Lucky
27th Apr 11 - 20:23
Цитата
но сейчас часто "вторые половинки" ставят перед выбором
пф, не потерпела бы. да и вообще, это уже совсем не то.
AmyJeen
28th Apr 11 - 06:30
Цитата(Blacky Rebel @ 27th Apr 11 - 16:55)

Не, любовь не должна мешать дружбе.
А если дружба мешает любви?
Blackened_Moscow
28th Apr 11 - 10:31
Цитата(GirlFreak @ 25th Apr 11 - 11:46)

Все равно не понимаю т.к. воспитание тут не при чём. У детей так итак ненависть к чему-угодно может формироваться по жизненным обстоятельствам, это обычное проявление отношения к чему-либо, отрицательного как и положительного. Это просто я, наверное, достаточно пессимистична, поэтому на вос-ние моих мамки папки не гони, я независимо от них полудурком расту, а они хорошие ))
И ваще, оффтоп.
Ты вообще поняла, что я говорил о том, что у тебя
хорошее воспитание, раз тебя "
бесит" и ты "
ненавидишь" то, что в обществе считается неприличным и неэтичным? Тебе не нравится то, что называется
плохим воспитанием, аморальным поведением...
Я ни на кого не гнал. Я пошутил (и даже подсказал тебе - возьми мои слова в кавычки, чтобы они приняли обратный смысл). Твой ответ вот этот
вообще не понял ))
GirlFreak
28th Apr 11 - 11:38
Den_from_SVAO, пОняла
А то ступила изначально :з
Ладн, забили эту тему, у меня просто понос слов в том сообщении вышел, ничего обидного )
AmyJeen, ну тогда это не дружба. Настоящая любовь и настоящая дружба не должны быть взаимоисключающими.
Blackened_Moscow
28th Apr 11 - 18:01
GirlFreak, ты умничка )
Blacky Rebel, а ревность? Например подруги к парню...
Den_from_SVAO, я об этом и говорю. Когда есть ревность, шушуканье, ссоры и прочая фигня из-за парней, девушек или друзей, то либо любовь не настоящая, либо дружба. А иногда и то и другое. Если по-настоящему дорог человек, конфликты все можно уладить.
GirlFreak
29th Apr 11 - 18:58
Den_from_SVAO,
Blacky Rebel, согласна, но по моему даже с супер сильными чувствами какие-нибудь да проблемы всплывают. Ну не бывает всё чисто идеально, даже крепчайшая любовь может разрушиться из-за чьей-то, казалось, малейшой ошибки. И так от малого конфликта до мега ссоры рукой подать. И из-за ревности и из-за друзей.
Или бывает, что парень "просто дружит" с девушкой, гворит, что они просто очень хорошие друзья, а сами трахаются "по-дружески" замечательно!
так что надо наблюдать, что там действительно за подруги и как парни ведут себя с ними-это может многое показать
maemi
29th Apr 11 - 19:41
Цитата
Или бывает, что парень "просто дружит" с девушкой, гворит, что они просто очень хорошие друзья, а сами трахаются "по-дружески" замечательно!
у меня есть крутой пример таких отношений, бесят люди
hey mickey, а ты не бесись .. меньше на других смотри
Skipper
29th Apr 11 - 22:08
Цитата(Yurs @ 29th Apr 11 - 21:13)

