![]() |
![]() |
![]() |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Guests ![]() |
|
![]() |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Только Вера может спасти людей (с)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
Цитата считаю обвинение в богохульстве чем-то совершенно нелогичным с точки зрения уголовного зак-ва Luffi, справедливо. |
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Guests ![]() |
а в уголовном законодательстве есть наказание за богохульство ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
SpinFire, я думаю она имела ввиду что богохульство в этом деле рассматривалось как отягчающее обстоятельство. не уверен что так было на самом деле. была лишь видимость этого из-за бугурта всех сумасшедшеверующих. суд действовал строго по закону.
|
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Guests ![]() |
я наверное просто не в курсе контекста того сообщения
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Человек_32, насколько я помню, оглашая приговор пусси раёт, суд делал акцент именно на богохульстве, "оскорбление чувств верующих" и пр., а не на хулиганстве или чему-то более "осязаемому". Вот поэтому я и возникаю.)) То есть, да, они дурочки, они нарушили общественный порядок, но когда в суде светского государства людей сажают на два года " за оскорбление чувств верующих" — это ололо.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
Luffi, если честно, не помню речь судьи при оглашении приговора.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Поклонник Группа: Members Сообщений: 139 Регистрация: 2-Dec 12 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Часть форума Группа: Members Сообщений: 5545 Регистрация: 15-Jan 09 Сообщения понравились: 14 раз Откуда: Инза ![]() |
В православии.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Поклонник Группа: Members Сообщений: 139 Регистрация: 2-Dec 12 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
ох, и правда. не знаал, нее знаал, жиесть канешно))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() True Bat Группа: Members Сообщений: 2346 Регистрация: 6-Dec 09 Сообщения понравились: 2 раза ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
тут многим нужно вконтактике лайки ставить, а не эту тему читать ... и тем более писать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Поклонник Группа: Members Сообщений: 139 Регистрация: 2-Dec 12 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
это да, в группе "цитаты из библии"
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Renegade, это направленно на то, что люди постоянно жалуются. Чего бы у них ни было, они недовольны и в печали и в унынии. Что люди ноют и жалуются на все, хотя миллионам еще хуже. Ну и т.д.
Головой-то можно подумать, прежде, чем называть это бредом. Очень правильная мысль, по-моему, откуда бы она ни исходила |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() True Bat Группа: Members Сообщений: 2346 Регистрация: 6-Dec 09 Сообщения понравились: 2 раза ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Wam-pyR!!!, та мне кажется, что тут глубже немного мысль.
я бы объяснила но у меня тоже грех. лень. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() True Bat Группа: Members Сообщений: 2346 Регистрация: 6-Dec 09 Сообщения понравились: 2 раза ![]() |
Да что там можно объяснять? Кто-то например жалуется на депрессию. Тут его тыкают носом об стол, мол не ной,
"посмотри на бомжей, на инвалидов возвращающихся с войны, им бы твои проблемы, ха!" Или просто включи "новости" по ТВ. Всю депрессию как рукой снимет. Да совсем наоборот. Наблюдай и молчи. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Coup de grace Группа: Members Сообщений: 4005 Регистрация: 30-Apr 09 Сообщения понравились: 7 раз Откуда: Украина ![]() |
В этом есть логика. Лишний раз мотивирует не впадать в уныние.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() True FAN Группа: Members Сообщений: 2802 Регистрация: 26-Apr 08 Сообщения понравились: 16 раз Откуда: Москва ![]() |
....и рвать всех гадов в клочья.)))))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() True Bat Группа: Members Сообщений: 2346 Регистрация: 6-Dec 09 Сообщения понравились: 2 раза ![]() |
у человека просто можеть быть упадок сил, "черная полоса". Вот священник пишет про грех печали, ссылаясь на депрессию как нечто затяжное. Ты считаешь это "полосой", явлением временным, которое пройдёт, значит это другое. Включи музыку чтобы быстрее наступила белая ![]() ....и рвать всех гадов в клочья.))))) Нет, "гнев", а так же "неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла" - это грехи. Враги = не враги. Гады = птички. Рвать всех птичек в клочья тогда уж. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Поклонник Группа: Members Сообщений: 139 Регистрация: 2-Dec 12 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
И все равно. Как уныние может быть грехом? Лень - да, чревоугодие - да, тщеславие - да, и т.д. но..уныние? Разве люди грустят специально? Возвращаясь к той же депрессии, это заболевание. Люди унылые пшто болеют. Они реально хотят вылечиться, им даже приходится употреблять ради этого большое количество веществ и т.д., лол.
