Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Полиция
Форум на Avril.Ru > Всё остальное > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3
Человек_32
У меня есть несколько хороших знакомых работающих в полиции в разных профилях: ж\д вокзал, метро, следователь, ППС.. И читая эту статью, я очень хорошо понимаю о чём речь. Ведь на самом деле всё так и есть. Как не печально, кстати. Статья большая приведу знаковые цитаты:

Цитата
В начале 90-х МВД совершило две крупные кадровые ошибки. Первая — стали брать в милицию людей, не служивших в армии. И сразу школы милиции из мест, куда люди шли учиться, превратились в отмазку от армии. ... Со мной учился весь милицейский блатняк города: сын начальника областного ГАИ, сын начальника отдела кадров ГУВД, племянник директора рыбокомбината. Понятно, что сразу вырос конкурс. И сразу поступать стали за взятки. Раньше в голову не могло прийти брать с милиционера деньги за поступление в школу милиции. Потому что туда, наоборот, мало кто стремился — большинство тех же пэпээсников совершенно не рвались на офицерские должности, потому что это был совсем другой уровень ответственности. Но как только школы милиции заполнили блатными, поступление стало платным.
Вторая кадровая ошибка — в милицию стали брать сокращенных из армии офицеров. В чем разница между милиционером и военным? Милиционеров всегда учили общаться с людьми, а офицеров учили командовать солдатами. А ведь солдат срочной службы имеет меньше прав, чем заключенный. И когда военные пришли в милицию, с этого и началась большая часть милицейского беспредела.


Цитата
часто получается так, что выполнять свои реальные обязанности по защите прав граждан милиционер может только незаконным способом.
Допустим, если мы приезжаем на семейный конфликт, где муж бьет жену, никаких полномочий у милиционера его задерживать нет, потому что это дело частного обвинения. Жена должна подать заявление мировому судье, суд возбудит уголовное дело, и его осудят. А в квартире нам его задерживать не за что: общественный порядок не нарушался. Но бывает так, что не задержать нельзя: уедешь, а он ее убьет. Тогда можно его задержать — написать, что ругался на улице матом.


Цитата
Когда 1 марта вступил в действие закон «О полиции», наше начальство просто с ума посходило и заявило: кто в этом месяце не раскроет наркотики, тот в полицию работать не пойдет! То есть еще аттестация даже не проводилась, а они это твердо заявили. И, естественно, для многих встал вопрос: где взять эти наркотики? Настоящих наркоманов на всех не хватит — значит, надо их кому-то подкинуть.
Сейчас человек, думая, подкидывать или не подкидывать наркотики, рискует десятью тысячами в месяц. То есть не подкинет — будет плохая отчетность и его уволят. Но, в принципе, десять тысяч он может заработать и в другом месте. А когда ему повысят зарплату, он уже будет рисковать 30 тысячами в месяц. Ну, а если зарплата у него будет 100 тысяч в месяц, он у директора школы наркотики найдет.


Цитата
Если подбрасывают наркотики, то так, чтобы чуть превысило дозу, по которой можно дело возбуждать. Просто смешно. До 2004 года дело возбуждали при наличии более 0,1 грамма марихуаны. И тогда у задержанных изымали 0,2–0,3 грамма. Потом норма выросла в 200 раз, стало 20 грамм. Сразу стали находить по 22–23 грамма. Что любопытно, с 6 мая 2004 года решение вступает в силу — и уже с 8 мая изымают бóльшие дозы. И пусть мне кто-нибудь объяснит, почему это вдруг жулики-наркоманы стали так внезапно носить больше? Специально, чтобы уголовное дело на себя повесить? Причем если 6 грамм — это примерно сигарета, то есть можно представить, что у человека такая доза есть с собой, то 20 грамм конопли — это правда много. Потом норма стала 6 грамм. Теперь изымают по 6,5–7 грамм, а по двадцать уже почти не находят.
Почему так делают? Потому что у нас вся работа в показатели превратилась. Есть план: в месяц «сделать» пять дел по наркотикам — к концу месяца у пяти человек найдут коноплю. Как ее будут находить, неважно.


Цитата
Показатели — вот что убивает все МВД, вот главная причина деградации. Потому что неважно, что ты реально делал, важно, какие у тебя показатели.


