krakker, вполне возможно, что собственное производство не было бы заброшено, умы не валили в другие, нормальные страны, а разрабатывали свои, отечественные айфоны, айпады по приемлемым ценам и т.п.

Вот именно, Китай сейчас клепает всё что угодно, и среди кучи барахла можно найти и весьма качественные товары, не уступающие пиндостану с европой. К тому же много прибыльных зарубежных разработок появились благодаря бывшим советским гражданам.

Ну да, тока здесь у этих разработок не было шансов.

Советское руководство, увы, считало, что это не нужно советским людям.

krakker, какой режим? уже при Хрущёве всё было ок. да, наверное, был бы закрытй интрнет и даже железный занавес, зато не было бы 13-летних мам и 15-летних алкашей.

Человек_32, а какая связь?

Intouchable, у бабушки спроси.

хмм в чём-то я даже согласен с тобой...

Человек_32, не интернет виноват в этом, а сами люди. Кто у нас спивается и вот так вот залетает в 13 лет? Те, у кого неблагополучная семья, как правило, у кого родители такие же алкаши, те, кто по тем или иным причинам либо не могут себя обеспечить, либо даже не хотят жить нормально и достойно. У таких людей и интернета-то нету, дай Бог бы телик какой-нибудь. Да и тот рано или поздно в "дело" пойдёт.

Intouchable, я не связывал интернет и детский алкоголизм.

Человек_32, если захотеть, то решить проблему детского алкоголизма и прочих сопутствующих проблем, можно и без восстановления советского союза. Удаётся же некоторым государствам сочетать и свободу, и нормальные условия жизни для своих граждан.

Intouchable, в Китае тоже неплохо.

Человек_32, в Америке до кризиса было ещё лучше.

Intouchable, а ещё лучше было до Колумба.. и что?

Человек_32, +100500

и на кризисы ваши Китаю пох.

Человек_32, пф, причём тут Колумб? Америка выберется из кризиса, я думаю. Тем более от этого никто не застрахован. Тот же Китай когда-нибудь поплыть может.
Я вообще говорю о том, что самый лучший вариант тот, когда сочетается и политическая свобода, и у граждан вполне нормальная обеспеченная жизнь.

Intouchable, не всё ли равно какой политический строй, если народ счастлив?

Человек_32, не все счастливы, когда их свободу притесняют.

Intouchable, не подожди. во-первых 100% не бывают счастливы даже в вашей америке до кризиса. во-вторых я говорю про политические свободы. поэтому ещё раз задам вопрос. не правда ли, народу плевать как называется политический строй их государства если в большинстве они счастливы?

Человек_32, как называется - да вообще пофиг. Название не имеет значения никакого. Главное, чтобы люди имели крышу над головой, стабильный приличный для их квалификации заработок и полную свободу самовыражения, мыслей и идей. Вот тогда в моём понимании ВСЕ люди будут счастливы, и никаких предпосылок для революций и прочего не будет. Кому-то эта свобода может быть и не обязательна, им лишь бы нормально поесть, да телик посмотреть, поразвлекаться, но не все же люди такие. Последние останутся недовольными, какими бы они обеспеченными ни были.

Intouchable, ты за всех-то людей не отвечай. в СССР лучшие годы 60-80 люди были реально счастливы в подавляющем большинстве, хотя свободы в твоём понимании не было.
и придётся усвоить ещё одну аксиому: ВСЕ люди не могут быть счастливы. когда у одного человека много свободы то становится тесно другим.

Ну а почему тогда меньшинство в твоём понимании должно страдать? Во имя блага большинства, которому достаточно лишь отличного личного экономического положения? Несправедливо. Не понимаю тогда, что сложного в том, чтобы это людям дать? Что от этого случится ужасного-то? Если даже нельзя сделать абсолютно всех счастливыми, то таких в этом случае всё равно будет всяко больше, чем в случае улучшения только экономического положения людей.

Intouchable, при любом раскладе будет меньшинство, которое будет страдать.

Ничего, скоро это меньшинство превратится в большинство. Пока у нас в стране до сих пор ещё советские пережитки остаются.

да-да, Ванга предсказала.

Человек_32,
Когда там в Совке счастливо большинство было??? Порой такое ощущение, что я жуву в каком-то вакууме. Кого не спроси, из всех опытных и уважаемых мною людей (ну там, рабочих высококвалифицированных, докторов и кандидатов наук, начальников цехов и прочих), все в один голос-да будь оно треклято, было, конечно, получше, чем при Джугашвили, но всё равно, мягко говоря, нехорошо.