hey mickey, а ты не бесись .. меньше на других смотри

да, больше действий
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 02:00
Blacky Rebel, ага, понял тебя. И, в каком-то смысле, согласен. Но ревность, даже несексуального характера, когда друг ревнует к девушке, или подруга к парню, мешает любовным (сексуальным, половым) отношениям (я не про секс); или ревность девушки/парня к другу/подруге мешает дружеским отношениям. Ревность возникает тогда, когда ты хочешь, чтобы человек весь принадлежал только тебе. Вот что такое настоящая любовь, и настоящая же дружба (в которой тоже много от любви, но нет лишь секса и прочих ласк). Другое дело, что ревность старается ограничивать (а у кого-то - стремится ограничить) объект любви, его свободу общаться с другими людьми, иметь иные отношения... и превращает его в личную собственность.
AmyJeen
30th Apr 11 - 04:05
Допустим, это настоящая любовь. Но девушка по своей природе ревнивая, эмоциональная и собственница. И когда она видит, что ее парень больше общается с друзьями и гораздо лучше ладит с ними, нежели с ней, то она начинает ревновать. И дело не в том, что это не любовь, дело в том, что у нее такой характер.
И допустим, она не будет мешать его отношеням с друзьями, но будет страдать сама.
Что в этом случае? На сеанс психотерапевта?)
Ivan205Phil
30th Apr 11 - 04:09
Цитата
Что в этом случае? На сеанс психотерапевта?
Однозначно сеанс.
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 11:03
Психолога тогда уж...
А парню нужно почаще говорить ей, что он любит её больше всех остальных. Этого же ей надо, и всем влюблённым, этого хочется. "Я одна для тебя, ты один для меня"... вобщем, болезнь...
AmyJeen
30th Apr 11 - 11:20
Цитата(Den_from_SVAO @ 30th Apr 11 - 11:03)

А парню нужно почаще говорить ей, что он любит её больше всех остальных. Этого же ей надо, и всем влюблённым, этого хочется.
Ты прав. Я тоже об этом думала... ведь над отношениями надо работать. Работать вместе.
Порой, это очень тяжелый и серьезный труд и не все с ним справляются.
Интересно послушать, как над ними "работают".
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 11:35
AmyJeen, ага... главное изначально подходить друг другу, тогда можно и справиться ) Например тебе подойдёт только парень-вегетарианец )
Не покладая рук, Yurs. Денно и нощно. Без выходных и отпусков. ))
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 11:47
Yurs, правильно "мдя".
Ищу щас в Интернете, "как работать над отношениями"...
AmyJeen
30th Apr 11 - 11:53
Цитата(Den_from_SVAO @ 30th Apr 11 - 11:35)

Например тебе подойдёт только парень-вегетарианец )
Хахах, да, я знаю))
Yurs, любовь это чувство и
действие, нужно проявлять свою любовь. А что конкретно ты хотел сказать?
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 11:59
AmyJeen, а он конкретно редко когда говорит )
AmyJeen, "проявлять" и "работать" - вещи всё-таки разные: первое протекает естественно, а второе есть приложение усилий и "труд" ради каких-либо целей.
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 12:07
Вот, с одного форума:
Цитата
часто приходится слышать фразу....типа, что бы любовь/влюблённость не проходила со временем , надо работать над отношениями.
Работать над отношениями - звучит как-то приземлённо. Работать.
Работа сама по себе (за редким исключением) - дело вынужденное. Т.е большинство работают чтобы поддержать материальное благополучие, а не от желания.
Так вот....вы ходите на нелюбимую работу или бизнес...Работаете, работаете.
Потом приходите домой, и теперь надо "работать" над отношениями.
Ну что бы лубовь не затухала.
Что же у нас получается? Вся жизнь - работа?
Или "работа над отношениями" - ето такой как бы облагораживающий обоих и приятный процесс. Типа - на выставку вместе, в консерваторию, в зоопарк...
Цитата
Надо, Наб, в этой жизни - надо. Как над любимой работой, так и над любимой, надо работать. А отдыхать...можно с любовницей, проституткой, или на какой-нибудь другой охоте.
Цитата
Любовь прошла завяли помидоры. Если помидоры не поливать и не удобрять, то конец неизбежен. Семья это очень серьэзная работа.
Цитата
Наверно имеется в виду не работа типа стахановец с отбойным молотком, в забое, а такая ненавязчивая работа скорее не по сохранению отношений, а по неубиванию их.
Так как быт и рутина отношения убивают..
Цитата
я так думаю што работа над отношениями ето иногда надо трахать жену. и в ресторанах выгуливать. после 10 лет ето наверно трудная работа, но ее надо делать.
Цитата
Котик.. ну зачем же так мучиться-то?
Цитата
нет, надо не мучица а разрушить семью нафиг, да?
AmyJeen
30th Apr 11 - 12:12
Yurs, в отношениях (серьезных) часто встречаются проблемы, барьеры, и чтобы их преодолеть нужно прилагать усилия.
И да, возможно "работать" не лучшее определение.
Приведи пример пожалуйста проблем или барьеров в отношениях.
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 12:25
Yurs, ты тоже, приведи пожалуйста.
Den_from_SVAO, чего тебе привести ?
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 12:37
Yurs, приведи мне, пожалуйста, пример проблем в отношениях, и как над этим работать )
Den_from_SVAO, об этом кто-то другой говорил, зачем мне приводить примеры того, о чем я не говорил )
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 12:51
Yurs, короче, кого-то что-то начинает раздражать, на что раньше прикрывала глаза влюблённость, и с этим приходится что-то делать - работать над отношениями, работать над собой; и ещё приходится преодолевать жизненные трудности совместно. Вот она работа )
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 14:10
Yurs, попробуй объяснить тогда ты, может я понятливее окажусь
Цитата(hey mickey @ 29th Apr 11 - 19:41)

