Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Пытки и казни
Форум на Avril.Ru > Всё остальное > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3
PRIOR
Как я понимаю, за нападение или убийство в тюрьме, им ничего не будет? Не считая дубинкой по всем частям тела.
Yurs
Карцер будет ... ты знаешь что это ? Это и есть пытка по сути.
PRIOR
Как-то странно, что в России отменили смертную казнь. Походу она есть, но сделали ее скрытой от глаз народа и общественности. (Правда! У меня кошка чихнула)
Ren
Ничего не странно - так они избежали возмущений общественности.
А так могут применять её, когда только захотят, без последствий.
PRIOR
После американсокой тюрьмы Гуантанамо, все может быть..

Которую до сих пор не закрыл новый президендт сша..

Дермократия))
HBK
Смертную казнь нужно вернуть, бывают такие ситуации, когда оставлять жизнь некоторым "людям" уже как преступление..
myname
Здесь,думаю,ты прав. Но за взятку смертная казнь - это слишком. Бывает,что за убийство троих человек дадут срок меньше,чем за присвоение имущества и денег. Вот этим я возмущена,скажем так. Хоть,и то и то является преступлением.
linuxoid
Вспоминаются слова Сталина - "Расстрелять !" . Любил же он это дело.
myname
linuxoid,Сталин приказывал расстреливать без разбора. Неважно кого,главное количество.
PRIOR
Демократия - это когда стая овец пытаеся управлять волком. Это не по теме.
Yurs
*стадо
Инди
правда не по теме уже, как то мы с пыток съехали на разговоры о смртной казни...
Цитата
Демократия - это

я бы сказал так, Демократия - это стадо баранов уверенное, что оно что-то решает

Цитата
,Сталин приказывал расстреливать без разбора. Неважно кого,главное количество.

надо было ещё такой вот смайл дорисовать mad.gif
просто како-то маньяк у вас Иосиф Виссарионович получается, "когда я приду к валасти моей задачей будет постараться уничтожить как можно больше жителей" (С) Симпсоны
не верьте всему что читаете гочпода, основная масса негативной информации о Сталине стала всплывать при Н Хрущёве, который паталогически ненавидел Сталина, ИВС был очень неоднозначным человеком, Черчиль называл его последним русским монархом, по моему очень точно
PS
сорри за оффтоп
Vened
Говорят, есть даже версия, что Сталин - бывший вор в законе или что-то вроде того biggrin.gif По-моему, велика заслуга Сталина в том, что он так обосрал нашу армию и сделал службу в ней пыткой. Пол-страны сидело в лагерях, в армию брали воров, в итоге всё смешалось и в армию просочились тюремные законы. Ведь наверняка в других странах нет такого, чтобы обязательно норовили опустить, унизить, чтобы кто-то кому-то прислуживал, потому что это противоестественно. Стопудово с зоны всё это. Плохой Сталин, хороший, не знаю, но в том что в нашей армии творится думаю виноваты массовые репрессий, и товарищ Сталин не в последнюю очередь. Тоже извиняюсь за оффтоп.
Yurs
http://www.youtube.com/watch?v=Nk3PUOEpTxg

Этот человек (дающий интервью) осужден сейчас на пожизненное заключение. Но в его словах трудно найти признаки "кровожадности, маньячности, неадекватности".
А я лично даже не нашел ни одного слова/предложения с которым я бы не согласился.

(Это к вопросу о том, что некоторые здесь почему-то считают, что в тюрьмах у нас на пожизненном заключении сидят только "выродки рода человеческого")
Ren
Yurs, умные психопаты тоже бывают.)
myname
Да. Я тоже видела по телеку таких,которые были присуждены к смертной казни даже. С ним разговаривают,а он в натуре нормальный адекватный человек. А спрашивают "почему убил столько человек?" ,а он отвечает "не знаю".
А так,вроде,всё в порядке. Если уж мы тут все большей частью мирные люди,то фиг нам разобраться в психологии маньяка-убийцы.
Yurs
Почему, если "убийца", то сразу маньяк или психопат ? Тот же пример со Сталиным - он был маньяком или психопатом ? Вроде нет ...
Ren
Yurs, любое убийство - это не нормально, пусть даже это и холодный расчёт.

К тому же, он не собственноручно убивал этих людей.
Yurs
Это человек с видео тоже не собственноручно.

