вдруг ничего не бывает (ну почти), такие вещи приходят постепенно.

я тебе даже больше скажу, я сначала со своей девушкой достаточно долго находился в конфликтной ситуации (познакомились мы на одном форуме, и не удивительно, что так произошло). А потом был период дружбы, основанный на взаимоинтересах и пониманиии.

да ладно, Вадим, и ты туда же. в 20 повстречались, всю жизнь прожили долго и счастливо и умерли в один день. так что ли?
окей, статистических данных в масштабах всей планеты у меня нет, я сужу только по тому, что вижу. вы будете спорить, что большинство отношений в таком возрасте - скоротечны, или по крайней мере, не на всю оставшуюся жизнь?
нет, такие случаи есть. но это явно меньшая часть. люди незрелы в этом возрасте и это естественно. необходим опыт, в том числе и отрицательный.

А никто не говорит, что опыт необходим. Не все же отношения перетекают в брак. Но те, что перетекают в основном основываются на дружбе.

ILoveAvril это немного не то, это в принципе нормальное развитие отношений. знакомство, постепенное сближение, а потом как результат - отношения. это как стадия, я думаю, она у вас была недолгая. хотя конфликт в начале это конечно забавне)
я же говорю про случаи, когда люди дружат довольно продолжительное время. в моем понимании слово "друг" применимо к людям, которых ты знаешь уже давно. а если ты знаешь человека давно и ваши отношения не переросли во что-то большее ,следовательно, этого большего и нет. тогда мне и непонятно, откуда оно может появиться

от безысходности

разные понимания и мировоззрение. кэп.

к чему это вообще?

отношения почти на 100% скоротечны в возрасте до ~20 лет. После уже люди всё-таки поумнее становятся. И если у них не складывается что-то, то это уж точно не по той причине, что отношения возникли из дружбы. А скорее наоборот, потому что люди были слепы в своих чувствах и делали поспешные выводы.


это какое время в твоём понимании, кстати? полгода, год, два, пять?

Вадим, это к тому, что ты сказал - докажи. что доказывать - факт того, что большинство отношений 20 летних скоротечны и несерьезны? вот я и спросил у тебя в противовес. по-моему это факт, который особо в доказательстве не нуждается.
мне не важно, из-за чего отношения разваливаются. я считаю что из-за незрелости.
конкретно для меня продолжительное время это лет 5 наверное. а большинство своих друзей я знаю уже как 16 лет

Изначально ты писал иное и касался другого вопроса. Если до 20 лет отношения скоротечны, то проблема не в дружбе, а в незрелости. И тут уже не важно дружил ты с кем-то или нет.

ну так начинали мы с другого, а именно что первоначальная дружба всему виной. против незрелости, касательно данного вопроса, я ничего не имею.

однако, большинство наших родителей сошлись примерно в этом возрасте..

ILoveAvril я про незрелость написал уже три раза. и я не говорил что проблема в дружбе ни разу оО
господи, если сжато - я не совсем понимаю как дружба перерастает в любовь. и считаю, что лучше оставаться друзьями, потому что в итоге скорее всего дружбу вы потеряете. вот в чем была моя главная мысль. ну и о том, что на одной дружбе далеко не уедешь. вот. вроде все.

т.е. ты веришь только в любовь с первого взгляда?

Airkill, про родителей я бы не стал так утверждать. к тому же тогда все же были немного другие нравы. сейчас мир изменился

где я говорил, что дружба всему виной? оО я говорил, что одной дружбы недостаточно для отношений. аа, люди, вы вообще читаете то, что я пишу?)

Если дружба основывается и на взаимосимпатии двух людей, где имеет место быть влечение, то это самая благодатная почва.

White Kolt, однако, аж 3 человека подумали одинаково, что немного странно) налицо полное взаимонепонимание.

а я бы стала утверждать, почему бы не поучиться у них? почему бы не взять хороший пример? конечно, сейчас же нравы другие пфф

время вообще не то.
Хотя мне на это высказывание каждый раз отвечают: в наше время было так же.
Ни разу) Ни разу не было так же. Брать пример - да, возможно. Только с ценностями современной молодежи, которые невооруженным глазом видно из тех же интернетов... Ну ты понел

AbbeyDawn, я понел) я начала с себя, мне достаточно того, что я такая
а остальные пусть хоть на ушах стоят

вот это правильная позиция)

ну да, в СССР секса не было, ага) ценности.. с себя начинать надо, а не с ценностей

кто-то спорит с этим?
Просто тенденции видны и без копаний каких-то.. Я так и представляю своих одноклассниц, которые заимели детей в 9 классе, живущих всю жизнь с одним мужчиной.
Это глобальное явление.

увы.. значит надо стремиться не быть безвольным стадом, беря себе в пример не одноклассниц, родивших в 9 классе, а кого-то другого.

по-моему реалистично, когда люди начинают общаться, затем проникаются друг другу симпатией и затем становятся парой. да, у них есть некоторый период, когда они общаются как друзья. но повторюсь, он обычно недолог и служит просто промежуточным этапом.
но есть же и другая дружба. когда люди знают друг друга много лет. вот в такой ситуации мне кажется, начинать отношения не стоит.

