О Европе говорят уже второстепенно. Ощущение, что это вы ничего не знаете.
700.000 человек беркут не осилит отпинать.

Откуда расценки?

M@xim, через знакомых знаем. студенты и не только.

Luffi, ну а началось-то с чего? и люди сами виноваты, что к ним применили силу. о чем речь вообще. не нарывались бы - не было бы злобных 700000. Хотя, боже, какая это тупость все.
Не понимаю, зачем я вообще об этом читаю и интересуюсь. Наверное, пора перестать. Такого бреда в любой стране полно.

AbbeyDawn, злобные 700.000 (милиция говорит о 1,5кк) собрались после того, как побили кучку мирных студентов.

Luffi, которые вместо того, чтобы готовиться к экзаменам, стояли и морозили свои сопли за 200 гр.
Ну и остальные, кто не за деньги - туда же.
Вам сказали, что подписания не будет - встали и разошлись мирно по домам. Нет? Вы мешаете власти и в любом случае получите по башке. Это логично! Вы должны понимать, что вы получите по башке, если не капитулируете свои палатки с термосами в ближайшее же время. Как был пример Франции, когда они стояли в 500тыс человек за традиционную семью. Их разогнали так, что украинскому майдану даже во сне не снилось. Хотите в Европу - получайте европейское отношение к демонстрациям.


отличное описание. про людей, конечно, не знаю, так много, вроде как, возрастных категорий. Но то, что когда получили по башке, сразу пошли орать на русские ресурсы и просить поддержки - это да.



хотя вот глядя на фотки, там детвора лет по 7 в 10 вечера... которым спать пора, студенты большая половина.. ну блин смешно. смешно.

Вот когда флаги ЕС снимут и снимут лозунги о ЕС, а будет что-то касаемо власти (причем не смены ПР на другую партию, а конкретного) я поверю, что ЕС второстепенна. А пока, все одно и тоже.

говорила и повторюсь, что те люди, большинство которых выдают за демонстрантов с четкой политической позицией, блюстителей демократии, хотят новый айфон и кружевные труселя, а не выразить свою позицию.
В общем, цирк понятен. И уматываю.
Украинцы тут, кстати, загнули, что стыдно быть русским и стыдно быть с Донецка пушо мы не встаем и не едем в киев получать по щам.
Лол. Насколько я в последнее время убедилась, в Донецке единственные адекватные бандиты)

Как раз эти уроды в масках, которые на тракторе давят беркутовцев и пытаются сделать что-либо с памятниками — проплаченное быдло с востока, которых привезли для провокации остальных людей, дабы ввести ЧП. Вы, надеюсь, хоть значение этого понимаете или как всегда через пару постов окажется, что в ваших головах темный лес по сабжу, о котором вы так яро рассуждаете?
Вы сидите в своем Харькове и ничего не видите, а только слышите от своих друзяшек о расценках, а у меня 90% знакомых разных возрастов "морозят жопы" на майдане за идею.
Я даже не буду читать, о чем вы пишите, так как вы изначально даже в курсе ситуации не были, а сейчас оперируете непонятной информацией и по прежнему не шарите, что, где и из-за чего.

Luffi, за этим стоит довольно одиозный человек.

ахаха мы не в курсе ситуации)) только Киев в курсе)
Да ради бога. Идейиные вы наши)

Asmoday, нацик хренов. Разбитые стекла КМДА еще могу переварить, но давить ковшом трактора несчастных пацанят в масках — это слишком. Мне их уже жалко. На некоторых фотографиях видно, что они сами перепуганные до смерти, не понимают, что вообще происходит.
Жалко, что толпа всегда ведется на такие вещи. По-хорошему нужно сваливать сразу же, когда видишь чуваков в масках — это не майдановцы.
Читала в твиттере, что начали на майдане отлавливать титушек и уводить. В 2004 это было по-лучше продумано и таких кровавых стычек не было вообще.

Всех "купила" оппозиция.)
Завтра в Верховной Раде будет обсуждаться вопрос об отставке правительства.