Цитата
У нас живут по морали, а не по закону.
В УПК прописано, что все люди, принимающие процессуальные решения, — судьи, следователи, прокуроры — оценивают доказательства «по внутреннему убеждению». Это правовой термин. Так и у нас. Есть внутреннее убеждение. И есть преступления, которые милицейская мораль не признает преступлениями. Бить жулика — не преступление. А разве Жеглов совершил преступление с точки зрения морали, когда подкидывал кошелек Кирпичу? На милицейском форуме опрос проводился: 75% действующих сотрудников милиции ответили, что прав Жеглов, а Шарапов неправ. То есть нарушить закон напрямую с хорошими целями можно, с плохими целями — нельзя. Но мы же понимаем, что хорошая цель или плохая, таким образом, определяю я сам.

И есть несколько психологических стадий, по которым идет трансформация сотрудника милиции.
Первый шаг: ловим карманника, который успел выкинуть украденный бумажник. Просто берем и кладем ему его назад — ведь если не положить, то дела не будет, суд тебе не поверит.
Второй шаг: вообще-то он карманник, но мы его никак поймать не можем, поэтому берем и подкладываем ему кошелек. Логика: а что, позволять, чтобы он и дальше людей обирал?
Третий шаг: он не карманник, вообще-то, а педофил или преступный авторитет — его же надо как-то в тюрьму сажать. И мы ему подкладываем кошелек. Или гранату. Преступных авторитетов всегда брали с гранатами или пистолетами. У нас был реальный процесс: человека взяли из дома в майке и шортах. Мне опера рассказывали, что трижды эта граната выпадала. Он уже с загнутыми руками, ему опер за пазуху кидает гранату, говорит: «Понятые, посмотрите!» — и не успевает ее снизу прихватить, и она выпадает. И только на третий раз сначала ему майку прижали, а потом кинули гранату. Дело было летом, а суд был зимой. На суд ему адвокат принес ту одежду, в которой он был, и говорит: «Если сейчас этот сотрудник покажет, где хранилась граната у человека, то мы признаемся». В итоге человека оправдали. Но при этом огромное количество преступных авторитетов реально пересажали именно таким способом.
Четвертый шаг: он не преступник, но, вообще-то, сволочь, грязный негодяй — подкидываем ему наркотики.
И самый последний этап: он не преступник, но он мне должен денег, он обидел мою девушку, он залил мою квартиру, он не отдал долг моей маме — он должен сидеть в тюрьме.
Человек_32
Случай от себя.
Одного перца ППСники взяли когда он из моего дома выносил вещи. Прямо за руку взяли. Кроме того он ещё и с подельниками был, они на машине приехали. То есть это Организованная Преступная Группа (ОПГ) по предварительному сговору. Это неслабая статья. Дальше - больше. Он ещё и преступником со стажем оказался: в молодости у него была статья за похищение и вымогательство. Это рецидив. Серьёзная статья между прочим. Участковый рассказал что это мерзкий тип, на районе он давно изветстен, случись что почти всегда замешан в шухере. Получается сидеть ему теперь до талого.
Смотрим что есть на самом деле:
ОПГ отвалилась сразу. подельники сказали, что знать его не знают, мимо ехали за 500 руб договорились перевезти вещи. все связи надо доказывать. пробивать телефонные номера и тп.
рецидив тоже отвалился, потому что судимость в молодости у него погашенная.
остаётся кража, ущерб на 60 тыс по оценке (вы догадываетесь по каким стандартам государство оценивает вещи)
бумажные деньги которые он украл, говорит что его. и не докажешь обратного никогда.
из всего этого ему светит максимум условное (суда ещё не было). учитывая его биографию он преступник и будет гулять на свободе.