у меня есть крутой пример таких отношений, бесят люди
причем примеров таких очень много, больше, чем кажется
Den_from_SVAO, мне пока нечего объяснять, я жду пока мне ответят, исходя из этого что-нить сформулирую )
Blackened_Moscow
30th Apr 11 - 15:07
Yurs, хитрюга...
AmyJeen
1st May 11 - 07:15
Yurs,
1. Они любят друг друга, но нет доверия. Т.е. доверие есть, но недостаточно. Причины могут быть самые разные, может кто-то из них обжигался и ему тяжело открыться партнеру, довериться. И замкнутых людей довольно много. Можно сказать, конечно, что эту проблему время решит. Только вряд ли так будет.
2. Они любят друг друга, но слишком разные. Тот же пример, о котором писала страницу назад. Она слишком ревнивая, нервная и т.д.
Психотерапевт? Ну пусть так, однако если и парень и сама девушка не будут стараться изменить ситуацию, даже лучший психолог в мире не поможет.
3. Они любят друг друга, но не готовы к серьезным отношениям (по крайней мере, им так кажется). В принципе, этот страх (или что-то еще) может исчезнуть по прошествии времени. А с ним могут исчезнуть и отношения.
В первом пункте вероятно логика есть ... а как здесь повышать доверие ?
По поводу второго - "Они любят друг друга, но слишком разные" - я считаю, что это взаимоисключающие понятия. Можно любить по-настоящему только схожего (во всех смыслах) человека. Ну не копию себя конечно, но точно идущего по тому же пути.
Ну по третьему пункту, тут проблема возраста скорее, а не отношений. Время расставит все по местам. А если "с ним могут исчезнуть и отношения" - так значит туда им и дорога, ибо они не выдержали испытания, были слабы, импульсивны, не искренние и т.п.
Blackened_Moscow
1st May 11 - 10:53
Короче, Юра против того, чтобы работать над отношениями... )
AmyJeen
1st May 11 - 11:41
Yurs, знаешь, я не могу вот так ответить на вопрос, над этим стоит хорошо подумать... К тому же, к каждому человеку и в каждом случае нужен особый подход. И здесь время играет одну из основных ролей, но
только если человек сам предпринимает какие-то действия. Причем - постоянно. Так что, это можно назвать кропотливой "работой")
Цитата(Yurs @ 1st May 11 - 09:10)

По поводу второго - "Они любят друг друга, но слишком разные" - я считаю, что это взаимоисключающие понятия. Можно любить по-настоящему только схожего (во всех смыслах) человека. Ну не копию себя конечно, но точно идущего по тому же пути.
Ну, я говорила скорее о различиях эмоциональных. Неужели такие люди, не имеют шанса на серьезные отношения?
Цитата(Yurs @ 1st May 11 - 09:10)