и кого в президенты?
и с чего ради отставка? только потому что купленным студентам не нравится нынешнее и они бросаются в омон камнями, потому что те пытались разогнать их ни фига не мирную демонстрацию?
я-то думала, это в рашке клоуны...

отставка правительства а с президентом че?

Киев в теме, а еще львов, иванык и тернополь, но восток, из-за того, что быдло не шарит) а остальные нацики

А и с каких это пор, восток на украинском говорит и почему в масках не майдановцы?) посмотримс теперь на львовские паблики, уточним) Да и с украинский был с западным акцентом) "Ломайте, є чим битися" конечно куплено)

кусок львовского паблика:


но!

Black Cat, твоя девушка не видит отличий между Кабинетом Министров и президентом. Пообщайтесь лучше об этом, чем в каждом посте писать о купленных студентах.

В Михайловском соборе не только можно получить еду, одежду и медицинскую помощь от волонтеров, но и переночевать.
Кто-то сладко похрапывает.))

Общая информация про Евромайдан.

Ну я ж не шарящее востойное быдло) Моя девушка смотри на ситуацию более здраво чем большая часть тех, кто морозит зад и ведет себя как зверье.

Высказывать свою позицию, держа задницу в тепле, удобнее, ага.
Вот только от постов в интернетике, от троллинга, толку абсолютный ноль.

M@xim, от тех, кто друг друга с той и с другой стороны мочит коктейлями молотова и камнями - та же история. Никакого толку. Все уже поняли, что три области из всей Украины хотят в ес, и не нужно лишний раз распускать руки ни той, ни другой стороне, показывая, какие они все молодцы-красавцы. Нагнетают обстановку, а изменений все равно не будет. Ну, может от одного тупого президента перейдут к другому.

Хотя, если это даст хоть какие-то реальные плоды - я удивлюсь, но свои слова о стаде больном, которое вроме камней ничего не может, назад не возьму. Перестала даже видео смотреть. Повстанцы совсем с ума сошли. Если даже не брать во внимание, что омон просто стоит, не предпринимает со своей стороны попыток обломать им рога, не смотреть на то, что они выполняют свою работу (как всегда с гротеском, но выполняют, это не их личное желание помутузить мерзлых повстанцев), все равно это выглядит по-зверски жутко. Долбанулись украинцы.
Но я слежу, слежу. Хоть куда мне я ниче не понимаю, но слежуу.

AbbeyDawn, о чем с тобой можно говорить, если 700к людей мирно стряли на майдане, а дюжина уродов что-то чудила, а ты говоришь о всех в целом?
Я просто не понимаю, зачем ты тут что-либо пишешь. Все поняли твои познания в данном вопросе и твою позицию, которая на этих знаниях сформировалась.

На самом деле сейчас на Украине просто выплеск эмоций от разочарования. У нас точно так же было в 2011, только по другому поводу )

Зато познания Луффи в данном вопросе гениальны, а давайте ее в президенты?) А все основывается на том, что у вас разные позиции. Я против майдана. Жаль что их не разгоняют сейчас. А нужно бы. Может тогда включили бы мозг и почитали договор про ассоциации.

http://youtu.be/bNoOLHgY6sU

Небольшой качественный пост русского блогера.

Не беря в расчёт явную ангажированность некоторых персонажей тут на форуме сам разговор довольно интересен и события на Украине равнодушным не оставляют. Мне как не гражданину жёлтоблокидной страны довольно интересно смотреть со стороны и хочется всё таки поглядеть вариант вступления Украины в ЕС (да знаю, так нельзя с людьми, но они этого сами хотят, пусть и хочет всего часть, это уже не важно) Горящий взгляд и яростное рвение это ещё не всё, что нужно для блага страны, ещё и думать и просчитывать свои шаги на 10-ти лет вперёд необходимо.

PS: Крепитесь там ребята, любая буря когда-нибудь заканчивается.

