Я хочу поговорить о деньгах и их роли в отношениях. (я уже представляю твой грозный взгляд, Yurs, и твой курсор рядом с минусом моей репутации)) )
Вообще, это очень сложная и спорная тема, так как я считаю, что те, кто говорит "Деньги не имееют значения" — они просто врунишки.
Меня всегда удивляли недовольные возгласы о том, что, мол, современные девушки смотрят только на деньги. Вы читали старую литературу? Ну там русскую, украинскую, зарубежную...? Там почти в каждом романе на тему любви замужества присутствует сюжет с тем, что родители пытаются впихнуть свою дочку замуж по-выгоднее. Или если взять элиту, совсем уж богатые семьи. Почему им запрещали выходить замуж за простолюдинов? Потому что у них не было денег.
ТО есть, деньги — они всегда играли важную роль, не только в современном мире. И отрицать это глупо. Так исторически сложилось и никуда от этого не денешься.
Когда я встречалась с одним бэмиксером, мой папа был в ярости. И главным его аргументом было: "Ну вот залетишь ты. И что ты будешь делать с ним? На велике кататься?" Тогда я не понимала такую логику, но сейчас поняла, что папа был прав. Ну реально. Зачем завеомо связывать свою жизнь с тем, кто вообще не в состоянии в случае форс-мажорных обстоятельств чем-то помочь? И я поняла, что мне, конечно, принцы не нужны, но хоть какие-то деньги быть должны. И способности их зарабатывать, а не тянуть у папочки с мамой.
Вообще, не знаю, насколько это правильно, но я для себя ищу не состоятельного мужа, а состоятельного отца. В конце концов, у меня есть папа, его капитал, мой мозг. И саму себя я обеспечить смогу. А вот моих детей должен обеспечивать их отец. так как я хочу хорошее будущее для чад, то и папочка у них должен быть хорошим во всех планах.
В то же время я не гонюсь за богатствами. В моих отношениях был сложный период, когда Артур уволился со старой работы, но еще не нашел новую. И два месяца у него не было денег. В кафешках я платила, в лучшем случае, только за себя. Но бывало, что и за него тоже. Но я не чувствовала по этому поводу что-то плохое. Этот момент был, мы его пережили и сейчас всё хорошо. Хотя, гонись я за баблом, я бы бросила его и, может, до сих пор одна была бы или с каким-то [я не умею нормально выражаться]ом.
В общем, я считаю, деньги неотъемлевая и важная часть нашей жизни, наших отношений. Они должны быть. По большей части зарабатывать их должен мужчина. Но женщина должна всегда помогать ему. А не искать сразу всё готовенькое.

Какая позиция у вас?

ну естественно,ведь мужчина добытчик и считается главой семьи,а если он в семье главный,то и зарабатывать должен он.В любом случае когда я выросту и выйду замуж,то всё-равно буду работать,потому что не хочу не от кого зависеть.

А я вот не хочу работать.
Это как у Эдди Мёрфи в скетч-шоу: "У него было 300 миллионов. И вот, она пошла работать консультантом в бутик и приносит через неделю 70 долларов. И говорит: "Я заработала 70 долларов. Теперь у нас 300 миллионов и 70 долларов. Я делаю свой вклад!"
Всё равно я знаю, что я не буду зарабатывать много. И лучше я это время буду тратить на детей, чем на работу, которая не приносит особого толку.

хм...выходит лучше сидеть на шею у мужа?))


муж, отец должен конечно обеспечивать семью, и тп...но это если смотреть в будушее..причем для меня это далекое будущее, т.к в ближайшие года 3-4 я точно замуж не пойду))
ну а встречаться с кем то из за денег, или не встречаться из за их отсутвия....увольте. глупо.
меня бесят всякие такие взрослые разговоры...и если бы мне мама сказал "вот не встречайся с казиком, т.к. от твой ровесник, и не может тебя обеспечить! " я бы ни за что ее не послушала =\ и мне пофиг на то что он не дарит мне догорих подарков, и не водит по шикарным заведениям...точно так же как было пофиг на это все когда встречалась с парнем, который как раз все это делал) да, приятно...но не более. все это фигня если ниче не чувствуешь к человеку. как говорят любовь за деньги не купишь.
и в конце концов это мой выбор, хоть с мнение родителей и надо считаться, но не полностью же слушать. может когда нибудь я повзрослею, и начну думать иначе....но щас нееет)

Lucky, я совершенно против даже намёков на феминизм. Не зря очеь-очеь-очень много вков было так: муж — добытчик, жена — храниель домашнего очага. Это правильно. Женщина должна вкусно готовить, воспитывать детей и держать дом в порядке. А мужчина должен делать всё для того, чтобы его жена (и семья) чувствовали себя комфортно. У каждого свои обяанности. И это не значит, что кто-то висит у кого-то на шее. Я считаю, что моя мама, не работая, делает каждый день не менее сложную работу, чем отец, который работает. Просто результаты этой работы разные, но они одинаково важны.