Цитата это направленно на то, что люди постоянно жалуются. Чего бы у них ни было, они недовольны и в печали и в унынии. Что люди ноют и жалуются на все, хотя миллионам еще хуже. Но грех почему-то "уныние", а не "не доставляй неудобств своим нытьем ближнему своему, аки ему мб вдвойне хуже" и блабла. Цитата Лишний раз мотивирует не впадать в уныние. Скорее что0то вроде отговорки, некой условности. "Не в падайте в уныние братья и сестры мои, ибо это есть грех. Но помните, что Господь Вас всех любит" |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Coup de grace Группа: Members Сообщений: 4005 Регистрация: 30-Apr 09 Сообщения понравились: 7 раз Откуда: Украина ![]() |
«Уныние есть расслабление души, изнеможение ума, пренебрежение иноческого подвига, ненависть к обету, ублажатель мирских, оболгатель Бога, будто Он немилосерд и нечеловеколюбив»
Лествица 13:2. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() True Bat Группа: Members Сообщений: 2346 Регистрация: 6-Dec 09 Сообщения понравились: 2 раза ![]() |
Tristitia
1. печаль, скорбь, грусть 2. угрюмость, мрачность, суровость, неласковость Интересен 2-й вариант. М.б. ошибка перевода. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() True Bat Группа: Members Сообщений: 2346 Регистрация: 6-Dec 09 Сообщения понравились: 2 раза ![]() |
сотрудники правопорядка помогают освещать дело пуси райот
"остановите что вы делаете! показать всем документы!" ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
никакой тут глубокой мысли нет. всё просто до тупизны, что свойственно для религии. суть в том что надо всегда радоваться жизни даже если ты еврей в газовой камере, потому что бог дал тебе жизнь а остальное не его забота, и если ты не рад этому дару то ты пёс неблагочестивый.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Ням тебя =^.^= Группа: Members Сообщений: 2077 Регистрация: 19-Apr 10 Сообщения понравились: 6 раз Откуда: диких каменных джунглей.. Награды: ![]() ![]() |
а в уголовном законодательстве есть наказание за богохульство ? Скоро скорее всего будет УК РФ 243.1 "Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" А пока есть Статья 214. Вандализм 1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет. (часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 70-ФЗ) УК Украины Статья 179 "Незаконное содержание, осквернение или уничтожение религиозных святынь" если вдруг Александра подвиг поторить у себя решится Под неё можно подвести всё, что угодно судя по комментарию к статье |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
бога нет
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
а теперь все дружно покажем богу кукиш
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
вы оба головой что ли стукнулись?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
AbbeyDawn
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|
Гость_SpinFire_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Guests ![]() |
ты смотри-ка, еретики набежали
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
ФС вводит уголовную ответственность за оскорбление чувств верующих? :О интересно, какова будет санкция. Я в шоке.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
про Путина один раз в храме спели - все! богохульнников на кол) отлично
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Часть форума Группа: Members Сообщений: 5545 Регистрация: 15-Jan 09 Сообщения понравились: 14 раз Откуда: Инза ![]() |
Дебилизм. С какого хрена верующие имеют бОльшие права, чем атеисты? Почему за оскорбление верующего - 3 года колонии, а за оскорбление обычного человека - всего лишь штраф максимум в 3 тысячи рублей? что за дискриминация?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
потому что у нас в стране, которая является большим дерьмом, возможно все)
правительство уже не знает, как вы***нуться и вводит все более и более тупые законы. Я не удивлена лично) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
Intouchable, ну смотря еще какое оскорбление по сути, по максимальному получается по моему 5000 р.
