наверное, потому что не изучаю историю в интернете. Ну точнее, на сайтах кроме википедии и еще одного похожего. Ты так утверждаешь, будто сам как минимум генерал. По-моему, можно было обойтись без такого количества потерь с нашей стороны.
Чем Рокоссовский хуже?

[White Kolt]

Strifegirl, если ты не заметила, я не берусь судить Жукова. я просто немного знаю обо всем этом, поэтому и говорю, что здесь одной истории недостаточно. это отдельная наука, к тому же весьма сложная и специфичная


смотрю передачу про Щукина и Морозова. фантастика, если бы не их чутье, Пикассо и Матисса сейчас бы, возможно, вообще мало кто знал. ну они бы не стоили столько, это точно
потрясающая прозорливость вообще

[Strifegirl]

White Kolt, вот и я сужу лишь по тому, что знаю о нем. Весомых аргументов в его пользу, как и весомых опровержений моего мнения я так и не увидела.

[M@xim]

Нет, по-моему поиск оправданий для тиранов - это даже в некотором смысле опасное занятие. Маша, ты вот почему-то забываешь, что тогда страдали и невинные. По доносу. Которые по тем временам может даже и теми же самыми няшами были. Так же и при Грозном. Плюс к тому у них насколько я знаю ещё была мания преследования. Им кругом мерещились предатели, которые хотели вот-вот их убить. Нет, я ни в коем случае не умаляю всего того, что они сделали положительного, но и про отрицательное забывать нельзя.

[Strifegirl]

M@xim, я и не забываю. Но положительное отрицать тоже нельзя. Ну и доносили, как правило, только на подозрительных. Лоб бы об пол расшибал поклоняясь царю - никто бы ничего против не имел. Тогда были порядки другие, тогда было так положено. Сейчас и в голову никому это не придет.
Вы судите соотнося с тем, что сейчас. И не учитываете то, что хорошего было тоже много чего.

[M@xim]

Главное, чтобы эти порядки никогда не вернулись бы снова )

[Человек_32]

тема эпичных срачей. ок.

сталин не убийца. если бы не крестовые походы мир был бы исламским.

[krakker]

если бы не крестовые походы мир был бы исламским.

Ислам в те времена был намного развитей всей Европы вместе взятой (кроме Византии,которую тоже хорошо подчистили во время походов),а на "Гроб Господень" им вообще пофигу было.

[Backstabber]

Ислам в те времена был намного развитей всей Европы вместе взятой

что ты хочешь этим сказать вообще?

[M@xim]

сталин не убийца

ага, диктатор.

ps А вообще странно как-то так говорить о руководителе государства, как говорят в этой теме в последнее время. Он взял на себя такую большую ответственность, значит он отвечает за всё, что происходит в его стране. Думаю неправильно всё-таки списывать с него все эти убийства.

Сообщение отредактировал M@xim - 1st Jun 12 - 14:20

[Killer]

Ну как говорится" Конечно, неееет, ты что, он-не убийца. Он тока это, на кнопочки жал".

[basketcase]

А у меня никого из родных не расстреляли, это нормально, а?

[Strifegirl]

У меня есть в родне, из известного, один репрессированный. Правда, со стороны белых или красных, так и не понятно. В революцию это было. Так что не в Сталине дело. Ленин страшнее, ага.

[White Kolt]

Маш, твой аргумент с тем что "такие порядки были" - это вообще не аргумент. честна. "порядки" - это следствие. а их причина - это как раз воля Сталина. захотел - сделал такие порядки. не путай причину и следствие
так положено - убивать людей. ну супер вообще

[Strifegirl]

White Kolt, не понимай все буквально, ты же знаешь, о чем я. Мы и ВК обсудили.

[Backstabber]

У меня есть в родне, из известного, один репрессированный. Правда, со стороны белых или красных, так и не понятно. В революцию это было. Так что не в Сталине дело. Ленин страшнее, ага.

Действительно ужас какой. Может тут найдется на форуме тот, у кого были родственники репрессированы при Сталине в количестве (хотя бы) 2х штук?

[krakker]

А причем тут на форуме?Помимо этого форума с 8000 юзерами есть вся 130-миллионная Россия,а также постсоветские страны.Пострадали миллионы семей,просто многие об этом и не знают,а если и знают,кричать об этом никто не будет.
Цинично тут высчитывать,"хотя бы".Нам всем повезло что мы не живем в то время,когда какой-нибудь *удак мог донести на твоего отца,брата,приезжала Эмка — и все,с концами.

