Intouchable, ладно хоть по субботам пары приятные. Античка и латынь.
Daymon
2nd Nov 12 - 19:31
Yurs, оставив их кидать дротики в твой портрет за то, что их пятничные планы обломал (=
Killer
2nd Nov 12 - 23:37
Я в Бауманке дорос до старшего техника с ЗП целых 4 тысячи в месяц!
Человек_32
11th Nov 12 - 22:01
Цитата
У меня рост зарплаты в месяц составил 25 тысяч, и я далеко не в Газпроме работаю, повысили просто немного
SmartLex, ты ведь не резиновые члены продаёшь. думаешь каждый год так будут повышать?
Цитата
сидеть и пилить что-то умное в программе, которая автоматизирована и по сути одно и то же надо, должно оплачиваться лучше, чем труд человека, который доски таскает целый день?
AbbeyDawn, ваще чотко сказала сеструха! наполучают себе дипломов про какие-то там электроны-хероны, а кто видел эти электроны? сидят в монитор смотрят а толку-то? если они там такие умные столько получают чтож мы ещё не из лазерных пушек валим? ваще
POTS
6th Jan 13 - 19:19
Летом попыталась готовить пиццу-отпанахала кусок пальца слайсером...спасибо случаю, что не протратила лето на это неблагодарное заведение потом знакомые предложили за их 4-х летней дочкой посмотреть: я читала сказки, играла в куклы, спала, когда она засыпала, меня кормили и за это я получала деньги. Что может быть лучше)
как же все мечтают жить нахаляву =) по-моему подобные выкладки пишут лишь какие-нибудь закоренелые лентяи, которым работать до смерти не хочется, а вместо этого они часами сидят и думают, убеждая себя в рабстве, а потом стараются в этом убедить других.
Yurs
26th Jan 13 - 18:35
Некоторым "повезло" - у них есть вторая квартира в Москве, которую сдают. Так легче всего всю жизнь не работать на работе.
AbbeyDawn
26th Jan 13 - 18:59
ну и отличный вариант. вместо того, чтобы тратить свою жизнь на просиживание в офисе или того хуже на каком-то заводе, лучше получать деньги и проводить время для себя и для своей семьи, любимых. Меньше душевных и физических сил тратится и замечательно.
M@xim
26th Jan 13 - 19:07
AbbeyDawn, а откуда получать деньги-то ? За просто так что ли?
AbbeyDawn
26th Jan 13 - 19:25
Цитата
Некоторым "повезло" - у них есть вторая квартира в Москве, которую сдают. Так легче всего всю жизнь не работать на работе.
M@xim
26th Jan 13 - 19:34
AbbeyDawn, а, ты к этому написала ) ну а с другой стороны, если представить, что все люди будут вот так вот зарабатывать, по сути халтуря, то во что же наша жизнь тогда превратится? сегодня мы все друг от друга зависим =) если никто не будет работать - всё наше общество разрушится, вернемся в каменный век какой-нибудь )
AbbeyDawn
26th Jan 13 - 19:40
я бы предпочла, чтобы мои родные не работали.. хотя бы по истечению какого-то срока работы. К примеру, после 40 - отдыхай, фигачь по странам за границей. Но я пока такого не могу обеспечить. Так что квартира в москве мне бы не помешала. Про зависимость - бесспорно. Это ж утопичные мысли.
Yurs
26th Jan 13 - 19:49
Я даже не буду судить, хорошо это или нет. И тем более не завидую. Просто так - факт одной из несправедливостей. Но в конечном счете всё всё равно от человека зависит. Кто-то будет днями пить пиво на диване, а кто-то эти деньги и время использует по-другому.
13JlaguMuP
26th Jan 13 - 20:10
Intouchable, там точно написано, у нас рабское мировозрение просто Работая, будучи даже предпринимателем, можно заработать разве что на середнячковую жизнь. Чтобы не быть рабами всю жизнь, постарайтесь стать работодателем-бизнесменом и/или особенно инвестором.