у нас тут тоже митинги в поддержку Януковича. тыщ 10 стоят с флагами. Выражают свою добровольную, никем не навязанную политическую волю! Прям как большинство желающих в ес)


злобненько)

SmartLex, просчитывая шаги, становится ясно, что ни ЕС, ни ТС не принесут нам моментальных благ. Чисто субъективно я настроена против ТС, как и вообще против властей Рашки. ЕС убъёт некоторый бизняк у нас в Украине и для многих его усложнит, потому что многие связаны с Рашкой, повысятся цены на всё, потому что в бюджете денег нет, НО нужно же когда-то начинать. Так можно каждый год говорить, что мы еще к такому не готовы и продолжать жить в говне.
ЛИЧНО Я, моя семья, мои родители и многие близкие люди и сейчас нормас живут, так что я не агитирую ни за тот вариант, ни за другой. Но, повторюсь, чисто субъективно ТС мне неприятен.

Не некоторый, а весь практически, который связан с промышленностью, собственно как и всю промышленность практически поголовно.
ну об этом долго можно говорить. Просто вступление в ЕС обернется для нас глобальной катастрофой. Да и если запад присобачится туда, то украину окончательно можно будет разделить. Ибо большая часть востока и юга (да и остальные многие, таки ведь бастуют 3 области, которые собсно и в киеве стоят (большинство)) видела ваш ес в одном месте. И поэтому, мне кажется, с удовольствием оторвуться от того, что именуется украина, хотя бы по той причине, что украиной оно стало после 1917г. ТС для востока выглядит оптимистичней в разы. Хотя бы потому, что не поставит людей на грань выживания. А касаемо политики в рашке, то она может и хуже, но соц условия выше чем тут, в разы.

как знать, как знать
всё равно без референдума никто туда вступать не будет.
таки главная цель - сбросить дважды несудимого и его шайку.

У меня вопрос к жителям Украины: чувствуете ли вы себя единой нацией, народом с общими ценностями и стремлениями, готовым в случае национальной угрозы (или какой-то общей проблемы) забыть о любых мелких обидах и противоречиях и выступить общим фронтом?

Мои мысли по поводу договора об ассоциации с ЕС.