Killer, наверное сейчас всем твоим уважаемым людям гораздо лучше живётся, чем 40 лет назад, да? что ж вы тогда все так Путина не любите. радуйтесь тогда жизни.

Человек_32,
Не то, чтобы так.... Научрук живёт патентом, это да. Но вот остальные... З/п профессора в 70-ые была в МГТУ 420 рублей. Сейчас 14к))) З/п завлаба была под 300-сейчас 8к. З/п начцеха была около 400-сейчас 24к. Кто Путина не любит, мы??? Нет, ты что. Тут просится другое словечко, покрепче. Ибо как это назвать, когда у всего Машиностроительного факультета забирают половину мест, цензурно-я не знаю.

Killer, тогда я вообще не понимаю чего с такими зарплатами им в Союзе не хватало. может с жиру бесились?

Не хватало свободы, дружище. Пластинок Битлов. Книг Солженицына. Из всей кафедры только у завлаба был приёмник (кафедра под первым отделом, а в подвале коротковолновка самопальная стоит ))) ), ловивиший голос Америки. И пластинки переписывал он. И Самиздат. И, вот ведь забавно-все просили, в очередь вставали, а как пришли мужички из Органов-это всё не мы, эт вот он....
Свобода... Её не купишь. Золотая клетка-не есть жизнь. Те же доценты с их сегодняшней зарплатой ничуть не сожалелют о том, что в августе 91-ого они были у Белого дома. Говорят, и сейчас бы пошли.

Killer, ну ок. сегодня есть свобода в 13 лет скачать порно с лошадьми и избить учителя. свобода харкнуть мимо урны. свобода снимать Дом2. свобода орать из окна матом. сегодня надеюсь твоим знакомым хватает свободы?

Killer


Вот так и профукали великую державу за виниловые диски и пару книжек псевдопророка.

Человек_32, ты как-то извращённо понимаешь слово "свобода" =) Большинство, что ты перечислил, запрещено или законодательством даже самых свободных стран, или же это просто последствия использования свободы идиотами. Ты же не считаешь, что у нас вся страна - сплошные идиоты? По ним о том, что такое свобода, судить по меньшей мере глупо.
Atma, да-да, именно Битлз развалили страну, а не Горбачёв и Ельцин, ок.
Была бы хотя бы такая элементарная свобода, СССР может быть ещё даже существовал бы, не пришлось бы устраивать никакую перестройку. Да и перестройку можно было бы сделать с умом, но нет же, она оказалась в руках мягко говоря не столь далёких людей.

Atma,
Эмммм... Великую???? А для кого эта великость-то?
Человек_32,
Сейчас-пока да. Но скоро, я чувствую, хватать перестанет. УО зо клевету тому в помощь.

Intouchable, так у нас и взятки запрещены и убийства и что? я говорю о самосознании общества. свобода развращает любого человека. в СССР за пьянство человека практически линчевали: сослуживцы переставали общаться, друзья отворачивались.. сегодня же наоборот круто рассказывать как ты забухал на свадьбе и набил рожу. это плоды вашей великой Свободы. пример можно привести тысячу.
по мне так лучше без пластинок битлов, но и без пьянствующей молодёжи.

Killer, подведём итог. твои уважаемые знакомые получали в Союзе дохера денег, но им было мало музыки и джинс. сейчас этого навалом, им даже (о, небеса) хватает свободы! тем не менее Союз треклятый и сейчас тоже всё дерьмо. по-моему твои знакомы просто гнусные ворчуны. я много таких знаю. белый им слишком белый, а чёрный слишком чёрный.

Человек_32, взятки и убийства были запрещены и в СССР, ты хочешь сказать, что тогда никто не брал взятки и не убивал? Причём тут это вообще не понятно.
Свобода развращает того, кто не умеет ею пользоваться. Не государство должно решать, что хорошо и что плохо, это должно появиться в самосознании у самих людей. По твоему же мнению опять выходит, что люди в нашей стране - это одно сплошное быдло, которое без указки государства не может определить, что делать можно, а что - просто некрасиво и омерзительно.

представь себе - да. не только в нашей стране. в любой. отдельный человек разумен, а толпа это безмозглое стадо. без запретов, штрафов, лишений общество не сможет цивилизованно существовать. не возникало вопроса почему самые чистые страны те, в которых за выкинутую бумажку штрафы размером с зарплату?
посмотри на улицу - ты поймёшь, что это не просто моё мнение.