+ на юрлиц и должностных лиц эти штрафы в разы больше. но все равно я в шоке. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
уже были случаи в инете, когда на блоггеров (в основном) подавали в суд всякие фанатики
Меня просто интересует, почему оскорбление того, существование чего даже не доказано, считается правонарушением вообще ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
AbbeyDawn, почему не доказано? сомневаюсь, что их бы допустили к производству вообще без доказательств.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
хм.. или я тебя не поняла, или ты меня)
я о том, что фактически существование какого-либо бога и высшего разума вообще не доказано. И меня парит, почему за такое наказывать будут. ПО сути они будут наказывать за то, что я считаю недоказанный факт враньем. А это минимум не логично С др стороны: пусть наказывают за что хотят. К тому, что верующие всегда кучками и собирают всякие крестные ходы, в церковь ходят по воскресеньям, уже все привыкли сто лет назад. И если наказываю за оскорбление веры, это значит надо прийти в место проведения какой-то религиозной штуки и заорать на весь храм, что бога нет, вы все говно, ура атеистам и пр. Нормальный человек такого делать не будет это точно. А если ты придурок, то это твои проблемы. По сути если верующие не обнаглеют после введения этого закона, то все в порядке, пусть по храмам сидят, я не против. Я буду сидеть дома и как и прежде не верить. А всяким придуркам, которые действительно людей оскорбляют, оскорбляют веру - пусть штрафами карают. Конечно, это мера не очень гуманная (особенно лишение свободы), но раз у нас диктатура и свободы слова нет, то ок. Привилегированные слои всегда были. сейчас это верующие, потому что про Пукина спели пусси райот,, и он обиделся. По сути, если я адекватный человек, меня никто не трогает,я никого не трогаю - все счастливы. А то, что у нашего ё-го правительства лежит законопроект на столе - хрен с ними. На протест против этого тоже не пойдешь - посадят ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
AbbeyDawn, наказывают не за то, что ты считаешь это враньем, а за то, что своим отношением к этому ты задеваешь чувства верующих. хотя я тебя в принципе понял. но дело тут не в Боге и не в религии, а в посягательстве именно на убеждения и чувства людей, неважно на чем бы они были основаны.
p.s. только не правительство, не. это именно что ГД. правительству придется карать всех штрафами, кто будет обижать верующих. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
ммм..
а я тем, что не верю, тоже их обижаю? мне теперь надо срочно поверить? или считается только то, что я пришла в храм и включила мэрлина мэнсона антихрист суперстар? Или если я сказала бабушке, которая продает библию на улице, что мне не надо, я ее тоже оскорбила и она на меня в суд? Разбираться надо, товарищи. Сыроват закон-то, сыроват ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
AbbeyDawn, почему? насчет прийти в храм и включить ММ - да. а если ты отказываешься покупать библию, или не веришь в Бога - то нет. Твое посягательство на их чувства должно выражаться именно в действии.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну тогда мой большой пост в тему. Что я могу как и раньше сидеть спокойно и не верить.
Пусть себе верят, если (повторюсь) после принятия проекта этого не обнаглеют. А то в первое время вон каждый день на какого-то нового блогера-атеиста в суд |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну он же может сказать, что я его оскорбила, в припадке биться и плакать, тогда я ему нанесу моральный ущерб, и меня посадят
![]() Вообще, как и всегда, у нас в стране творится цирк. И понятно, что привилегии верующим только из-за тех тупорылых матерей-одиночек, которые что-то там спели. Путин обиделся и создал закон, по которому опять сейчас будут тонны дел и разбирательств, тонны репостов "помогите моего хорошего умного брата засудили потому что он не то сказал".... где там этот смайл. а, вот он ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
AbbeyDawn, пускай сначала докажут, что ты его оскорбила) без полноценного состава никто никого не привлекет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Тогда все спокойно. Странновато, туповато, но адекватных людей касаться не должно. Если только образцово-показательные не устроят)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Coup de grace Группа: Members Сообщений: 4005 Регистрация: 30-Apr 09 Сообщения понравились: 7 раз Откуда: Украина ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
писец. одно ко-ко-ко.