Цитата(Ren @ 27th May 09 - 19:45) *
Yurs, любое убийство - это не нормально, пусть даже это и холодный расчёт.


если это война - то нормально ...
Ren
Yurs, по-моему, война мало чем отличается по разумности от кровавого убийства - тот же человеческий психоз, который вынесли в рамки норм.

Какой-нибудь главарь группировки или движения?

Yurs
типа того
PRIOR
Война мне чем-то напоминает, гладиаторские бои в Древнем Риме.

Если правители стран разжигают войны, пускай сами воюют, зачем молодежь подключать (молодых и дерзких), которым, в большинстве, все параллельно? И где защита интересов граждан/молодежи, которые выступают против войны?

Сегодня в новостях услышал, в Америке хотят отменить смертную казнь - мол в связи с кризисом им выгоднее содержать пожизненно заключенных.
Еще в Америке отменили электрический стул.
Hunter Ruthless
Цитата(PRIOR @ 28th May 09 - 06:52) *
Если правители стран разжигают войны, пускай сами воюют, зачем молодежь подключать (молодых и дерзких), которым, в большинстве, все параллельно? И где защита интересов граждан/молодежи, которые выступают против войны?


+1000
Сразу же поубивали бы друг друга и больше желающих устраивать войны не было smile3.gif
А так... им без разницы сколько человек погибнут. Для них солдаты - это не люди (личности), а пушечное мясо, расходный материал.
Ren
Вот и я о чём - воюют по прихоти двух-трёх человек, которым на них плевать, а прикрывают это патетическими "за Родину, защитим демократию" или "там в горах террористы сидят", блаблабла. Конечно, в случае защиты от нападения будет другой разговор.

Выгоднее? Быть такого не может. Это ж сколько денег надо угрохать, чтобы лет 50-60 содержать.
Limoncello
Цитата(Yurs @ 27th May 09 - 17:14) *
Почему, если "убийца", то сразу маньяк или психопат ? Тот же пример со Сталиным - он был маньяком или психопатом ? Вроде нет ...

вообще то у него было не всё в порядке с этим
Инди
Цитата
Война мне чем-то напоминает, гладиаторские бои в Древнем Риме

как сказал один умнй человек, война похожа на пожар в сумасшедшем доме fool.gif
Цитата
Сразу же поубивали бы друг друга и больше желающих устраивать войны не было

вы всерьез думаете если убрать правительство люди перестанут воевать, да ладно, людям нравится воевать, иначе войны заканчивались бы в первый же день после их начала, после первого боестолкновения, люди просто побросали бы оружие и разошлись, людям нравится борьба, особенно мужчинам, им так хочется чувствовать себя сильными, победителями, а на войне это так просто....
посмотрите даже на свой город, скинхеды, фанаты и тд и тп, парни, вспомните детство, драки двор на двор, мужчина это тот же ребёнок, только член больше и автомат настоящий.
Llssl
Цитата(Инди @ 28th May 09 - 18:09) *
как сказал один умнй человек, война похожа на пожар в сумасшедшем доме fool.gif

вы всерьез думаете если убрать правительство люди перестанут воевать, да ладно, людям нравится воевать, иначе войны заканчивались бы в первый же день после их начала, после первого боестолкновения, люди просто побросали бы оружие и разошлись, людям нравится борьба, особенно мужчинам, им так хочется чувствовать себя сильными, победителями, а на войне это так просто....
посмотрите даже на свой город, скинхеды, фанаты и тд и тп, парни, вспомните детство, драки двор на двор, мужчина это тот же ребёнок, только член больше и автомат настоящий.

Полностью НЕ согласна.Людьми сначала манипулируют,затем-сталкивают.Не всем (большей части я думаю) не хочется воевать.Просто,если на тебя будут нападать-ты будешь защищаться.
*надеюсь искренне,что это не правда,иначе бл я разачаруюсь епще раз бл
Инди
Цитата
Людьми сначала манипулируют,затем-сталкивают.Не всем (большей части я думаю) не хочется воевать.Просто,если на тебя будут нападать-ты будешь защищаться.