ясно)
у меня кардинально другая позиция)

скажи это родившим в 9 классе, а не мне. я не собираюсь брать пример с кого бы то ни было вообще. и собираюсь жить свое жизнью. а + и - я различаю прекрасно)

взаимонепонимание номер 23956996: я сказал не стоит обобщать родителей, потому что, мои родители,к примеру, поженились в весьма солидном возрасте - 30 и 40 лет соответственно. поэтому я и говорю, в этом случае подобное обобщение не работает.

пример хороший - это тоже неоднозначно. согласись, не все в СССР встречали того единственного и неповторимого в 20 и жили с ним долго и счастливо. суть брака в СССР была в том, что он давал социальные гарантии. поэтому поголовно все и женились. сейчас брак не дает в этом плане почти ничего, поэтому сам институт брака в современной России сдает свои позиции. и ничего ужасного я в этом не вижу. время изменилось, это факт.
хотя при всем при этом, это очень прекрасное явление - одна любовь на всю жизнь и так далее. не пойми меня не правильно, я не против этого. только в том случае, когда это действительно любовь, а не просто привычка, либо же жизненные обстоятельства, либо же "ой,чет я в девках засиделась"

White Kolt, я не обобщаю) я даже сразу поняла о чем ты!

просто почему бы не брать хороший пример? у меня есть с кого его брать. у меня как раз тот случай, когда мои любимые дедушка с бабушкой 45 лет уже пылинки с друг друга сдувают) и если у них это получилось, то почему я не могу стремиться к тому же?
я знаю прекрасно, который сейчас час, но и как говорит Лена "осторожно банальность" люди все разные

maemi, ага, но все-таки тенденции тоже отрицать нельзя. люди все разные, но большинство их почему-то вдруг расхотело жениться. не такие уж и разные, выходит..

White Kolt, в моем кругу общения другое большинство

к тому же блин, какое мне дело до всех?! даже до моих друзей? это их личная жизнь

White Kolt, как раз проблема в большой разнице. Люди в целом стали различаться между собой больше, чем раньше, поэтому никто и не спешит скрепить отношения узами брака.

maemi, я говорю в масштабах планеты) твои друзья и ты здесь вообще не при чем. просто это тренд и он заставляет задуматься. не более того
ILoveAvril, не знаю,мне кажется, просто сам брак себя изживает. да, раньше он был нужен. сейчас - ну разве только что твой супруг имеет право принять решение о твоей эвтаназии. ну и еще парочка функций. остаются только личные за и против. ну и религиозные

White Kolt, т.е. детей уже не планируем?

White Kolt, а я про тренды планеты не говорила. вот тут кто кого не понимает)



люди из ума выживают

ILoveAvril, в лучшем случае лет через 15. а детей без брака заводить нельзя что ли?
maemi, правильно, про них говорил я

ну а что дает брак?
лишь несколько социальных гарантий.

White Kolt, внебрачные дети? позорище какое

"гражданский" вообще ничего не гарантирует
гарантирует только нервы потрепанные и время потраченное

помимо таких вещей, ты получаешь какие-то личностные гарантии.. опору и поддержку. И блабла все остальное. Ну вы же не глупые. Понимаете, наверное.

а без брака я не могу получить опору и поддержку?
кстати я рождён вне брака.

вообще-то гражданский брак это и есть настоящий брак, а то, что понимают многие под гражданским - это сожительство

ILoveAvril, я же в ковычках написала, саму всегда возмущало

well...well...well...

Да. Я вообще не знаю, с чего вдруг народ начал называть сожительство гражданским. Они меня бесят

У Спяки такая позиция интересная в целом.) Хотя я тоже не особо хотела бы выходить замуж вообще. Начиная от традиций свадьб (белое платье - белые одежды покойника символизируют, кстати, вы знали? Весь свадебный ритуал как раз построен на похоронных, если интересно - можно нагуглить откуда все это, расписывать лень), заканчивая штампом в паспорте.
Если человек порядочный, то можно и без всяких штампов в случае чего быть уверенным в нем. А смысл связывать свою жизнь с непорядочными?

что за идиотская позиция? если кого-то родили вне брака - он позорище? мда..
то есть если я живу с кем-то, завожу ребенка, но нет у меня штампа - для вас это "позорище" люди, вы смешные. поддержку и заботу гарантирует совсем не штамп в паспорте. мало что ли мужей, бросивших свои семьи? что-то им штамп не особо помешал
такое ощущение, что я живу в Средневековье. неужели штампы и бумажки вам дороже самих отношений? оО

Вне брака и при детях возникает куча разных юридических проблем. Тогда вообще лучше детей не иметь.

White Kolt, ну ты можешь выкинуть свой паспорт

это же просто ритуал. грубо говоря, если ты - [я не умею нормально выражаться], никакой штамп тебя не заставит заботиться ни о жене, ни о ребенке. а если ты адекватный человек, то нахрена тебе штамп?

Strifegirl, как же он подкрепит свою порядочность? что гарантирует тебе то, что он завтра не развернется и не уйдет?

maemi,

Я думаю, в течение некоторого времени можно понять, порядочен человек или нет.

ILoveAvril не сравнивай несравнимое. паспорт мне нужен для всего. а свидетельство о браке?
к тому же мы говорим не о юридической стороне вопроса, а о моральной

Люди, скажите, нахрена вам паспорт?

White Kolt, ну а что так сложно поставить в паспорте штамп если он ничего не значит?