Цитата уже были случаи в инете, когда на блоггеров (в основном) подавали в суд всякие фанатики и что? посадили кого? Цитата Меня просто интересует, почему оскорбление того, существование чего даже не доказано, считается правонарушением вообще ппц. оскорбление не бога, а веры в него. это как бы разные вещи. мерлин менсон какой-то, бабушки. сколько же говна в головах у народа. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Новичок Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-Jun 13 Сообщения понравились: 0 раз ![]() |
Какая серьёзная тема тут затронута. Я иудей, обрезанный. Вера для меня много значит, и то, что делает ваше государство я считаю правильным и необходимым. Муслимы сейчас злые, как никогда и это очень опасно. Нужно укреплять свою религию, а не смеяться над ней. Если вы не верите, то какой смысл вам разубеждать других людей? Это называется навязывать своё мнение. За такое вполне можно наказывать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
Bombito, расскажи больше об обрезании.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
пришло опять клоунничать
|
![]() |
|
Гость_pmb_* |
![]()
Сообщение
#58
|
Guests ![]() |
настоящих реально духовных, верующих людей никогда не оскорбить быдлятине всякой
а вот овечки будут делать то что им скажут, оскорбляться, бороться за свои права по примеру геев и остальной мерзости что сейчас повылезла религия всегда была инструментом управления обществом, а все такие законы лишь укрепляют его ... нет у нас патриотизма и нац идеи, значит насильно в глотку запихнем церковную муть что бы место не пустовало |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Cat Empire Группа: Members Сообщений: 7684 Регистрация: 4-Jan 11 Сообщения понравились: 20 раз Откуда: Spb Награды: ![]() ![]() ![]() |
Цитата значит насильно в глотку запихнем церковную муть что бы место не пустовало pmb, сущий бред. какие законы заставляют верить в бога или ходить в церковь.? AbbeyDawn, раз по существу как обычно только менструальные истерики то спрошу тебя, сладкая моя, даже если я ничего не напишу у тебя всё равно пукан бомбанёт? кстати такие сложные слова как "клоуничать" рекомендую проверять гуглом. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата настоящих реально духовных, верующих людей никогда не оскорбить быдлятине всякой в этом есть смысл |
![]() |
|
Гость_pmb_* |
![]()
Сообщение
#61
|
Guests ![]() |
Человек_32, тебя - никакие, а вот детей твоих да
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Предпочитаю грязь Группа: Members Сообщений: 1035 Регистрация: 9-Mar 11 Сообщения понравились: 17 раз Откуда: Санкт-Петербург ![]() |
Как-то слишком много шума из-за этого закона. Он такого внимания к себе не заслуживает, на мой взгляд. Но вот с этим -
Цитата религия всегда была инструментом управления обществом, а все такие законы лишь укрепляют его - я полностью согласна. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Misanthrope Группа: Members Сообщений: 1270 Регистрация: 6-Feb 07 Сообщения понравились: 0 раз Откуда: Kirov - NN ![]() |
Стараюсь дистанцироваться от данной темы и очень не люблю, когда начинают что-то навязывать. Каждый верит в то во что хочет.