1) Поскольку этот вопрос затрагивает более чем 40 млн. граждан Украины, почему нельзя провести всенародный референдум, обеспечив прозрачный механизм его проведения? Ну и, конечно, до этого максимально полно донести все тонкости соглашения с ЕС. Например, напечатать во всех федеральных газетах, разместить на гос. сайтах. Объяснить людям подробно - какие условия, какие возможности это дает. Чтобы хотя бы 70% населения твердо были уверены в выборе той или иной альтернативы.
2) Украина не рассматривает вопрос вступления в Таможенный Союз. Об этом неоднократно говорилось на самом высоком правительственном уровне. Прекрасно понятно, что ни один президент - ни действующий, ни будущий не пойдет на это, учитывая существующую полярность в государстве. Нужно балансировать, а это вариант будет читаться как "Продался москалям".
3) Почему такой шум-гам вокруг персоны госпожи "Прическа в стиле бублик"? Ведь именно она заключила те злополучные для экономики Украины энергетические соглашения, помимо этого в 90-е гг. умудрилась быть замешана в очень сомнительных бизнес-структурах и процессах! Так почему оппозиционные политические силы держат ее свободу как туза в своей колоде? Почему судьба этой дамы так заботит соседние европейские государства? Почему столь одиозная фигура стала "Свободой на баррикадах" я не понимаю. В самом гуманном случае ее нужно лишить гражданства и отправить самолетом в одну сторону в Германию - пускай спокойно поправляет свое здоровье, я думаю найдется немало добрых людей, готовых оплатить ее лечение.
4) В СССР действовало достаточное грамотное экономическое районирование, достижениями которого, к сожалению, не пользуются ни в России, ни в Украине. В том числе и в вопросе размещения промышленных производств и инфраструктурных объектов. РСФСР всегда, в первую очередь, был энергетической базой для остальных республик. В Средней Азии было с/х производство, в том числе технических культур. Украина, Белоруссия и страны Прибалтики специализировались на высокоточных производствах, в том числе из-за близости с границей. Так что большая промышленная база находится в Украине, например, та же военная отрасль. Многие страны мира практикуют технологическую интеграцию, поскольку это дает мощный синергетический эффект для обоих государств. Краткосрочные политические выигрыши не стоят экономических потерь от разрыва взаимовыгодного сотрудничества.
5) Мировым опытом доказано, что смена политического режима (или смена политического строя) не приносят быстрых и так желаемых экономических перемен. Сюда можно привести и пример сегодняшнего Египта после свержения Мубарака, и Россию в 90-х. А вот китайский опыт реформирования экономики, наоборот, показал как правильно за 20-30 лет существенно улучшить и экономику, и уровень жизнь в своей стране, сохраняя при этом относительно стабильную политическую систему.
Украине нужны мощные экономические реформы, а если люди хотят, чтобы все прошло быстро, то нужны реформы по типу "шоковой терапии". Экономика и поменяет в итоге политическую систему и институциональные условия.
Во-первых, существующий курс гривны (например, относительно доллара) завышен как минимум в 2-3 раза. Тот же фактор неадекватно дорогой валюты сдерживал ход реформ в РФ до 1998 года. Таким образом, нужна резкая и быстрая девальвация - как минимум в 2-3 раза, как максимум в 8-10 раз. Тогда экономике будет шанс разворота - импортные аналоги станут слишком дорогими, при этом отечественная продукция не подорожает так сильно, как импортная. Это позволит начать процесс импортозамещения.
Все это в краткосрочном периоде позволит поднять ВВП страны. Во-вторых, необходимо резкое снижение различного рода соц. трансфертов из экономики. Эти деньги лучше потратить на гос. инвестиции в инфраструктуру или в образование. В-третьих, внести изменения в налоговую систему. Меньше прямых налогов и больше косвенных. В-четвертых, вследствие реформ разгонится и инфляции, и безработица. Однако, необходимо на реформенный период (5 лет) зарплаты не должны расти быстрее инфляции, тогда возможно получить большие эффекты для экономики. В-четвертых, приватизация лишних гос. активов. Необходимо оставить только общественную инфраструктуру и военную отрасль в руках гос-ва. В-пятых, не держать потолок цен на энергоносители. Любой потолок цен рано или поздно приводит к убыточности и дефициту в экономике. Реформы займут примерно 5-6 лет. Уже на 6 году можно будет увидеть существенные положительные изменения в жизни людей. Через 10-12 лет после начала Украина сможет при удачных обстоятельствах быть на уровне Чехии и Польши. Однако, есть одна проблема. Столь жесткие (хоть и эффективные реформы) приводят на начальных этапах к резкому обеднению. Поэтому согласно статистике: 1-1,5 года люди терпят такие реформы, а вот заветные 5 лет ну никак. Тут сразу вспоминается пример румынского товарища Чаушеску - вывел экономику из кризиса, полностью расплатился по огромным внешним долгам, но столько лет предельной экономии и вместо благодарности где он оказался в итоге?! Так что не завидую я тому президенту и правительству, которое будет проводить подобные реформы. То, что сейчас происходит в Киеве покажется цветочками и беззаботной игрой. Однако, чтобы что-то получить в будущем, нужно пожертвовать чем-то сейчас. Sad but true.
6) Почему среди стран ЕС наибольший интерес к вступлению Украины на текущих условиях в ассоциацию в ЕС имеют такие государства как Польша и Литва? Я думаю тут несколько причин.
Во-первых, у этих господ, наверное, до сих пор где-то в голове витает идея о могучей и сильной Речи Посполитой (выпилитой Австро-Венгрией, Пруссией и Россией в 18 веке). Эдакое собирание земель. Интересно найдется ли сейчас новый Богдан Хмельницкий, который смог бы остудить этим ребятам головы?!
Во-вторых, Польша думаю была не сильно довольна, когда у нее в 1939 году забрали существенные куски (к слову, в далекие века они сами их уперли) в пользу Украины и Белоруссии. К тому же с западными областями этих двух постсоветских стран Польшу связывают и культурные связи (католичество), и экономические (в силу существенной безработицы жители той же Ивано-Франковской области активно едут в Польшу на заработки) - так что 400 лет польского ига не прошли даром.
Ну и в-третьих, в случае вступления в ассоциацию на текущих условиях у польского и немецкого бизнеса) появится хорошая возможность развернуться на Украине, в том числе и покупать землю (а вспомним, кто чернозем 70 лет назад вагонами увозил).