[Asmoday]

Моя родня в 1917-1920 годах была по другую сторону барикад, что закончилось для них печально. Поэтому неприязнь к красным у меня впиталась с материнским молоком.
Боже, Царя верни!

[M@xim]

krakker, +

[Backstabber]

krakker, ты явно читаешь как-то по-своему и не вглядываешься в суть. Давай вспомним в исторический момент времена дореволюционные, правление Николая Второго. 1905 год и Первую Мировую. До чего довело народ правительство (которое менялось тыщу раз). Или белую армию с Каппелем, который отличался особой жесткостью.

Собственно ,если и при нынешнем правительстве произойдет переворот, то и сыновья Абромовичей-Керимовых впитают с материнским молоком неприязнь к оппозиции.

Боже, Царя верни!

Так все исполнилось уже.

Сообщение отредактировал Backstabber - 2nd Jun 12 - 12:30

[Killer]

Asmoday,
Дикое уважение, чувак. У меня отец прадеда воевал за Белых, "отделался" десяткой и пятёрой ссыли. Видищь Красный флаг...

[DISASTER]

темы, которые знаю лучше всего и всегда сдаю, это Киевские князья и Смутное время)
есть у меня тяга к истории, вернее была, первое место в районной олимпиаде даже заняла как-то
но если уж заниматься историей, то основательно, книги соответствующие читать сотнями и так далее - меня не настолько тянет
а быть хомячком не хочется

[Asmoday]

Мой прапрадед три года жрал траву и мёрз в окопах ПМВ, потом воевал с РККА. Погиб вместе с братом, кажется, под Перекопом, его жена умерла от болезней, большинство родных либо тоже погибло, либо убежало за границу. Остался только его сын, мой прадед, ему тогда было лет 12.

[Человек_32]

респектульки за войны дедов вообще крутоненюшка. может нам всем жилось бы лучше если бы немцы Мск взяли? ну правда, неизвестно же как было бы.

Сообщение отредактировал Человек_32 - 3rd Jun 12 - 10:06

[M@xim]

Человек_32, нет, не хотелось бы. Я благодарен всем тем людям, кто воевал, ну и руководству страны тоже за победу в войне. Но зачем потом над людьми издеваться?

[Человек_32]

или вот например. не убили бы царя, мы скорее всего были бы союзниками Германии и на пару с лёгкостью выпилили бы Англию и возможно США. лучше бы жилось?

про издевательства над людьми у нас был холиварчик с киллером. не хочу повторяться.

[krakker]

Ч32, слишком много сослагательного наклонения,столько история не терпит.
Гитлеровцы нам не товарищи.Они устроили бы тут еще один Освенцим,в котором сгорело бы никак не меньше людей,чем полегло за победу и нашу независимость.
А про Англию и США это что-то с области фантастики.

[Backstabber]

krakker, я заметил, что у тебя тенденция воспринимать текст напрямую.

[Человек_32]

krakker, ну а зачем сам навалил столько если бы да кабы. никто не знает как бы было без Ленина, без Гитлера, без Тамерлана. можно только сидеть на печи и фантазировать. все же мастаки ругать режим.
про США и Англию я вполне серьёзно. немцы англичан в бараний рог скрутили и без русских. с нашей помощью шансы на победу = 146%. без сослагательного наклонения.

[krakker]

Да еще кто-нибудь к ним бы присоединился,война всегда подразумевает коалиции.

[Человек_32]

война подразумевает принятие той стороны, которая будет выгоднее в будущем. вот к примеру 41 год. европа пала. СССР вступает в альянс с Германией. до конца года выпиливается Англия, которая уже в руинах. из всего мира остаётся только США и Китай. чью сторону примет США? неужто китайцев.

[Asmoday]

Китай cannot into war.

[M@xim]

Человек_32, к чему ты ведёшь вообще?

[Человек_32]

я никуда не веду. я с крекером разговариваю.

[M@xim]

мысли в слух?

[Человек_32]

типа того. тема забавная, хотя как я понимаю задумывалось по-другому.

[Killer]

Кстати, кто как относится к японцам в свете беспредела в Китае?

[TheOnlyOne]

Посоветуйте, какие книги, м.б. учебники можно почитать об истории России.

[Strifegirl]

TheOnlyOne, смотря с какой целью.) Универсально если, учебники за 10-11 класс.)