AmyJeen, закон несколько абсурден, на данном этапе его могут не применять, но в нужный момент будет очень легко кого-либо упечь в места не столь отдаленные. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Crazy FAN Группа: Members Сообщений: 1221 Регистрация: 11-Sep 08 Сообщения понравились: 2 раза Откуда: Москау невер слип ![]() |
Геи с этого форума уже покрестились?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Black as night Группа: Members Сообщений: 660 Регистрация: 2-Feb 09 Сообщения понравились: 4 раза Откуда: Wien ![]() |
Пока твоя подпись не сгорит в гиене огненой, они не переведуться
![]() а и да, по статистике, большинство геев - католики. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Black Cat, статистика не канает, потому что в тех странах, где это не осуждается или осуждается не так сильно как раз католицизм. Уверена, что среди православных тоже полно геев, просто они молчат. А мусульмане даже себе боятся в этом признаться, наверное))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата Уверена, что среди православных тоже полно геев, просто они молчат Естественно. Но они понимают свою ущербность и молятся Господу. Все мы не идеальны, у других - другие косяки. Геи не лучше и не хуже многих. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Black as night Группа: Members Сообщений: 660 Регистрация: 2-Feb 09 Сообщения понравились: 4 раза Откуда: Wien ![]() |
США католики, в основном, или ответвления от католицизма/протестантизма. Я к тому, что даже среди верующих очень много геев. И они так же ходят в церкви и т.д. Да и у нас все живут по новому завету, а там ни намека на это. Мне в целом интересно, кто из современных верующих не пьет и ест только кошерное? Ну кроме иудеев. Это ведь в старом завете. А в новом уже вино - кровь христова. Так что геи вполне себе ок ребята в библии (в новом завете), да и заповеди (опять таки из ветхого) гласят что люби ближнего своего. А значит фанатики все горят в аду, даже те кто с пеной у рта борется за религию, ибо не терпимы к остальным
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Так и тем же иудеям можно пить, но только по случаям) Насколько я знаю.
Так-то да. Вообще, в Библии, судя по всему, часто встречаются разные интересные штуки, которые можно трактовать по всякому. Я пока не созрела к прочтению, но люблю читать вот такие посты, как твой) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата штуки, которые можно трактовать по всякому в древности 1 образ имел несколько десятков значений, порой даже противоположных .. со словами так же, с фразами - уже тысячи значений могут быть, у одной и той же фразы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Coup de grace Группа: Members Сообщений: 4005 Регистрация: 30-Apr 09 Сообщения понравились: 7 раз Откуда: Украина ![]() |
Цитата в древности Но речь шла о Библии же. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Crazy FAN Группа: Members Сообщений: 1221 Регистрация: 11-Sep 08 Сообщения понравились: 2 раза Откуда: Москау невер слип ![]() |
наша церковь принимает всех: геев убийц воров блудников пьяниц
главное чтоб они оставили своё беззаконие |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Asmoday, ну, 2000 лет тоже срок ... к тому же, думаю в ней многое взято из болле древних источников...
истина-то она вечна по сути в тему, например Цитата Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. тут слово "хищники" можно трактовать столь широко, что одних версий на 2 страницы текста выйдет |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
аж страшно становится после таких заключений.
а фанатство относится к идолослужительству? )) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Snow, само собой. этот форум вообще надо сжечь. сборище грешников.