M@xim
26th Jan 13 - 21:41
Да не рабство никакое это. Вспомнили бы как жили рабы при рабовладельческом строе или как жили крестьяне, работая на барина-феодала. Им такие условия как сейчас у нас даже и не снились. Есть, конечно, куда дальше ещё совершенствовать и наши современные трудовые отношения, но от работы уже никуда не денешься. Это жизненная данность. К тому же, если ты найдёшь себе работу по душе, тогда вообще никаких мыслей о рабстве у тебя в голове не будет И не обязательно быть никаким предпринимателем/инвестором, чтобы не чувствовать себя рабом.
Skipper
26th Jan 13 - 23:08
Да ну. Я вот уже маюсь от безделья без работы.
Цитата
вместо того, чтобы тратить свою жизнь на просиживание в офисе или того хуже на каком-то заводе
то конечно намного лучше потратить время на просиживание дома за компом и в интернете. Я бы даже и на завод пошёл, если б мне было это интересно. На ДМЗ, например, или в КнААПО. Это же круто, когда то, чем ты интересуешься, постоянно тебя окружает и еще и приносит деньги.
Yurs
27th Jan 13 - 07:16
Цитата
Да ну. Я вот уже маюсь от безделья без работы.
ты же там занимался фото и их обработкой ...
Цитата
но от работы уже никуда не денешься. Это жизненная данность
Современная жизненная данность - это такое мышление, видимо.
Кстати знаешь, в чем разница между такими понятиями как РАБота и Труд ? Большинство совершенно не справедливо (на мой взгляд) их отождествляет.
Откроем вики:
Цитата
Работа — деятельность человека; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей.
Цитата
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
M@xim
27th Jan 13 - 11:25
Yurs, предлагаешь вернуться к натуральному хозяйству? ) невозможно это сегодня )
Yurs
27th Jan 13 - 11:49
Ну да, при слове Труд у всех почему то возникает ассоциация с огородом или комбайнами, ага.
AbbeyDawn
27th Jan 13 - 11:52
Цитата
то конечно намного лучше потратить время на просиживание дома за компом и в интернете.
ну не нравится - не сиди. тебя заставляют что ли? и при чем тут дома за компом? где я это сказала? это ты подумал, так что к тебе вопрос, а не ко мне. Это я имела в виду в последнюю очередь
Asmoday
27th Jan 13 - 11:58
Skipper
27th Jan 13 - 13:05
Цитата(Yurs @ 27th Jan 13 - 08:16)
ты же там занимался фото и их обработкой ...
и сейчас занимаюсь. но это подработка всё, не то это, не то..
Цитата(AbbeyDawn @ 27th Jan 13 - 12:52)
ну не нравится - не сиди. тебя заставляют что ли? и при чем тут дома за компом? где я это сказала? это ты подумал, так что к тебе вопрос, а не ко мне. Это я имела в виду в последнюю очередь
ага. как ты все остро на свой счет принимаешь. когда человек не 1 и не 2 раза пишет в тви и на форуме о том, как он не хочет работать и хочет посвящать время другим делам, это как бэ намекает, что сидение в интернете явно не на последнем месте у него.
M@xim
27th Jan 13 - 13:28
Yurs, в таком случае как ты тогда, например, сможешь делать для себя фотографии, если кто-то для тебя не произведёт фотоаппарат? как ты будешь сам для себя программировать, если кто-то для тебя не произведёт системный блок, монитор, клавиатуру и мышку? Есть, конечно, хитрецы, которые мечтают работать только для себя, но я уже не раз говорил, что все так жить не смогут. Хорошо вот так сидеть, удобно для себя устроившись и считать тех, кто работает на кого-то, производя, собственно, в конечном итоге именно для тебя какие-то товары, рабами. Я уже приводил сравнение с реальными рабами, которые как раз и жили в эпоху натурального хозяйства, но что-то на это внимание никто не обратил ...
Wam-pyR!!!
27th Jan 13 - 13:36
Цитата
если кто-то для тебя не произведёт
Почему не произведёт? А 3Д-принтеры на что?
M@xim
27th Jan 13 - 13:39
Wam-pyR!!!, ахаха, но пока они ещё не столь распространены. Да и не думаю, что они смогут распечатать качественный фотоаппарат, например )
Wam-pyR!!!