Так что мое мнение: если Украина хочет стать полноценной частью европейской экономики, ей нужно 5 лет реформ, которые надо начинать буквально с января 2014 года. Соглашение об Ассоциации в текущем виде не имеет смысла, нужно жестко и нагло торговаться по основным условиям. Всегда нужно помнить, что выигрывает тот, кто предлагает контракт. И вот после этого вступать в ассоциацию, а затем и в ЕС в перспективе.
Украина сделала свой выбор почти ровно 22 года назад. И всей своей политикой последних 20 лет упорно и настойчиво доказывала это. Так что какие-то мелкие движения туда-сюда роли не играют. И в России это понимают.

Luffi, Вам, как махровой националистке конечно ТС неприятен, но уйдя в ЕС Украина практически не получит финансовой помощи, но получит кучу европейских обязательств, к которым вы не готовы и ещё долго не будете (думаю вариант Кипра и Греции вас не сильно соблазняет Александра?) Бизнес завязанный на Россию и Российские банки будет вообще в восторге от банкротства ибо придётся сразу отдать деньги занятые в РФ, так как практически все договоры основаны на двусторонних договорённостях и вмешательство третьей стороны их аннулируют. Есть ещё и межгосударственные льготы, пресловутый и любимый всеми Украинскими политиками газ и много миллиардов долгов (3,5 млрд $) , которые тоже нужно будет отдать так как вы уйдёте в ЕС, а у России с ЕС таких договорённостей нет

Интересный пост по сабжу долгов :


Про арбитраж это всего лишь возможность, а не угроза.

PS: Называя мою страну "Рашкой" вы Александра очень много о себе рассказываете

SmartLex, я-то махровый националист?) Очень смешно.
Акцентируя внимание на слово "Рашка" ты рассказываешь о себе не меньше, что уж тут.
Все остальное я не пыталась опровергнуть, как и не пыталась говорить, что ЕС — спасение Для Украины.)
Весь мой спор с Иленой и ее молодым человеком по большей степени был завязан на самой концепции протеста, на его добровольности и на том, чего можно таким образом достичь, а не на анализе предложенных Украине ассоциаций/союзов. После того, как я поняла, что ни Илена, ни ее молодой человек, даже не следят толком за событиями в Киеве, мне этот спор стал не интересен.
Но ты можешь и дальше язвить, называть меня на Вы и видеть то, чем удобнее оперировать в контексте данной темы)

я бы лично рассмеялась в лицо этим горе-социологам.

С таким же успехом я пойду опрошу мою группу в универе, где из 26 человек 3 за ес, остальные против. Путем нехитрых подсчетов получаем, что большинство не хочет в ес. Та да.

Мне это слово тоже не нравится. Будь добра хотя бы на сайте в российской доменной зоне страну называть нормально. Тем более что сама не отсюда.

Brospa, буду добра называть в рамках правил сайта.

AbbeyDawn, есть примеры значительных различий между показаниями соцопросов и результатами будущих выборов/референдумов, если на результаты не повлияли спонтанные внешние факторы?

Я слежу засобытиями в киеве) просто ко мне они приходят из других источников, а не из зомбоящиков и подписок того или иного города (каждый из которого пропитан агитацией). Протест завязался на бабле, часть людей купил Яценюк, часть Тягнибок, часть Кличко. Остальных так по мелочи. После того, как беркут заслуженно, как оказалось в итоге, дал идиотам по голове (за вандализм и, кстати говоря, нападки с их стороны), появилось тысяч надцать новых купленых как и появилось нное количество идейных людей.
То, что ваши 90% (кстати говоря от какой суммы? 2 человека, 10 человек?) стоят там за идею, не доказывает чистой "невинности и идейности" остальных. У нас вон тоже тыщ 10 собралось яныка поддержать, и все, как один, идейные! Все говорят что добровольно! А обратное-то, докажи, не зная тонкостей.