Я не хочу вмешиваться в твои отношения и как-то тебя пытаться настроить против, но я бы не хотела залететь от человека, у которого вообще ничего нет и висеть, в итоге, на шее у наших родителей. Вот это и называется — висеть на шее. Когда мамочка и папочка обеспечивают и содержат детей чад своих чад.

Я хочу поговорить о шурупах и их роли в зоологии....

Ты так говоришь об этом "залететь", будто это не от тебя зависит, а от кого-то другого )
Не хочешь залетать - не залетай, какие проблемы то? ))

я немного не понимаю, как в твоём возрасте ты хочешь чтобы твой парень обеспечивал неработающую тебя, ребёнка и при этом был самостоятельным.
Ну вот закончил он грубо говоря школу в 18 лет, поступил в вуз, работает на какойнить обычной работе. Комната в общаге и работа с утра до вечера за копейки, вот что вас ждёт(в России)
Это если без родителей, как ты говоришь, которые купят детям квартиру и устроят парня на высокооплачиваемую работу.
Тяжело самим в общем без стартового капитала..

вот вот))

Luffi, насчет феминизма) сидеть дома может конечно и хорошо, но мне бы надоело) да и по любому кайф свои деньги иметь))

Yurs, создавай тему — поговорим.

ReDGreen, всякое бывает, ничто не защищает на 100%. Ты меня не понял) Просто если я встречаю парня, которому 18-20 лет и он еще не работает — мне это не нравится. Даже если не с точки зрния отношений, а в принципе. И я бы с таким встречаться не стала. Потому что это не ок, если парню 19, а он всё еще висит на шее у родителей. ну я так считаю.
Я не исключаю помощь вообще. Но она должна быть именно такая, какая она должна быть по возмоносям родителей парня и девушки. Вот мой отец в состоянии купить мне квартиру — он купил. И было бы не нормально, если бы он, будучи в состоянии и пнимая, что квартира — вещь всегда поезная, не купил бы.
"Комната в общаге и работа с утра до вечера за копейки, вот что вас ждёт(в России) " — вот именно поэтому нужно сразу оценивать возможности будущего мужа, чтобы не сидеть и не кусать локти потом )
Lucky, почему так многие воспринимают безрабоицу как сижение не дома? Не сиди дома. ) У нас с тобой разное восприятие всего этого, спор неуместен )

Так вот почему ты не работаешь, а парень работает. Хату отрабатывает так сказать ))

ReDGreen, ну это грубо звучит, но в каком-то смысле ) мне кажется, это справедливо. Но я сейчас в принцнипе работать не могу, так как за 100 долларов я работаь не буду, я больше первокурснице не заплатят )
да и парень работал еще и о квартиры. у него одна мама, так что ему не хотелось жить за её счет

"как сижение не дома" — как сижение дома, то есть

Так он что в твоей квартире живет, которую еще родители купили. Я бы не согласился, жить в чужой квартире, тем более купленной родителями мой девушки. А что теперь 100$ это не деньги?

аналогично )

у меня была подобная ситуация. Всё было довольно серьёзно и родители девушки купили квартиру уже как бы под нас, хотя никто их не просил. И жить там я не стал. Можно называть это лишней гордостью или ещё чем, но по мне так это то же самое, что жить с родителями девушки. Я не буду чувствовать себя там как у себя дома.

ну как бы до 20 лет это не тот возраст когда можно позволить себе купить квартиру на свои деньги =О да и после 20 тоже...как бы время надо) и хорошая работа) а что бы получить хорошую работу надо быть хорошим специальистом, т.е получить образование, и тп))

Lucky, я тогда снимал квартиру не хуже той, которую купили её родители.. и я просто думаю, что если люди дозрели до того, чтоб жить вдвоем, то они уж должны смочь какое-нить жилище себе организовать, а если не могут, надо зреть дальше )

А хорошее образование лично у меня не ассоциируется с нормальными заработками. Скорее наоборот. После того как ушёл из вуза всё стало наамного лучше. Но это наверно мне просто повезло так, и это уже другая история..