27th Jan 13 - 13:49
Смогут. По деталькам. Чтобы собрать как детский конструктор. Нужна лишь программа.
M@xim
27th Jan 13 - 13:50
Wam-pyR!!!, ок. Кто будет производить 3d-принтер? 3d-принтер?
Wam-pyR!!!
27th Jan 13 - 13:52
Intouchable, Да. Называется Reprap. Предназначены воспроизводить самих себя тоже.
M@xim
27th Jan 13 - 14:06
Ну вот. Когда мир заполонят 3d-принтеры, тогда уже и можно будет говорить о каком-то индивидуальном труде - для себя и для общества. Но тут возникает ещё один вопрос - сможет ли 3d-принтер из ничего сделать что-то ? он что - Богом будет? ресурсы и какие-то изначальные материалы будут нужны всё равно. Их-то кто будет производить?
Wam-pyR!!!
27th Jan 13 - 15:12
Кто-то хочет спорить до последнего что ли?
Yurs
27th Jan 13 - 15:42
Цитата
Yurs, в таком случае как ты тогда, например, сможешь делать для себя фотографии, если кто-то для тебя не произведёт фотоаппарат? как ты будешь сам для себя программировать, если кто-то для тебя не произведёт системный блок, монитор, клавиатуру и мышку? Есть, конечно, хитрецы, которые мечтают работать только для себя, но я уже не раз говорил, что все так жить не смогут. Хорошо вот так сидеть, удобно для себя устроившись и считать тех, кто работает на кого-то, производя, собственно, в конечном итоге именно для тебя какие-то товары, рабами.
Я не называю трудом только работу на себя, может быть труд общественный. На фабрике по производству мышек, например. Вопрос в том, кто и почему там работает. Тот человек, которому нечего есть и надо как-то заработать, неважно где, а это - единственная фабрика в округе, или тот, кто любит компьютеры , оптические технологии и реализует себя в производстве, специально сюда приехав трудиться. Здесь перекосы во многих областях, и люди именно работают. Не говоря уже о том, кому там идут деньги в карман от твоей работы, кто продает эти мышки или управляет этим всем. В этом отношнии труд на себя и свою семью прозрачнее и чище.
Но я не призываю трудиться только на себя, да и что значит только на себя ... если есть какие-то вещи, которые я сам не смогу изготовить, то я должен изготовить того, что знаю как, больше, чем мне нужно, чтобы это продать/обменять. Даже лопату для огорода ты не сделаешь сам, ее надо купить на что-то.
Ну в общем я с тобой не спорю как бы ...
M@xim
28th Jan 13 - 17:15
Yurs, мне показалось, что у тебя есть какая-то альтернативная версия того, как должно быть всё устроено. Подумал, может поделишься ) Ну а так, конечно, далеко не идеальны современные трудовые отношения, над ними ещё работать и работать. Об этом я тоже уже писал )
Yurs
28th Jan 13 - 19:55
Смотря что "всё" ... у меня много вариантов; в рамках современной системы и пути - это снижение потребления и добавление осознанности. Большинство работают потому что "надо работать" и нужны деньги чтобы просто нормально жить, а не потому, что ими движет стремление вперед, желание улучшать и познавать себя, предметную область, мир и т.д.
Loud Like Love
28th Jan 13 - 21:39
Цитата(Yurs @ 28th Jan 13 - 18:55)
желание улучшать ... предметную область
какая интересная мысль, на первый взгляд - простая, но я аж задумалась...
Wam-pyR!!!
29th Jan 13 - 05:06
Цитата(Yurs @ 28th Jan 13 - 23:55)
предметную область
Наверное имеется ввиду область своей профессии. Например чем больше больных, тем лучше врачам и фармацевтам.
Человек_32
30th Jan 13 - 11:48
выбери работу себе по душе и тебе не придётся работать ни одного дня. знаете ли, кому-то и офисная жизнь в кайф. и клепать детали на заводе тоже. промывание мозгов происходит только когда тебе говорят что надо как можно меньше быть рабом, "не работай на дядю", "свой бизнес" и т.п. лёгкие деньги всегда желанны, поэтому популярны тренинги типа "полюби деньги и они полюбят тебя" и прочая чепуха. в итоге человек проводит все молодые годы в поисках того как бы не работать и при этом шикарно устроиться. мудрость приходит когда уже поздно.