знаешь, вообще очень сложный вопрос, скажи мне, если людям не нравится воевать то почему тогда войны длятся непрерывно на протяжении всей известной нам истории?, почему люди побывавшие первый раз в бою и понявшие насколько тут всё серьёзно не скажут "эй, что это за проблема которую нужно ТАК решать, идите в к чёрту я пошёл домой", мотивация людей защищающих свою страну ясна, они воюют за себя, семью, дом, страну, объясни мне мотивацию людей которые приходят вовевать в чужую страну? объясни мне мотивацию людей которые в рождественскую ночь сбрасывали бомбы на югославские города (на некоторых неразорвавшихся бомбах были надписи типа "Счастливого рождества")? объясни мотивацию людей обстреливавших Цхинвал с установок "Град"? мотивация людей вырезавших людей целыми деревнями в Донг-Ха? зондер команден СС? я уж не спрашиваю о мотивации экипажа милого самолётика Энола Гей, и это не десяток человек, и даже не сотня, это сотни тысяч людей, мож они все маньяки, а как быть с офицерами, профессиональный военный это как не крути всётаки профессиональный убийца, или они тоже все маньяки поголовно? посмотри фильмы "Цельнометаллическая оболочка" и "Взвод" оба фильма сняты по книгам написанными ветеранами войн, оч хорошо там отношение людей к войне показано, я не хочу сказать, что всем нравится воевать, но немалое число людей война вполне устраивает.
Llssl
Начнем с того,что все это очень не убедительно,все,о чем здесь говорится.Объясняю-никому это не нужно вот почему:просто не нужно,это противоречит человеческой сути.Так почему же люди,побывавшие на войне не скажут стоп?А если хорошенько подумать?Представь-война.И что?Ты хоть представляешь себе как это трудно остановить.не смешно ли,когда все режутся,закричать типа ,что вы люди делаете?А?Кто-то не осмелится в этом признаться,кому то,просто нечего уже терять,да подумай сам,что такое понятие как толпа dry.gif ,думаю все сразу станет ясно.Всегда же нужен лидер.Вот На войну есть,её уже начали.Спровацировали,эт же НАМНОГО ЛЕГЧЕ,чем завязать.Кому нужна война??О чем ты говоришь.У всех в этом мире есть близкие,у каждого есть мать.Пождумай,жду ответа.
Да,кстать,такие фильмы мне лично не интересны,мне они ничего не дают.И если б я их даже посмотрела,эт ничего мне не дало,я уверена.Как по фильмам можно судить,нужна ли война по-настоящему или нет??Просто смешно.А хорошие фильмы нас учат совершенно другому,не наступать на те же грабли.
Инди
ты знаешь, в твоём посте я наткнулся на интересное противоречие:
Цитата
это не нужно вот почему:просто не нужно,это противоречит человеческой сути

и тут же
Цитата
как это трудно остановить.не смешно ли,когда все режутся

отсюда вопрос - если война противоречит человеческой сути то почему же ВСЕ друг друга режут? потому что их "столкнули"? - бред, знаешь, у меня есть сосед, меня с ним можно "столкнуть" так, что я с ним поругаюсь и даже подерусь, но никогда, как бы меня с ним не "сталкивали", я не начну стрелять в него из автомата или бросать в него бомбы, это слишком серьёзно, для меня, нет таких проблем которых нельзя решить более нормальными методами, и это главная причина, а кричать "что вы люди делаете" должен не один, а все, и не "что ВЫ делаете!?" а "что Я делаю!?" по крайней мере так должно быть если, как ты говоришь, война противоречит сути человека, однако не кричат, и в атаку исправно бегут,
Цитата
подумай сам,что такое понятие как толпа

толпа? хм, дай бог памяти, по моему так - группа людей, не связанных между собою ничем кроме места в котором они находятся, имеет ряд неудовлетворённых потребностей, не могут ставить целей и задач и не могут их выполнять(если нет предводителя), управляется вожаком, вроде как то так, если что приврал - поправь, так вот в любом случае такое определение к понятию "армия" не подходит, армия это не толпа, и у людей там перед и после боя есть время подумать и проанализировать всё, это когда задержанного на беспорядках человека, утром начинают допрашивать, он зачастую только жмёт плечами, не знаю дескать как всё вышло, как будто бес вселился, это власть толпы, да и что может толпа?, ну погромили витрины, машины позжигали, если и бывают смертельные исходы то случайно, а на войне всё серьёзно, не в бирюльки играют, убивать идут, ты когда нибудь видела "толпу" вооружённую автоматами и гранатамётами? я нет, только трубы, арматура и биты, да и то, таких даже в толпе не любят, файрплей рулит
Цитата
такие фильмы мне лично не интересны,мне они ничего не дают