PS Расценки поменялись, 350грн + проживание и питание.
PSS По поводу "проплаченного восточного быдла" о котором писалось ранее, даже проплаченное быдло из донецка трижды плюнет, чем наденет на себя украино-нацистские ленточки. Так что как знать.

А и в конце, в этой стране ничего честного не будет. Если ваш майдан все таки не разгонят, а мне хотелось бы что бы его разогнали, пусть работать идут, и что-то поменяется, будет очередная оранжевая задница, с тотальной украинофилией на исконно-русских (увы и ах) землях (я о востоке) и землях татар (Крым). Нам спасибо, не надо. Кинотеатры (это лишь часть последствий) все прикрываются и прикрываются потихоньку.
И карта, пруф, так сказать

Иностранные журналисты тоже вандализмом занимались, видимо.
Исконно-русские земли находятся немного севернее и восточнее, как видно по карте, а там таки "дике поле".

Asmoday, у меня есть четкое представление того, как проводятся такие опросы. А что касается данной ситуации - здесь замешана гораздо сильнее политика, чем всем кажется. И эти пешки на площадях только упрощают задачу. И результаты опросов будут такими, какие выгодны высоким людям.

У нас с вами вообще разные взгляды, не только в контексте евромайдана. Мне лень холиварить на темы исконно-русских земель, я этот бум пережила в году, эдак, 2009.
На каждое ваще заявление о зомбированности можно сказать в ответ тоже самое, так что диалог в таком русле бессмысленный вообще.

Я к тому, что основано все восточно-южное (кроме крыма) именно Российской Империей. А оставлено товарищем горбачевым ну и Хрущев еще крым подарил

Идиот.. Крым подарить. Больной мужик. Еще бы Владивосток подарил

Забавно, но вообще-то Хрущев родился в Калиновке, Курской области, а не на территории современной Украины. Хотя это буквально граница. Часть Курской губернии была отдана в пользу Украинской ССР в 20-е годы, а сама Курская губерния по сути распалась на Белгородскую и Курскую области.
Но для Хрущева Украинская ССР стала почти родиной, ведь с 1938 года он был первым секретарем. Активно участвовал в репрессиях, ответственен за фатальные окружения РККА под Киевом и Харьковом. Но это к слову. Я не говорю про трагедию сельского хозяйства при его правлении.
С другой стороны, заложил программу строительства жилья для населения, снизил уровень цензуры и убрал от власти элиту Сталина и разоблачил его культ.
Так что неоднозначный человек.
Ну а про Крым - во-первых, думал как многие, что Россия большая, не убудет ей от небольшого полуострова. А во-вторых, он даже и не предполагал, что всего лишь через 37 лет общее государство распадется на 16 частей и это станет узким местом отношений двух теперь уже независимых государств.

Temchik66, точно, оба государства довольно не плохо "не зависят" от своего народа, и замечательно зависят от всего остального.

Luffi, от того, что тебя тошнит с 2009 года история не меняется) так, что это либо аллергия на всё русское, либо затяжной токсикоз..

Евроимбицилы свалили Ленина в киеве, тоже восток?) Скорее бы их уже гидрантами полили) или и того похлеще. Пора прекращать этот цирк.

SmartLex, при чем тут тошнит, при чем тут всё русское?) Лишь бы вякнуть.

Ситуация с памятником — отстой, конечно.

проплаченное быдло стоит
http://www.airpano.ru/files/Ukraine-EuroMaidan/1-2

Luffi, мильён пардонов. Прочитал, что тошнит от этой темы с 2009, ошибся. Но меня улыбает твоя оголтелость в вопросе миллион летнего притеснения украинцев, вы ещё в учебнике истории напишите, что бородатый неандерталец притеснял хохлатого, ага

ну не все конечно, но многие. там из не проплаченых радикалы + неофашисты и пара сотен человек за идею.

SmartLex, да я вообще уже особо ниче не пишу, но уже и оголтелая, и заангажированная)