[TheOnlyOne]

Deneb Algedi, освежить знания, узнать новое по большому счёту всё же.
Учебники школьные, думаю, всё-таки не всегда отличаются полнотой освещения. Хотя, вспоминая шк.уч. по ист, можно сказать, что параграфы в них были немаленькие, особенно в старших классах.

[Killer]

Вики

[Backstabber]

Вики свободно редактируется, туда порой столько хлама бессылочного заносят, что горестно читать

[Killer]

Ну думать тоже иногда полезно. Историю ВОВ я во многом оттуда почерпнул. Иных более адекватных разложенных источников я не знаю.

[Человек_32]

в принципе общие знания из Вики можно получить. более углублённо можно читать ссылки в конце статей

[Yurs]

Немного интересного.


Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт[8]. Выбранное место находилось в 6 верстах от входа в Ханкальское ущелье (урочище Хан-Кале) — ущелье между двумя невысокими хребтами, которое считалось неприступным. Крепость была призвана блокировать чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье.

Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца. Это место тогда считалось самой «горячей» точкой на Северном Кавказе, поэтому и крепость назвали Грозной. Крепость представляла собой правильный шестиугольник, окруженный рвом шириной 20 метров. Каждый угол шестиугольника являлся бастионом, на котором стояли пушки.

Уже к 1825 году около крепости поселился форштадт, который, однако, был слабо защищён.[9] В июле 1825 в Чечне вспыхнуло восстание. Горцы во главе с Бей-Булатом овладели постом Амараджиюрт (Аммир-Аджа-Юрт), пытались взять крепости Герзель и Грозную. Однако в 1826 году восстание Бей-Булата было подавлено.


К 1870 году крепость утратила стратегическое значение и была преобразована в окружной город.
В начале 1890-х в районе города была начата добыча нефти. Тогда же возникла необходимость в появлении железной дороги. Ветка Владикавказской железной дороги, проложенная от Беслана, появилась в Грозном 1 мая 1893 года, а 6 октября этого же года была пробурена первая нефтяная скважина.
Грозный стал одним из крупнейших промышленных центров Кавказа.



________________________________


18 января. В этот день 70 лет назад произошло одно из важнейших событий в истории Великой Отечественной войны и в истории Города на Неве – прорвана блокада Ленинграда.
Ещё 8 сентября 1941 г. немецкие войска вбили узкий клин между вторым по величине городом СССР и остальной частью страны. Упиравшийся в Ладожское озеро


Шлиссельбургско-Синявинский выступ шириной всего 12-16 км душил Ленинград более 16 месяцев, отняв более миллиона жизней одних только мирных жителей. В 1942 г. наши войска пытались дважды срезать этот злополучный клин с южных участков, но всякий раз безуспешно и с огромными потерями. Победа под Сталинградом зажгла новою искру надежды на прорыв блокады и 12 января 1943 г. советские армии устремились с Востока и Запада навстречу друг другу вдоль побережья Ладоги через ледяные валы, бесконечные ряды колючей проволоки и минные поля. 18 января войска Ленинградского и Волховского фронтов наконец соединились!
Дальнейшие бои за расширение коридора не увенчались успехом и советские войска перешли вновь к обороне, чтобы удержать узкую полозку земли шириной всего 8 — 11 километров, связавшую город с "Большой землёй".
Началась история другого беспримерного подвига — строительство железнодорожной магистрали с мостами через Неву у Шлиссельбурга. Под непрерывными обстрелами и бомбёжками, адским круглосуточным трудом на ледяном ветру и в ледяной воде эта дорога была построена всего за 17 дней вместо назначенных 20. Уже 7 февраля на Финляндский вокзал в Ленинграде пришёл первый поезд с продовольствием.

[Wam-pyR!!!]

правильный шестиугольник

Вай!

Ничему верить низзя

Так мы извинялись перед Поляками за инкриминируемые военные преступления,
а вот международный суд в Гааге признал российские документы фальшивками

http://youtu.be/tiwKBbpUUVk

[Asmoday]

Интересно.

[Wam-pyR!!!]

Интересно.

Код Евы.
Якобы у всех человеков была одна мать-прародитель в Африке, "Ева".
Кроме неё тоже были другие материнские линии но потом смешались с "Евой" или исчезли.

И все человеки приходятся друг другу не только представителями одного вида, но родственниками.