прогресс толкает людей на развитие. машины, роботы, компьютеры просто обязаны по максимуму заменять людей в профессиях с монотонным или физическим трудом. люди в процессе прогресса должны развиваться умственно и духовно. сегодня среднестатистический житель планеты гораздо образованнее чем тот же житель 2000 лет назад. в идеале всё должны делать роботы и тогда можно будет не работать совсем. никому.
White Kolt
31st Jan 13 - 10:57
такого не будет, потому что нанять человека из средней Азии еще оооочень долго будет в разы дешевле, чем поставить на его место робота. если мы говорим о не самом квалифицированном труде, конечно капитализм смеется над твоими утопиями)
Человек_32
2nd Feb 13 - 08:59
я говорю о далёком будущем. скажем лет через 200-300. предположим что за это время не будет катаклизмов и мировых войн. основываясь на развитии компьютерных технологий можно предположить что через 150 лет например, робот будет дешевле любого таджика. помнится лет 60 зада кое-кто говорил что-то типа "компьютер никогда не понадобится простому человеку, да и где хранить эту громадину". 100 лет назад на фабриках были тысячи людей, теперь одни роботы.
White Kolt
2nd Feb 13 - 12:10
тогда население Земли придется резко сокращать куда тогда девать большую часть людей, которые не будут обладать должными знаниями, чтобы работать умственным трудом? и это при постоянно растущем населении Земли.. золотой миллиард, все дела
Человек_32
2nd Feb 13 - 12:15
туда же девать куда и рабочих с фабрики 100 лет назад. на переквалификацию, военную службу, на помойку. сейчас уже полно мёртвых профессий типа чистильщика ботинок или трубочиста. прогресс отметёт все архаичные профессии.
Гарфилд
4th Feb 13 - 12:35
хм... сегодня по работе на заседание арбитражного суда ходил. было интересно и... смешно.
Skipper
4th Feb 13 - 18:14
Цитата(Человек_32 @ 2nd Feb 13 - 13:15)
туда же девать куда и рабочих с фабрики 100 лет назад. на переквалификацию, военную службу, на помойку. сейчас уже полно мёртвых профессий типа чистильщика ботинок или трубочиста. прогресс отметёт все архаичные профессии.
Кстати да, аж интересно стало, как изменится наш мир в описанном тобой будущем, ведь развитие технологий ведет именно к этому, что большое количество специальностей окажется за бортом. Хотя скорее всего родятся какие-то новые виды специальностей. А пока что совсем скоро перестанут быть нужны водители подавляющего количества видов транспорта, например.
M@xim
4th Feb 13 - 18:38
Цитата(Airkill @ 4th Feb 13 - 19:31)
врядли настолько. но если плеваться от каждой должности, то ты и в мск будешь долго искать себе возможность для заработка.
ну например, в моём городе, если не плеваться, то можно устроиться на завод брёвна или кирпичи таскать, можно подсобным рабочим ещё куда-нибудь, а вот в мск наверняка полно свободных вакансий хотя бы тех же барменов с официантами =)
Skipper
4th Feb 13 - 18:47
Intouchable, ну в мелких городах ситуация сложнее, не спорю.
Strifegirl
4th Feb 13 - 18:50
Intouchable, в мелких городах всякие бармены-официанты-кассиры на каждом углу же требуются. Тот же Макдак.
Skipper
4th Feb 13 - 18:58
Ну макдаки далеко не везде по России есть, за Уралом их практически не встречается уже.
А так всякие кассиры и продавцы везде востребованы.
Strifegirl
4th Feb 13 - 18:59
Airkill, ну кафе много разных, сетевые\не сетевые, все равно всегда везде стандартный набор: "уборщица, официант, кассир".
Skipper
4th Feb 13 - 19:00
Deneb Algedi, ну я о том и сказал выше в дополнении к сообщеньке.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.