Любовь приходит и уходит а кушать хочется всегда....

Sun, золоые слова. Жаль, заклюют ) Мысленно — точно. )
igort, ReDGreen, это лишняя гордость. )

100 долларов — деньги. Но когда у тебя есть ТОЛЬКО эти 100 долларов — это ОЧЕНЬ мало.

Ну у мужчины она должна быть. имхо )

А когда кушать не хочется, мы все ничего не хотим, да.
Деньги важны, конечно, но 50/50 по отношению к чувствам. И на том и на другом по отдельности далеко не уедешь.

Luffi, лишняя?мне казалось это в рамках правил.

ReDGreen, лишняя не должна быть ни у кого.

Ren, ну правильно, я , в принципе, это и имела ввиду. Нужно учитывать и чувства, и реальность.

igort, было бы наглым, если бы он, живя в моей квартире, ни черта не делал, ни за что не платил и так далее. Я считаю, что у нас всё вполне равноценно. А значит, нормально.

Luffi, тут кому как, для кого-то это преступление, для кого-то обычное дело. Меня бы совесть загрызла и боязнь упреков. Кстати зачем ты учишься если не хочешь работать?

igort, для общего развития

я собираюсь работать )
до детей

Luffi, а вы с ним серьёзно ссорились когда нибудь?

ReDGreen, у нас не было именно серьёзных причин. Расставались максимум на один день. Ну когда жить вместе начали, то в период притирки ругались, но сейчас уже всё устаканилось. А что?

Да просто представил ситуацию, если вы допустим поссоритесь и ты ему такая говоришь: "Не хочу тебя видеть, пшёл вон из моей квартиры". Он только открывает рот, что бы послать тебя куда подальше, но быстро вспоминает, что в этой квартире его только зубная щётка, молча одевает ботиночки и уходит... или что ещё хуже, когда провинилась ты, например изменила ему(чего ты не исключала в одноименной теме), он не может придти, взять тебя за шкирку и выкинуть в подъезд

ну и ещё куча всяких бытовых ситуаций не обязательно связанных со ссорами. Например покупка... ковра )
решающее слово всегда будет за тобой, ведь покупается это в твою квартиру.

В общем не завидую я ему )

ReDGreen, у меня совершенно другой х-р ) ты сейчас ошибаешься.
в случае измены он сможет гордо уйти громко хлопнув дверью. это куда эффектней )

и все равно жить вместе мне кажтеся это прямоо очень клевоо) и пофиг на всякие заморочки чья квартира, и тп) хД

луф, завидую белой завистью

Lucky, у тебя всё впереди)) это мне просто повезло)

На самом деле, тут такие заморочки в пример приводят... А почему, если девушка живет у парня, то никто не думает о том, кто будет решать вопросы с ковром? ) Это уже надуманное и за уши притянутое, я считаю. Если в паре, в семье люди не могут найти компромисс — неважно чья квартира, зачем вообще такие отношения? )

да ладно )) судя по постам на этом форе, стерва ты ещё та )

З.Ы. но от бытовухи вы всё равно никуда не уйдёте, так что не обижай своего мальчика у себя в квартире )


потому что это в порядке вещей, как ты сама писала, когда парень большей своей частью содержит девушку. А уж покупку ковра и прочей чепухи мужики с удовольствием перекинут на плечи девушки

ReDGreen, да, говорят, я еще та сука, но я умею проводить грань, где акой можно быть, а где нет. Характер у меня тот еще, конечно, но я во многих вещах очень покладистая. И мне самой приятно принимать решения вместе, а не самой. В общем, у нас по этому поводу проблем пока не возникало. Может потому, что у нас вкусы совпадают очень-очень.
Ну я не вижу разницы. Вот если бы мы поженились и жили бы в квартире, подаренной моим папой, то тогда можно было что-то там думать, да и то это было бы спорно очень, если бы он меня обеспечивал и всё такое. Разумеется, в самых лучших планах у нас в будущем другая квартира (или дом), которая будет покупаться либо усилиями его и его семьи, либо совместными усилиями обоих семей.
А пока что мне квартиру подарил папа, чтоб я не жила в общагах и не металась по съемным. Ну и как бы, вот реально, я не вижу ничего плохого, что Арч живёт со мной, платит квартплату, за инет, покупает продукты и всё такое )

Luffi, =)

Не перестану повторять, что любовь и нищего заставит зарабатывать.