Цитата Естественно. Но они понимают свою ущербность и молятся Господу. ппц. свою ущербность тебе бы понимать. ущербность мышления так точно.духовно развитый ты наш и молодец. фу. не хочется особо вдаваться в подробности религии, гомосексуализма и пр, но дабы не быть пустословом, скажу, что ты, не вникнув в явления, основываясь только на своем субъективном (даже) незнании, не имеешь морального права осуждать людей. Если бы ты знал корни проблемы, то ок. А как вы все делаете "ой, гомосексуалисты, спят с мужиками". И я на 100% уверена, что большинство таких, как ты и понятия не имеют об этом. И основываются только на том, что они сами бы не стали спать со своим полом. Вы мне все противны намного больше. Пытающиеся жить в идиллии. Лол. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Легенда форума Группа: Avril Ru Team Сообщений: 12082 Регистрация: 12-Dec 08 Сообщения понравились: 30 раз Откуда: Victoria, B.C. Награды: ![]() ![]() |
ну тогда все люди попадут под кару. получается, слишком смешно это, мне кажется. думаю под идолопоклонением понимается деятельность в прямом смысле самого названия
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Мы тут решили, что если бы бог был, то он бы уже давно покарал всех батюшек из наших храмов, которые превратили религию в фарс и, собственно, в то, чем она является сейчас.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Snow, само собой. этот форум вообще надо сжечь. сборище грешников. ппц. свою ущербность тебе бы понимать. ущербность мышления так точно.духовно развитый ты наш и молодец. фу. не хочется особо вдаваться в подробности религии, гомосексуализма и пр, но дабы не быть пустословом, скажу, что ты, не вникнув в явления, основываясь только на своем субъективном (даже) незнании, не имеешь морального права осуждать людей. Если бы ты знал корни проблемы, то ок. А как вы все делаете "ой, гомосексуалисты, спят с мужиками". И я на 100% уверена, что большинство таких, как ты и понятия не имеют об этом. И основываются только на том, что они сами бы не стали спать со своим полом. Вы мне все противны намного больше. Пытающиеся жить в идиллии. Лол. ++++ Я уже как-то писала о таких людях, как Юра. Вроде, на этом же форуме. Чаше всего именно эти "живущие в гармонии с природой и богом" оказываются очень не адекватными, субъективными, резкими и пр. Это тоже фанатство же, а оно в любых сферах голову одуряет)) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
а в религии так особенно. там просто поле для деятельности огромное. огромнее, чем везде )
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Crazy FAN Группа: Members Сообщений: 1221 Регистрация: 11-Sep 08 Сообщения понравились: 2 раза Откуда: Москау невер слип ![]() |
тут слово "хищники" можно трактовать столь широко, что одних версий на 2 страницы текста выйдет хищники - это живодеры, скины, садисты, бандиты, отмороженные аж страшно становится после таких заключений. а фанатство относится к идолослужительству? )) да. нарушение первой заповеди |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Я сожалею, что тебя задело мнение о многих твоих друзьях, но тем не менее.
Цитата ущербность тебе бы понимать Я ни в коей мере не отрицаю свою ущербность. "И на дороге к Богу не быстрее одноногого" (с) Но, в отличие от них, я ее осознаю и стараюсь "убивать зло внутри себя" (даже сейчас, когда пишу эти строки), а не гордиться им и считать себя нормальным. Цитата Если бы ты знал корни проблемы Диавол. Это образ хороший, кстати. Но и это далеко не корень ... в итоге не знаю, да. Цитата понятия не имеют об этом Благодарю провидение за это. Знаю о другом зато. Каждому своё. Не хочу больше обсуждать вещи, связанные с педерастией. ![]() Цитата хищники - это живодеры, скины, садисты, бандиты, отмороженные т.е. ты хочешь сказать, что с поеданием мяса это вообще не связано никак ? Цитата оказываются очень не адекватными, субъективными Это естественно. Но только с вашей точки зрения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Yurs, я со своей точкой зрения часто оказываюсь гораздо терпимее многих подобных тебе людей. Вот и непонятно, кто из нас живет в гармонии и "убивает зло внутри себя".
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Black as night Группа: Members Сообщений: 660 Регистрация: 2-Feb 09 Сообщения понравились: 4 раза Откуда: Wien ![]() |
Религия = идолопоклонство. Собственно подтверждающий текст:
Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор.5:8-10) Бог = идол. Это логично. Фанатики... это просто больные) Трактовок библии около [over150000] и хоть бы 1 "оригинал" найти. Никто ведь не знает что да как) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() knight Группа: Members Сообщений: 14627 Регистрация: 2-Apr 08 Сообщения понравились: 64 раза Награды: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Yurs, ты сам подтверждаешь, что не имеешь понятия по теме, но тем не менее говоришь об ущербности.