вернувшись к последней цитате из статьи - что в таком случае делать оперу? по закону вора надо отпустить с условным сроком. но он же настоящий преступник! тогда выход подбросить наркоты или ствол. и по морали опер будет чист, я ему ещё даже руку пожму и спасибо скажу. или тот рецидивист будет гулять на свободе, а я видел его и всадить кому-нибудь нож в бок ему не составит труда.
SpinFire
протрезвею завтра - почитаю все что ты написал ) может отвечу, если окажется что я еще что то помню в этой сфере )
Yurs
SpinFire, ты уже год почти не можешь протрезветь ? ))
Skipper
Цитата(SpinFire @ 4th Nov 11 - 23:54) *
может отвечу, если
Yurs
а ... недочитал
Daymon
у кого какие есть позитивные истории взаимодействия с нашей доблестной? )
Yurs
У меня есть один "позитивный", когда этим негодяям не удалось доказать, что пустая бутылка, лежащая у моих ног в месте, где нельзя употреблять спиртное, не моя. А так хотели денег, бедненькие.
Skipper
позитивных.. ээ. ну они 2 раза находили тех злых негодяев, что отнимали у меня в детстве телефоны. только тогда это ещё была милиция, а не полиция, но тем не менее, приятный осадок остался.
AbbeyDawn
мой дядя ехал по дороге рядом с полицейской машиной на очень высокой скорости. полиция за ним поехала, но не чтобы арестовать, а чтобы показать, что они могут быстрее.
В тот момент в машине сидели мы с мамой. Дяде было весело. А нам не очень.
А потом, когда полиция немного проиграла, они показали большой палец и поржали. И уехали.
Тупые. Что дядя, что полиция.
Было дело в центре города.
Killer
AbbeyDawn,
smile3.gif Уважуха дяде. У меня бы батёк, пожалуй, не посмел бы так дерзнуть)))
Daymon
кстати вот неплохой списочек их деяний, и это только тех, кто были достаточно глуп, чтобы попасться
Daymon
Yurs, песенку про мусоров слышал? )
Yurs
По сравнению с ФСИН наша полиция еще ангелы.
В сериалах Глухарь, Карпов и Пятницкий вообще офигенно показана вся суть правоохранительной системы.
Killer
Мочить бы тварей. Жаль, религия не позволяет.
Killer
Мочить бы тварей. Жаль, религия не позволяет.
Yurs
Кого ?
Killer
Оборотней.
Backstabber
Ты уверен, что тебя останавливает религия, а не закон?
Elissa
У меня много хорошего связано с полицией. Конечно, многим власть бьёт в голову, но не стоит забывать, с каким контингентом они вынуждены общаться изо дня в день. Тут волей не волей начнётся паранойя.
Killer
Elissa,
Там начинается не паранойя, а коллективная порука.
Backstabber,
Вопрос удивил. Да.
White Kolt
после печальноизвестного ДТП в Москве, в котором нетрезвый водитель насмерть сбил 5 воспитанников интерната и двух педагогов, в Госдуме призадумались над тем, чтобы вместо смешного штрафа и конфискации прав, конфисковать непосредственно сам автомобиль

что думаете?

я считаю, что это по крайней мере будет более эффективно, чем штраф в 5 тысяч или там 15 суток ареста
Killer
Я крайне за.
DISASTER
в питерском аэропорту действует безотказно одна схема, попался мой дядя однажды
ждал самолет, был выпивший...подходит человек и начинает на него кричать, фразы в духе:"Отойдите от меня, отстаньте, не трогайте меня, что вы вообще привязались"...артист в общем
на такое в любом случае будешь что-то отвечать, и со стороны все выглядит как диалог, причем пострадавший - это явно тот подошедший человек, который орет на весь аэропорт
подходит товарищ в погонах, просит обоих пройти разобраться...уже в начале разговора с ментом, второй участник спора незаметно исчезает
мент говорит об административном нарушении, намекает, мол, разбирательство грозит затянуться надолго, все решит 1000 рублей
вот и все)сколько таких человек в день они обходят неизвестно
Yurs
Цитата(White Kolt @ 6th Oct 12 - 00:16) *
после печальноизвестного ДТП в Москве, в котором нетрезвый водитель насмерть сбил 5 воспитанников интерната и двух педагогов, в Госдуме призадумались над тем, чтобы вместо смешного штрафа и конфискации прав, конфисковать непосредственно сам автомобиль

что думаете?


Херня. Лучше бы сажали лет на 5.
Killer
Так и сажать надо smile3.gif
VankiP
Цитата(Yurs @ 6th Oct 12 - 07:46) *
Херня. Лучше бы сажали лет на 5.

по году за жизнь человека (ребенка), ты издеваешься? Тут лет на 30 сажать надо как минимум.