Не, я бы ни стала никого пускать в свое жилье и ни к кому идти. Это в любом случае ставит в зависимость обоих.

В общем, я считаю так - искать принца с деньгами просто идиотизм. Обычно такие принцы или чьи-то сынки, или намного старше своих жен. Я считаю, что оба должны быть независимы (за исключением времени,когда жена беременна и сидит с малышом). Парень должен работать и зарабатывать, иметь перспективы роста, чтобы в конце концов достичь материального благополучия. Но я считаю, что он должен сделать это сам. Насчет девушки... Ну, это лично мое мнение,но я бы лучше работала за сто долларов, но я бы знала, что это мои деньги, я могу сделать с ними что хочу. Я не хочу висеть на шее у родителей. Я хочу поступит в вуз и попутно подрабатывать, чтобы хоть как-то освободить их, они и так в меня много вбухали. Жить в квартире от родителей и на деньги МЧ - нет, увольте. Феминизм? Возможно. Но что в этом плохого?

Blacky Rebel, "пускать в своё жилье, идти к кому-то..." Как же ты замуж выходить будешь?
Ну а я считаю, что тратить своё время, которое можно потраить на ту же учебу, на дом, на себя в конце концов и получать за это 100 $ — это фигня и никому не нужно. Вот если у тебя денег вообще нет — тогда да, потому что выхода нет. А если у тебя всё хорошо, то зачем? И не вижу ничего зазорного для девушки жить за счет родителей или парня/жениха/мужа. Тысячелетия так жили и не тужили.
Вот если бы тебе подарили квартиру, у тебя был бы молодой человек и любовь-морковь, вот тогда бы я тебя послушала. А так... Если бы да кабы.

Обоснуешь мне аргументировано, что зазорного в том, как я живу — будет разговор.

Феминизм — это плохо.
Я так считаю, но никому своё мнение не навязываю.

В том, как ты живешь, нет ничего зазорного, очень неплохо. Но только не все так могут жить, и поэтому, живя за счет других, ты не можешь учить тех, кто сам чего-то добивается. Что касается "как ты будешь выходить замуж"... Ты за ним замужем или хотя бы собираешься? Тогда другое дело, конечно.
А что конкретно плохого в феминизме? И что ты подразумеваешь под этим словом?

Blacky Rebel, я не пытаюсь чему-то кого-то научить. я протсо высказываю своё мнения со своией позиции, которое сформировалась благодаря тому стилю жизни, который есть у меня с рождения. Поэтому, мне непонятны упрёки на счет тех самых 100 долларов, если я привыкла жить на 500, например, или больше. Это не моя вина тогда, если хотите. Хотя я не считаю, что это вообще чья-либо вина. Всегда нужно стремиться к лучшему, лучшей жизни.
Да, я собираюсь. Не сейчас, но я точно знаю, что если он мне предложит, то я пойду. или если я, опять же, забеременею (хоть сейчас), то это будет вообще не проблемой и не трагедией, потому что я вполне вижу своего Артура мжем и отцом наших деток.
Другой вопрос, что нам в принципе сейчас рано. Поэтому, если не будет беременности, то мы ждём до момента, когда я закончу учебу и всё.
И я сейчас говорю не с позиции влюбленной девочки, это мне не свойственно, так что можешь воспринимать мои слова вполне серьёзно.
Под феминизмом я подразумеваю желание женщин сравняться в правах с мужчинами. Что еще можно под этим словом подразумевать? Да, отлично, что когда феминистки добились того, что женщина не считалась больше пустым местом. Но это позволило мужикам разлениться. Всё чаще слышишь "а что такого, если не я, а девушка мне будет дарить цветы?", "а че я должен к ней подходить знакомиться, пусть она сама", "а че я должен тебе звонить, у тебя тоже телефон есть" (вот это было на моём опыте). И вроде бы всё логично, но не правильно. Я уже несколько раз говорила, что я сторонница старых правил и я считаю, что мужчина должен быть главным. А УМНАЯ женщина селает всё для того, чтобы он таковым себя ощущал.
Всё чаще встречаешь семьи, где женщина работает, а мужик дома яйца чешет. Или работает, но толку от него никакого. Это не хорошо.
Эти феминистки, они совсем забили на семью. В большинстве своём — это гребанные карьеристки, которые только в 30 (в лучшем случае) начинают думтаь о детях. Которых всё равно скидывают потом на мам и нянь. Фигово это.
Я не знаю, зачем бабам это равенство. ну так пусть эти самые бабы идут в шахту работать, чо. А то сидя в кресле за компом я тоже мог кричать, что я моднявая, я как мужик, ага.
Обязанности женщины — это рожать, воспитывать и следить за домом. Мужчины — обеспечить достойное существование своей женщины и семьи. И я считаю, что и мужчине и женщине в этих случаях очень тяжело. Так на кой черт еще какое-то равенство? Ну давайте стоматологи будут требовать равенства прав с политиками. Или подчиненный равенство с боссом. Не может быть никакого равенства, потому что обязанности совершенно разные.
Да и вообще, я всегда считала, что феминистки — это обиженные мужиками неудачницы.