эти фильмы дадут тебе представление о том как к войне относятся люди которые собственно "на ней" находятся
Цитата
О чем ты говоришь.У всех в этом мире есть близкие,у каждого есть мать

блин, а как же быть с сиротами smile3.gif
Llssl
1)никого противоречия нет
Начнем с того,что эти фразы ты выдрал из текста.Понимаешь?(это был как контекст-то есть обяз).Попытаюсь объяснить:ситуация с соседом ваще не вяжется с тем,о чем я говорю.Человек,идущий на войну может ненавидить ВСЕХ?Всех кого он готов убить?Откуда же столько ненависти?Потому что он человек,ему это просто не надо.И еще раз повторяюсь,что это трудно остановить.Тут причин достаточно:просыпается жажда крови,инстинкт самосахранения,иногда людям просто нечего терять.Ты задумавался почему в армии есть и должна быть дисциплина?Почему поступают за малейшую провинность так жестоко??А знаешь ли ты,что (щас точно не помню кто и кол-во) если один сбегал,то казнили тысячами??По-моему я тебе еще один раз убедительно все доказала.И про чел суть и почему это трудно остановить.
2)Я думала,что эту фразу ты сразу поймешь без объяснения.Ты нетак совершеннно меня понял.Я имела ввиду понятие толпа в психологическом плане,это как бы логическое продолжение превых предложений,что трудно остановить.Имеется в виду,что нельзя идти против толпы-тебя затопчат.
Вот стоят солдаты:и я уверенна,да так и есть,что они хотят домой,фигли им война нужна?Я неговорю о некоторых,но этим уж точно либо нечего терять,либо захотелось славы(это юность).
3)Опять же я имела ввиду другое.Зачем мне это?В том смысле,что я итак понимаю,почему они так поступают,а на это смотреть мне нехочется,мне не доставляет это удовольствие.
4)Я же говорила,что некоторым нечего терять(если и еще близких нет),но! мать есть у КАЖДОГО(фактически),нормальный человек это осознает и это ему помогает и этот человек не пойдет просто так убивать.
Жду ответа,если непонятно или если найдешь противоречия и т.п rolleyes.gif
Ren
Llssl, вообще ничего не понял из первого пункта - ты как то странно пишешь: согласна с позицией Инди по поводу того, что жажда крови - есть часть человеческой сущности, но в то же время её отрицаешь. О_о

А про толпу он всё правильно написал - его определение можно рассматривать и в прямом и переносном смысле.

А по поводу 4-го пункта - люди идут убивать, потому что им так приказывают. За нарушение приказа, как ты выше написала, есть суровые наказания.
Инди
Цитата
просыпается жажда крови

я про это и говорил, природая агрессивность и желание борьбы, жажда чужой крови - двигатель войн.
Цитата
если непонятно или если найдешь противоречия

мне кажется ты делаешь ошибку в своих рассуждениях, ты постоянно путаешь общее и частное, человеку, как виду живых существ, свойственно воевать? вот например человеку, как виду, не свойственно совать пальцы в разетку, пить тосол, прыгать с крыши, потому что это смерть, никто в здравом уме такого делать не будет а если рассмотреть частности, примеры отдельных людей, то конечно, найдутся индивиды прыгавшие с крыши и даже пившие тосол, но в целом, для человека это неприемлемо, так вот если бы, в целом, человеку было бы не свойственно воевать, он бы не воевал, такой вариант решения проблем им бы просто не рассматривался, и ничего я из контекста не выдёргивал, просто у тебя рассуждения о человечестве в целом накладываются на рассуждения о конкретных индивидах, действительно толпе противостоять сложно, но толпа состоит из людей, совершенно таких же, так почему же один не хочет воевать а целая толпа хочет? может потому что в целом это свойственно людям а одному, частному человеку нет.
Llssl
Цитата(Ren @ 2nd Jun 09 - 18:45) *
Llssl, вообще ничего не понял из первого пункта - ты как то странно пишешь: согласна с позицией Инди по поводу того, что жажда крови - есть часть человеческой сущности, но в то же время её отрицаешь. О_о

А про толпу он всё правильно написал - его определение можно рассматривать и в прямом и переносном смысле.