Так вот, свою ущербность можешь подтверждать сотни раз, и ты будешь прав. Ведь кто лучше тебя знает тебя? Но осуждать других людей... Ты даже не можешь подозревать, кто из твоих друзей и знакомых окажется геем. Ты дружишь с ним годами, открываешься человеку, считаешь его своим человеком, своим другом. И в один прекрасный момент он тоже посчитает тебя другом и расскажет, что он гей. Ты выкинешь его на помойку, заявив об ущербности? Я знаю, о чем говорю, потому что со мной так было и не раз. Ты просто перестанешь его считать нормальным, будешь себе вгонять в мозг, что он ущербный, хотя два дня назад он только что был нормальным для тебя. А сейчас он плох только потому, что старинный свод законов (читай - библия) сказал, что там все плохо, что они ущербны. Хотя сама библия тоже тот еще разврат. Или это не основывается на твоем отношении к богу, а основывается на том, что ты считаешь это плохим. Может, я ошибаюсь насчет твоего отношения в такой ситуации, но если это так, то это просто пипец. Black Cat, ну...в принципе, мне кажется, что тут имеется в виду идолопоклонство помимо Бога же. Типа можно поклоняться только богу, потому что он создатель и самый главный, а все остальные этого не стоят, потому что они рабы божьи. по-моему, логично так. Но я тоже, конечно, считаю, что это бред полный. Насчет некоторых вещей в библии - да, супер. Не убивай, люби ближнего своего, не спи с чужими мужиками и т.д. Это правильно и хорошо. Это еще раз подтверждает, что это просто старинный свод законов, а не божественное начало. Блабла мне надоело это обсуждать)) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата Yurs, я со своей точкой зрения часто оказываюсь гораздо терпимее многих подобных тебе людей. Согласен. Слово "терпимость" мне вообще не нравится, я здесь не о нем. Но у всего есть предел. И вообще я только в интернете "злой". Думаю многие подтвердят. Вот только наверное, не потому, почему обычно думают. AbbeyDawn, чтобы много не расписывать, скажу - 1) нет, другом после этого он не перестанет быть только из-за этого. Да вообще странно да .. если так думают люди, с которыми я столько общался, то что же могут думать другие .... ох уж этот интернет ... 2) нет, это моё "убеждение" не основывается на какой-либо книге или религии. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Crazy FAN Группа: Members Сообщений: 1221 Регистрация: 11-Sep 08 Сообщения понравились: 2 раза Откуда: Москау невер слип ![]() |
т.е. ты хочешь сказать, что с поеданием мяса это вообще не связано никак ? нет, конечно. это связано с хищническим поведением. по нашему - зверьё банда семьи цапок например Yurs, я со своей точкой зрения часто оказываюсь гораздо терпимее многих подобных тебе людей. Вот и непонятно, кто из нас живет в гармонии и "убивает зло внутри себя". человек не может убить зло внутри себя. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() валяю дурака Группа: Members Сообщений: 8165 Регистрация: 22-Jul 09 Сообщения понравились: 10 раз Откуда: Украина Награды: ![]() ![]() ![]() |
Папуля, я процитировала Юру.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
Опять Yurs мочит)
Сколько раз говорить, что абсолютно всех можно подвести под "грешников" по разным трактовкам и домысливаниям. религия для тех, кому скушно, одиноко жить, кто слаб и ему нужна вера во что то. кто хочет иметь какую то несуществующую гарантию, что все будет хорошо. какой то свод правил, которым вроде как нужно следовать, чтобы унаследовать божью благодать)) и жестокое осуждение, наказание итд итп тех, кто в эту лабуду не верит и кому она не нужна. это глупость в последней инстанции. Yurs, этот пример с другом я приводил много раз на этом форуме) помню кто то мне сказал...как его там звали кто там со мной срался в небезызвестной теме. вообщем он сказал что да. друг перестал бы быть другом. ты считаешь этого человека ущербным? он нарушил сказание божие? а сам ты его нарушаешь, когда все равно считаешь мужеложника-другом? почему ты делаешь такой выбор - мой друг-педераст норм, а остальные педерасты ущербны и должны быть наказаны? друг не достаточно ущербный?) вы фанатики настолько запутались в своей вере, что сами незнаете, во что верить и как поступать в определенных ситуациях. вы можете только тупо бубнить слово в слово из книжонки, придуманной людьми. а когда дело происходит в реальной жизни не можете сказать ничего вразумительного. Иленчик, я с тобой) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Написал текст на пол страницы - а толку - ноль, потому что выше я уже разъяснил всё тобой написанное, либо ты не понимаешь, либо невнимательно читал.