Ну по третьему пункту, тут проблема возраста скорее, а не отношений. Время расставит все по местам. А если "с ним могут исчезнуть и отношения" - так значит туда им и дорога, ибо они не выдержали испытания, были слабы, импульсивны, не искренние и т.п.
Испытания... их ведь тоже надо преодолевать, что-то делать самим, а не пассивно наблюдать за взрослением...
серьёзные отношения (включающие и самые крепкие чувства), которые я встречала, были как раз у людей, которые от и до совершенно разные
хотя те, что были у меня происходили со схожими, даже слишком и ничего серьёзного из этого не выходило.
а к теме боязни серьёзных отношений, тоже есть знакомые, которые встречались где-то сразу после окончания школы, потом расстались и только будучи взрослыми сново решили возобновить и теперь у них семья и ребёнок
Skipper
1st May 11 - 22:31
Цитата
Можно любить по-настоящему только схожего (во всех смыслах) человека. Ну не копию себя конечно, но точно идущего по тому же пути.
та ну.. мошт они будут друг друга дополнять своими различиями, больше узнают в этой жизни. как магниты, они друг к другу притягиваются разными полюсами, ну и люди чем хуже)
Asmoday
2nd May 11 - 00:23
Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена.
Любовь — одна из фундаментальных и общих тем в мировой культуре и искусстве. Рассуждения о любви и её анализ как явления восходят к древнейшим философским системам и литературным памятникам, известным человеку.
Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви
Во как.
Человек_32
2nd May 11 - 10:32
Yurs, по третьему пункту не сказал бы что это проблема возраста. может человек недавно развёлся и сейчас даже и не думает о новом браке но влюбиться-то он может. поэтому да - время расставит, но возрастной привязки нет.
POTS, весьма странно кстати. не могут совершенно разные люди быть вместе, обязательно должно быть что-то общее. как ты себе представляешь поход в магазин за мебелью если один обожает классику в дереве а другой хай-тек? это так, один из примеров. если просто весело вместе, то они могут быть и разные. но для того чтобы вместе жить люди должны быть схожи.
но это уже ты бытовую сторону рассматриваешь, там уже как выйдет. может люди хоть и совершенно разные, но в бытовом смысле схожие.
или не будет же так, когда они решат купить машину, жена захочет феррари, а денег у них только на таврию, естественно они купят таврию)
в тоже время не факт, что человек с которым у тебя много общего в бытовом плане тебя устроит
общие интересы, я считаю, это по большей части дружба
говорить об этом и приводить примеры можно бесконечно
Человек_32
2nd May 11 - 12:15
POTS, я бы не стал относится к быту "как выйдет". если собираешься связывать свою жизнь с человеком, то вечные поиски компромисса хреновое подспорье. люди должны иметь общие интересы, вкусы и взгляды на жизнь иначе никакой гармонии, только постоянные обсуждения "что купить, куда поехать, как жить". чем меньше общего тем сложнее будет вести совместное хозяйство.
бывает люди разные по характеру но как раз это им и помогает ужиться вместе. например, грубо говоря, шизоидного холерика сможет вытерпеть меланхолик. ну то есть когда различия дополняют друг друга. но от решения бытовых проблем никуда не деться. мы ведь говорим о серьёзных отношения, браке, а не школьных повсречалках.
ну естественно, что ты не будешь связывать жизнь с человеком, если в бытовом плане он тебе не подойдёт! "выйдет так", что не подойдёт
вот именно, что от решения бытовых проблем всё равно никуда не деться. при чём здесь "повстречалки"
Человек в первую очередь должен тебе подходить, а не быть похожим, любить всё тоже, что и ты и т.д.
AmyJeen
2nd May 11 - 12:50
Цитата
люди должны иметь общие интересы, вкусы и взгляды на жизнь иначе никакой гармонии
Правильно. Не знаю, как насчет вкусов, но взгляды на жизнь точно должны быть если не одинаковые, то максимально приближенные.
Человек_32
2nd May 11 - 12:51
POTS, а что значит "подходить"?
AmyJeen, вкусы тоже должны быть похожими иначе поругаются ещё при выборе музыки на свадьбе. не говоря уж о том что потом придётся каждому для себя готовить то что он любит.