пусси райот так же подтвердили что половина людей не могут отличить мерзость от искусства. закон про клевету туда же. все у кого случился баттхерт от этого закона наверное не понимают что говорить неправду это плохо.

я всегда считал, что за рубежом люди просто напросто сами такие, не будут гадить у себя под носом. про штрафы никакие никогда даже не слышал.
ну ок, хорошо, пусть будут штрафы за то, что человек и так по идее делать не должен. в принципе я сразу говорил, что большинство из того, что ты называл проявлением свободы на самом деле - нарушения законодательства. и нарушения были и есть в России, и в том же СССР.
но скажи мне тогда зачем было запрещать западную музыку? зачем притеснять творчество и мысли людей, не согласных с властью? или если ми там чего-то видите ли не понравилось ... почему вообще я не могу быть против власти?

ты серьёзно? блин. ну я даже не знаю. почитай про штрафы в Сингапуре и Корее.


Битлз были несогласны с властью? в какой песне?
запрещали в основном по идеологии, т.к. считалось что западная музыка пропагандирует агрессию, разврат "американский" образ жизни (когда все должны только тебе). ты телевизор вообще не смотришь? не думал что "железный занавес" защищал бы мозги молодых людей от мерзоты как Дом2, каникулы в мексике, клипы с голыми бабами и неграми в золоте и тп? вот сейчас занавеса нет, народ получил всю эту вкусноту. лучше стало?

Дели, например, не город, а одна большая свалка.

я серьёзно. впервые слышу.

я про другое говорил.

Битлз вроде как не пропагандируют. Что там ещё запрещали? Или по-твоему любая зарубежка такая? В клипах Аврил тоже негры в золоте?



значит там штрафы маленькие
я больше кстати имел ввиду западные страны.

Intouchable, а я вот что придумал. в западной культуре есть и хорошее, можно например пропускать через "занавес" только нормальные клипы и умные телепередачи. это будет называться Цензура. ок?

в западных странах быдло ещё покруче нашего. посмотри на акции протеста во Франции, Испании или Греции. у нас вообще субботний пикник по сравнению с ними. вы всё жалуетесь что у нас полиция жёстко действует. а ничего что в Европе разгоняют резиновыми пулями. без трепатни с протестующими.

Человек_32, опять же государство будет решать тогда что-то за нас. Мне это не нравится. Но этот вариант получше, конечно, чем тотальный железный занавес.

Человек_32, так там и сами протестующие себя ведут куда более жёстко.

Intouchable, конечно тебе не нравится, поэтому получай ту реальность в которой мы живём: дом2, беременные 13летние чики и горы мусора повсюду.
с чего бы это им вести себя более жёстко если у них там просто рай?
я вообще не вижу смысла продолжать. ты веришь в какую-то утопию где разношёрстная толпа будет сама собой управлять. тогда не надо винить во всём власть, если люди и так всё могут сами.

Человек_32, ты бросаешься в крайности. В том-то и проблема. Либо тотальная свобода, либо тотальное участие государства во всём. Люди не всё могут сами, но это не значит, что они не могут сами ничего.

Кто сказал, что там рай? Опять крайности. В Испании безработица под 20%. Греция то же самое. А во Франции вообще погромы были на национальной почве. Сегодня там проблемы.

Intouchable, сегодня любые попытки государства урегулировать жизнь граждан встречаются вонью либералов о свободе. так что по части крайностей ты со своих спрашивай.
если ты не помнишь, тема называется "Распад СССР" и моя мысль в том, что партия довольно хорошо отгораживала народ от западного дерьма. и не было тупости на ТВ, дети не думали о пиве, а на улице всегда можно было надеяться на помощь (я говорю о "золотой" эре Союза - 60-70 годы). конечно под общую гребёнку попадало и хорошее - те же Битлс. но тут одно без другого никак. то о чём ты говоришь - утопия. сегодня нет царя Соломона который бы безошибочно определял хорошо и плохо для всех людей одновременно.
ну раз Европа УГ, то зачем ты её в пример привёл?

Человек_32,



Думаю, пора заканчивать. С тобой невозможно разговаривать.

блин, народ, мож хорош флудить, а? Я начиная понимать знакомго админа, который банит к чертям хза политику на форуме....

Вернёмся к теме.
К горбачу-то кто как относится? Я больше положительно. Но больше-совсем чуть-чуть. От Совка избавился-молодец. Но ТАК от него избавиться-надо было умудриться.