если что, напомню, Цитата моё "убеждение" не основывается на какой-либо книге или религии я не живу слепо по написанным кем-то книгам, я не параноик. Я вижу, анализирую, и соотношу со своими представлениями разные мысли, будь они в библии, ведах, научной статье Вернадского или в разговоре пьяного бомжа у подъезда. Некоторые источники, конечно, имеют статус выше и могут предоставить больше информации для размышления. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
Yurs, все что ты знаешь взято из общества, мнения близких тебе людей, общественного мнения, книг , сми итд
ты это не сам придумал, ты подчерпнул, проанализировал и подумал, что чья то точка зрения верна и ты с ней согласен. твои представления это и есть мнение "кого то". ты не ответил на мои вопросы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Всё, что я знаю, взято из окружающих источников информации ?
У меня несколько другой взгляд на этот вопрос, так что не согласен. Цитата ты подчерпнул, проанализировал и подумал, что чья то точка зрения верна и ты с ней согласен Да, такое имеет место быть, но не всегда. Но даже и в этом случае - это не чужое мнение, а совпадающее мнение, о котором сам просто раньше не задумывался, оно было не сформулировано, но в подсознании возможно было. По поводу друга - аналогия примерно такая: воображаемому другу в ДТП оторвало обе ноги, и теперь он ущербный, но по-прежнему останется другом, до тех пор, пока не станет мне доказывать, что это его нынешнее состояние - нормально и замечательно для человека. Тогда пиши пропало. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
Yurs, опять эти странные сравнения.
инвалид не равно гомосексуал. проконсультируйся у врача. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
по терминологии медицины и физически - не равно, а с точки зрения неполноценности/ отклонения от нормы, для меня - равно.
впрочем, опять по второму кругу, да. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
Yurs, при чем тут терминологии, отклонения от нормы? это впринципе разные вещи по определению.
это тоже самое что дать тебе скажем зеленый фломастер. а ты скажешь, что он красный. просто потому что "для тебя" он красный. хотя он является зеленым. помоему отклонения от нормы, неполноценность наблюдается у тебя. потому что ты отрицаешь значения в априори. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Crazy FAN Группа: Members Сообщений: 1221 Регистрация: 11-Sep 08 Сообщения понравились: 2 раза Откуда: Москау невер слип ![]() |
Кома вайт. тебе не хочется стать нормальным мужиком?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
Папуля, а тебе?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Crazy FAN Группа: Members Сообщений: 1221 Регистрация: 11-Sep 08 Сообщения понравились: 2 раза Откуда: Москау невер слип ![]() |
да я нормальный
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
я тоже
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Искатель Группа: Администраторы Сообщений: 14521 Регистрация: 17-Dec 02 Сообщения понравились: 103 раза Откуда: Москва ![]() |
Цитата значения в априори здесь "в" - лишняя. И вообще, я не уловил смысла последнего предложения. Ты цепляешься к терминам просто, и перекидываешь мячик со словами "сам дурак". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Провокатор Группа: Members Сообщений: 10984 Регистрация: 4-Jun 08 Сообщения понравились: 1 раз Откуда: СвердLOVEск Награды: ![]() ![]() ![]() |
Yurs, ты увиливаешь от ответа и имеешь двойные стандарты, грамотей.
а что непонятного в последнем предложении? ты отрицаешь значение вещей. наделяешь их своим смыслом. и клал ты что это бред. |
![]() |
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18th Jun 25 - 23:50 |