Luffi, тебе палюбому надо найти работу ))
в какую тему с тобой не зайду, так обязательно пост на пол-страницы

ReDGreen, лаконичность — не мой конек)
закончу учебу — пойду поработаю )
я прекрасно знаю, что вы все сейчас думаете: девка, всю жизнь живет за чужой счет, никогда не работала, еще че-то тут рассуждает... )
Но я действительно считаю, что нет ничего невозможного. И что если бы каждый занимался своими обязанностями — всем было бы проще)

подняли тему феминисток...охх как я их не люблю.

не ) по твоим постам видно, что ты не дура, так что рассуждай спокойно )
и ведь совсем не обязательно лизать асфальт на улице, что бы узнать что он совсем не вкусный..

а вот в другой теме ты говорил, что чтобы узнать что-то, то нужно обязательно это попробовать.

Для любящих друг друга людей деньги не играют серьёзной роли. Luffi, вот ты вспоминаешь старые времена, когда девушек старались выдать замуж за какого-нибудь богача, но те времена давно прошли- в цивилизованном мире никто никого замуж не выдаёт. Ты говоришь, что богатые женятся на богатых- в основном это действительно так, но происходит потому что богачи с бедняками практически не пересекаются, богачи живут в элитных районах, в котеджных посёлках, работают в крупных компаниях вместе с такими же как они- где они могут встретить бедняков? Но бывают случаи, что и богатые женятся на бедных и их не так уж мало. Да, и что-то я не понял у нас же равенство полов, почему должен работать и содержать семью только мужчина? Вы добивались равенства и что же, добившись его всё валите на мужчину? Добились равенства- так давайте быть на равных.

spike, уф. Я скоро буду либо тупо копировать мои сообщения, либо каждый раз повторять"читайте сначала всё, что было написано ранее, прежде чем вступать со мной в спор".

Знаешь, очень странно слышать о цивилизованном мире в плане денег. Наоборот все вокруг орут, какие все мы продажные и язабыласлово. а! меркантильные. Говоря про прошлое я просто хотела сказать, что так всегда было. Просто раньше родители искали богатых, а сейчас девушки/парни сами этим занимаются.

Я против равентсва. Против феминизма. Не знаю, сколько раз мне еще это тут написать, чтобы все запомнили )

А на сет богачей ибедняков я, кажется, говорила в прошелшем времени. Что раньше это был стыд и позор, если богач женился на бедной или наоборот.

О .. такой вопрос .. на что бы вы потратили внезапно свалившиеся на вас деньги, скажем, в количестве 100 000$ ?

Luffi, значит для тебя слова мужа закон? И женщины по-твоему люди второго сорта? Если не секрет, ты какого вероисповедания, мусульманка что-ли?

spike, ты совсем за форумом не следишь, видимо) я агностик + абсолютно против любой религии, терпеть не могу церковь и пр.
Я потом отвечу на твои вопросы, вечером, наверное. Мне щас честно очень лениво)
Yurs, вложила бы во что-то выгодное, чтоб из них сделать сумму побольше. во что именно - не знаю, не задумывалась

Luffi, я тут всего полгода и поэтому ещё многих плохо знаю, а с тобой мы только пару дней всего общаемся.

spike, я тоже тут с февраля)