А по поводу 4-го пункта - люди идут убивать, потому что им так приказывают. За нарушение приказа, как ты выше написала, есть суровые наказания.

Ren,никто не отрицает,что жажда крови - есть часть человеческой сущности, но она прсыпается(вот когда например преступники не могут остановится,ведь это есть),то же самое,если тебе не сказать,что шоколод-это вкусно,то ты можешь спокойно без него прожить,т.к это не жизненообходимая вещь*хотя туповатый пример*,понятно?
Про толпу действительно я не учла.
Причем здесь 4ый пункт??*странно,что мнения совпадают*
Цитата(Инди @ 5th Jun 09 - 12:10) *
я про это и говорил, природая агрессивность и желание борьбы, жажда чужой крови - двигатель войн.

мне кажется ты делаешь ошибку в своих рассуждениях, ты постоянно путаешь общее и частное, человеку, как виду живых существ, свойственно воевать? вот например человеку, как виду, не свойственно совать пальцы в разетку, пить тосол, прыгать с крыши, потому что это смерть, никто в здравом уме такого делать не будет а если рассмотреть частности, примеры отдельных людей, то конечно, найдутся индивиды прыгавшие с крыши и даже пившие тосол, но в целом, для человека это неприемлемо, так вот если бы, в целом, человеку было бы не свойственно воевать, он бы не воевал, такой вариант решения проблем им бы просто не рассматривался, и ничего я из контекста не выдёргивал, просто у тебя рассуждения о человечестве в целом накладываются на рассуждения о конкретных индивидах, действительно толпе противостоять сложно, но толпа состоит из людей, совершенно таких же, так почему же один не хочет воевать а целая толпа хочет? может потому что в целом это свойственно людям а одному, частному человеку нет.

А я просто имела ввиду,что что-то должно обязательно способствовать пробуждению природной агрессивности и жажды крови,не так ли?А про остальное я просто не поняла и устала понимать,что за примеры??О_о
*ты просто но понять не хочешь*

Инди
по моему дискуссия себя исчерпала....
Llssl
Цитата(Инди @ 6th Jun 09 - 13:32) *
по моему дискуссия себя исчерпала....

уже давно,бесполезно тебе чето доказывать))
PANTERA
...Комбат орет... разорваный рот у комбата, потому что граната... Про войну не буду комментировать...
SpinFire
расскажите еще че нить ))))
LexiHED
-Папа ну покажи слоников.
-Слоники спят сынок.
-Ну пап ну покажи слоников.
-Сынок слоники хотят спать.
-НУ ПОКАЖИИИИИ.
-РОТАААААААА ГАЗЫЫЫЫЫ.

никогда не любил противогазы и ОЗК. хотя так же не люблю покрышку от ЗИЛа 131, она берётся в руки и вешается на шею и бегом, у нас это было одно из наказаний наматывание кругов вокруг казармы( длина круга составляла 80 метров)
Vened
расскажите еще, как в армии издеваются
B.R
Ниче себе позитивная темка...
S1@v1k
Нормальная жизненная темка drag.gif
Snow
ничего в ней жизненного.
Soulmate
Ну теперь, да.
А раньше-то так и жили..
HBK
И сейчас они существуют, просто это не афишируется особо, да и не в таком маштабе, конечно.
Asmoday
Цитата
Медный Бык
Эта пытка была разработана в Греции, Афины. Эта была форма быка из метала (латунь) и полая внутри, с дверью сбоку . Осужденного помещали внутрь «быка». Зажигали огонь и нагревали до такой степени, что латунь становилась желтой , что в итоге приводило к медленному поджариванию . Бык был так устроен, что при крике и воплях изнутри — слышался рев бешеного быка.

Ломающее колесо
Это колесо пытки использовалось, чтобы убить преступников и происходило это очень медленно. Это устройство было большим колесом от фургона. Преступник был бы привязан к колесу, где любой проходящий мимо использовал молоток, чтобы сломать кости преступнику.Как все кости были поломаны, их оставили умереть.Это было пиршество для птиц, но ужас для еще живых.

Дыба
Это устройство представляет собой продолговатый прямоугольник с деревянной рамой.Снизу и сверху крепко фиксировались руки.По мере допроса\пытки палач крутил рычаг, с каждым оборотом человека растягивало и наступала адская боль.Обычно по завершению пытки человек либо просто умирал от болевого шока, тк все его суставы были выдернуты.