Пипец баба тупая. facepalm.gif
Yurs
Я про вождение в пьяном виде, когда без последствий.
SpinFire
Цитата(DISASTER @ 6th Oct 12 - 07:37) *
в питерском аэропорту действует безотказно одна схема, попался мой дядя однажды
ждал самолет, был выпивший...подходит человек и начинает на него кричать, фразы в духе:"Отойдите от меня, отстаньте, не трогайте меня, что вы вообще привязались"...артист в общем
на такое в любом случае будешь что-то отвечать, и со стороны все выглядит как диалог, причем пострадавший - это явно тот подошедший человек, который орет на весь аэропорт
подходит товарищ в погонах, просит обоих пройти разобраться...уже в начале разговора с ментом, второй участник спора незаметно исчезает
мент говорит об административном нарушении, намекает, мол, разбирательство грозит затянуться надолго, все решит 1000 рублей
вот и все)сколько таких человек в день они обходят неизвестно


ну это как то ниочем...
Elissa
Сажать за вождение в пьяном виде не надо (когда без последствий). Помнится в УК РФ нахождение в нетрезвом состоянии считалось (или считается?) смягчающим обстоятельством - это конечно надо исправить. Как я уже писала, лучшим решением будет лишение прав. Причём не только за вождение в пьяном виде но и за нарушения стоянки и остановки. Сроки можно разбить на части в промежутке от трёх месяцев до 5 лет. Любому автомобилисту лишение прав на 3-6 месяцев запомнятся гораздо сильнее чем штраф в 10 или даже 50 тысяч.
Человек_32
Согласен с Elissa. Закон не должен быть чрезмерно суров.
Killer
Но это же не шатание вблизи детсада пьяным-это движение ни фигне тонну весом со скоростью. Разные категории.
SmartLex
Цитата(Elissa @ 8th Oct 12 - 21:37) *
Сажать за вождение в пьяном виде не надо (когда без последствий). Помнится в УК РФ нахождение в нетрезвом состоянии считалось (или считается?) смягчающим обстоятельством - это конечно надо исправить. Как я уже писала, лучшим решением будет лишение прав.
.......

Предлагаю законодательно ввести порку за подобную ахинею с умным видом
Человек_32
SmartLex, что?

Killer, да, но это даже не угроза жизни. это беспечность. за такое нельзя шить уголовку.
SmartLex
Человек_32, я даже выделил что

Цитата
Killer, да, но это даже не угроза жизни. это беспечность. за такое нельзя шить уголовку.

Машина - это средство передвижения повышенной опасности, и если у пьяной обезьяны за рулём не получилось никого убить, это не значит, что она перестала быть пьяной обезъяной.
Человек_32
SmartLex, теоретически ты можешь убить человека если возьмёшь в руки нож. особенно если ты пьян. надо издать закон чтобы пьяный человек, это когда больше 0,1 промилле, попадал под УК если не лежит неподвижно на диване. так?

а в той ахинеи Элисса попутала РФ с Российской Империей. сейчас опьянение не является ни смягчающим ни отягчающим.
SmartLex
Не уводи тему, с июня будет промилле. А вот по поводу теоритически или не теоритически идеально будет на мой неискушённый взгляд так:

Человек обучается водить машину, получает права и прекрасно знает, что автомобиль это опасная штука не только для него, но и для окружающих. Ещё одна такая штука по травмоопасности лично для человека это циркулярная пила, так вот самым нормальным поворотом событий было бы совмещать эти курсы и в случае поимки человека в не трезвом состоянии за рулём, судить и приговаривать к распилке дров именно в том состоянии в каком попался до протрезвения, промилле вычислить не сложно. После первого набранного ведёрка пальцев пьющих за рулём уверяю станет меньше. Заметь и возможность нанести вред окружающим сводится к нулю.

PS: у меня вчера сосед отпилил себе 4 пальца на левой руке, он впечатлён до невозможности.

Цитата
а в той ахинеи Элисса попутала РФ с Российской Империей. сейчас опьянение не является ни смягчающим ни отягчающим.

Ещё один.. н/с является отягчающим вину обстоятельством
Человек_32
SmartLex, что такое н\с? Покажи, где в статье 63 Ук РФ написано что алкогольное опьянение является отягчающим.

вообще я надеялся на менее эмоциональный разговор.. пальцы.. вёдра..
SmartLex
Мы сейчас про машины и управление ими в н\с (нетрезвое состояние) Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств в которой н\с переводит нарушение в более тяжёлую часть. Прошу ознакомится.

ну пальца.. ну вёдра.. ничего кошмарного, лучше пальца и вёдра чем дежурная часть и "страйк" на автобусной остановке
Человек_32
стоит учитывать биологию человека. после литра водки (многим и 500 грамм хватит) человек уже не разумное существо, а тело. в его действиях отсутствует умысел или что-то ещё. сажать за поездку в таком виде собственно вообще не за что. мне кажется, что ты не понимаешь что суть Кодекса в управлении людьми, а не в наказании. лишение прав единственное верное решение, потому что исследуемый субъект не опасен для общества без возможности водить а\м.
SmartLex
Да ладно? Водят только в путь. А не можешь пить - не пей.
А наказание должно соответствовать преступлению. Хрен с ними пальцами и вёдрами, можно собирать футбольные команды из пъяных попаданцев, выдёргивать чеку из гранаты и заматывать изолентой, рванет.. не рванёт.. авось чистой воды и намного ближе к теме.

В общем я резко против автобухарей, просто категорически.
Человек_32
SmartLex, что "да ладно"? вождение без прав мы не обсуждаем. это уже другое деяние. может сразу смертную казнь тогда. ты просто не хочешь давать никому шанса осознать ошибку.
M@xim
Надо же, Человек почти как либерал заговорил )
SmartLex
Мы, что дети и в игрушки играемся за рулём? Салочки?
Ошибка это если ты не справился с управлением и совершил дтп, или проехал под знак не заметив. Остальное чистой воды преступление, а оно чуть-чуть не бывает, как и беременность.
Killer
Человек_32,
Ну так мы и не предлагаем смертную казнь-чтобы осознавали. Я вообще стараюсь людей не убивать. Суть тут проста, как два пальца-напившись дома и двигаясь по квартире, максимум что ты можешь натворить-свалить сою тушу на тёщу. Если же я поеду на батином Хтрэиле (в котором косарь 800 весу) пьяный, я могу натворить чего похуже. НО. Я не поеду на батином Хтрэиле пьяный, потому что ключи у бати. А когда он пьяный, он на нём не поедет, просто потому что к гаражу не приблизится что после бокала вина, что после литра рому.
Придурки, садящиеся за руль пьяными должны чётко осознавать, что ответственность будет и серьёзная. От ношения огнестрела меня останавливает не то, что у меня его отберут, а то, что меня посадят.
Человек_32
Цитата
стоит учитывать биологию человека. после литра водки (многим и 500 грамм хватит) человек уже не разумное существо, а тело. в его действиях отсутствует умысел или что-то ещё. сажать за поездку в таком виде собственно вообще не за что.


вы не понимаете сути наказания.
SmartLex
Человек_32, я упорюсь в сисю и пойду стрелять людей, буду не виновен? Не надо тут языком изворачивать как попало, это не то место.

Цитата
Статья 23. Уголовная ответственность лиц, совершивших преступление в состоянии опьянения

Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, подлежит уголовной ответственности Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание

В догоночку
AbbeyDawn
Цитата
надо издать закон чтобы пьяный человек, это когда больше 0,1 промилле, попадал под УК если не лежит неподвижно на диване. так?

именно. если ты нажрался - лежи дома на диване. ни у кого нет желания смотреть на пьяные рожи и тем более становиться жертвой их воспаляющегося мозга. конечно, может, кому и нравится.

За что мне все же нравится Украина - здесь не курят тебе в лицо, стоя на остановке с видом бога, которому плевать на всех. Если я пользуюсь ОТ, то я могу быть уверена, что меня не угораздит сидеть рядом с перегаром отдающим мужиком и пр. Потому что тут реально за это дрючат. Намного сильнее, чем в России.

А если уж говорить о том, чтобы управлять машиной в пьяном виде... Хоть раз сел пьяный - даже не попал в аварию, ничего не накосячил и пр - лишение прав. Навечно. Попался на вождении с лишением прав навечно - уголовное дело. Вот это было бы ок.

M@xim
Цитата(AbbeyDawn @ 2nd May 13 - 12:08) *
А если уж говорить о том, чтобы управлять машиной в пьяном виде... Хоть раз сел пьяный - даже не попал в аварию, ничего не накосячил и пр - лишение прав. Навечно. Попался на вождении с лишением прав навечно - уголовное дело. Вот это было бы ок.

Поддерживаю, в принципе )
Да и вообще это уже должно быть как хороший тон - выпил, не садись за руль. Очень уважаю тех водителей, кто так делают всегда. Причём отстаивая свою позицию. А пока такой культуры нет, остаётся только пугалками воспитывать её.
Skipper
Цитата(AbbeyDawn @ 2nd May 13 - 12:08) *
именно. если ты нажрался - лежи дома на диване. ни у кого нет желания смотреть на пьяные рожи и тем более становиться жертвой их воспаляющегося мозга. конечно, может, кому и нравится.

А если я выпил в баре, допустим, мне что, ночевать там, пока алко не выветрится?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.