Колыбель Иуды
Это устройство пытки имеет форму пирамиды. Жертва находится на вершине ее.Судили\пытали голыми, дабы лишний раз унизить человека. Растяжение анального отверстия достигало огромных размеров и в итоге человек умирал, но перед этим достаточно плакал и унижался, на радость палачам и зрителям.

Груша
Груша — это страшное орудие пыток. Никто после не оставался в живых от пытки этим орудием. Существовали груши: для введения в рот, анальное отверстие и груши большего размера для вагины. При введении в отверстие человека она раскрывалась и острые наконечники разрывали внутренности(горла, шейки матки,прямой кишки) что естественно приводило к мучительной смерти. Страх перед этим ужасным орудием был огромен до таких размеров, что подозреваемые в большинстве случаев признавались во всем сразу после ее введения внутрь. Анальная груша применялась в основном в пытках мужчин, обвиненных в гомосексуализме, а вагинальные — в пытках женщин, ведущих легкомысленный образ жизни или обвиненных в колдовстве. Она применяется и поныне, никаким изменениям она не подвергалась многие века.

Гроб пыток
Это устройство использовалось в Средневековье. Осужденный был бы помещен в металлический гроб и оставлен там за соответствующее время. В зависимости от преступления,человек мог быть оставлен внутри там до его смерти, в это время животные обедали его плоть.Гроб так же вешали в многолюдных местах.Люди, которые окружили человека в гробу,кидали в него камни и тыкали в него острыми предметами, до тех пор, пока он не умирал.

Железная Дева
Это железный корпус с передней стенкой, которая открывается.Пытка происходила стоя, то есть прибор находился в вертикальном положении.Обычно на уровне головы было отверстие, котое следователь мог бы открыть и закрыть его при допросе.Внутри девы были шипы и заключенному приходилось стоять прямо и не шевелится, следовательно прислониться он не мог и в скором времени он был готов на все (в плане допроса) или падал в обморок и насаживался на шипы.

Дробилка коленей
Целая цель этого устройства состояла в том, что бы о такой вещи как колени человек забыл. Это устройство использовалось в основном во время Исследовательского промежутка времени (легкий допрос). Это устройство выглядело как 2 планки с граненым с шипами внутрь, их было от 3 — 20, число шипов зависло от преступления. У этого девайся была ручка, которую мучитель использовал, чтобы закрыть устройство. С начало шипы протыкали кожу, но после и начинали дробить колени. Они также использовали устройство на локтях. Были даже случаи, что они нагревали это устройство, чтобы вызвать максимальное количество боли. Смерть не была результатом этого девайса, но если человек отказывался сотрудничать, использовались другие меры.

Вилка Еретика
Это устройство использовалось во время испанского Расследования. Устройство выглядело как 2х сторонняя вилка, которая фиксировалась на шеи чем то похожим на ошейник. Одна из вилок была бы помещена под подбородком, проникая в кожу и другой конец будет проникать в плоть в груди. Это не прокалывало жизненных органов, таким образом смерть не будет иметь место во время использования этого метода. Глубоко проникая в плоть жертвы, она причиняла ужасную боль при любой попытке пошевелить головой и позволяла говорить только неразборчивым и еле слышным голосом. На вилке было выгравирована надпись: «Я отрекаюсь». Нося это устройство руки человека были бы привязаны сзади, таким образом он не мог снять ее. Эта пытка очень сильно повреждала кожу человека и довольно часто жертва умирала от инфекции и заражения.

Пила пыток
Этот метод был применен к пыткам и убийству людей которые как правило, обвиняются в колдовстве, прелюбодеяние, убийство, богохульство, кражи или утери. Обвиняемый был подвешивали вниз головой. Это замедляло потерю крови.

Тиски
Эту пытку использовали, чтобы получить признание от преступников. Пальцы человека были помещены в устройство и сжимались мучителем, поворачивающим ручку тисков. Это могло идти в течение очень долгого времени и это было очень болезненным. Это также использовалось, чтобы сокрушить пальцы ноги человека. Тиски были и маленькие (для пальцев) и больше (для рук и ног).

drag.gif
SpinFire
круто ))
B.R
И после этого человека считают разумным существом...
SpinFire
конечно, никто кроме человека Такого не придумает )
Asmoday
Причём большинство из этого придумала инквизиция, вот вам и "Церковь несёт свет".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.