Strifegirl
6th Jun 12 - 13:26
Airkill, гуманитарием не разбавлять, говоришь? Сжечь тебя на костре вместе с бородой
По-моему незнание русского языка у любого человека ему сразу в огромный минус. А незнание литературы более чем просто школьная программа - в огромный минус. Я считаю, что литература - основа гуманитарных наук в первую очередь, а основы знать обязательно. Я имею ввиду художественную литературу, разумеется. И английский тоже надо знать, Вадим, куда без него сейчас! Кроме слов в компьютере, типа Enter, next и windows дофига других слов и правил! И все это надо знать хоть на каком-то уровне. Про историю вообще молчу, ее каждый знать должен, хотя бы верхи.
Если быть полностью технарем, это робот какой-то, а не человек. Вычислять может и калькулятор или что там еще вычисляет и считает по формулам, а вот размышлять и анализировать учитывая человеческий фактор (что в гуманитарных науках самое важное), должен только человек. Даже нет, не так -
Человек.
И если у вас нет в МАИ гуманитарных дисциплин, я вам сочувствую.
krakker
6th Jun 12 - 13:32
Литру в топку!А английского моего мне хватает,общий смысл пойму.
Backstabber
6th Jun 12 - 13:36
Airkill, у меня был английский язык и китайские, помимо других предметов. Ты представляешь, что такое, допустим, 4 года (за вычетом диплома 3), для уровня разговорного?
Skipper
6th Jun 12 - 13:51
Цитата(Deneb Algedi @ 6th Jun 12 - 14:26)

По-моему незнание русского языка у любого человека ему сразу в огромный минус. А незнание литературы более чем просто школьная программа - в огромный минус. Я считаю, что литература - основа гуманитарных наук в первую очередь, а основы знать обязательно. Я имею ввиду художественную литературу, разумеется.
Ага, вот только именно русский с литературой нам и не преподавали

Что там у нас дальше.. Англ. Ну англ нужен, ведь бывают командировки в другие страны, да и документации писать-переводить.. Без языка щас никуда, не спорю.
История.. Для общего развития если только)
Цитата
Вычислять может и калькулятор или что там еще вычисляет и считает по формулам, а вот размышлять и анализировать
в этом и есть вся суть профессии инженера, инженер - это самый мыслящий человек в мире. Только он не мелет языком, а серьёзные дела решает =)
а вообще я другие гум. дисциплины имел в виду. Например философия, экономика, менеджмент, социология.. Зачем они все инженеру? Могу понять ещё экономику, когда её читают применительно к специальности, но остальное..
Backstabber, это ничто, конечно. Хотя если стараться и совершенствовать язык за пределами стен института, то можно вполне свободно начать говорить на нём.
Backstabber
6th Jun 12 - 13:55
Цитата
Backstabber, это ничто, конечно. Хотя если стараться и совершенствовать язык за пределами стен института, то можно вполне свободно начать говорить на нём.
с таким успехом, можно и вообще обходиться без ВУЗов
Strifegirl
6th Jun 12 - 14:00
krakker, честно, по тебе это сразу понятно. По постам, по крайней мере. Хотя я тебя даже не знаю.)
Airkill, а социологию почему понять не можешь?) Там тоже много интересного и нужного (но далеко не все). Много чего, конечно, еще в школе говорят, но кроме этого там много всего другого. Философию, самые азы, сама не понимаю всех этих споров о первичности, мне от них смешно и я не углубляюсь. Может зря, когда-нибудь возможно пожалею об этом.
Английский? Ну так чтобы ездить в командировки, нужны все равно нормальные знания языка. Обсудить на переговорах все по сути, правильно изъясниться и правильно понять. Например, как вариант. Ну не переговоры, так хотя бы спросить, где находится туалет. А вообще, в идеале знать не один иностранный язык, а несколько. Но это в идеале. Я от этого "несколько" только дежурные фразы и знаю. Английский тоже не в совершенстве, хочу практики! Поэтому и перепоступаю туда, где есть программа на 2 параллельных образования на выгодных условиях.
Но согласись, что человек-машина (т. е. инженер) все же должен обладать духовным миром и ценностями. А для этого из каждой гуманитарной дисциплины набрать много чего точно можно. И ты многое теряешь, не читая художественную литературу!
Цитата
инженер - это самый мыслящий человек в мире
Skipper
6th Jun 12 - 14:07
Backstabber, строго говоря так оно и есть. Обладая запасом смекалки можно не идти учиться в вуз и учить всё самостоятельно. Хотя сложные инженерные дисциплины будет проблематично изучить.
Deneb Algedi, интересного то хватает, нам её интересно преподавали. Но по факту она мне никаким боком не упёрлась.
про англ я всё сказал, он нужен.
пфффыкаешь кстати очень зря, не было бы инженеров, так и сидели бы в каменном веке до сих пор. на одном знании литературы и русского далеко не уедешь)
Backstabber
6th Jun 12 - 14:24
Airkill, так вроде никто не говорил про одно знание литературы и русского. Говорилось про многогранность человеческой натуры.
Kristya, я хочу на востоковедение. ну, у меня есть еще несколько вариантов куда можно подать документы.
технари-технари. я сейчас сидела рыдала над первыми задачами из части в по математике. я не знаю как я завтра буду ЭТО сдавать... и я сейчас не просто ною. я действительно не обладаю нужными знаниями. ну да ладно.
кстати, договаривалась с нашей училкой заранее позаниматься отдельно от класса. пришла вчера в школу к нужному времени,а она ушла и тупо забила на меня. сегодня должна была быть консультация для всех.. я еще подумала, что мол останусь, напрошусь позаниматься после. пришла. А ОНА ОТМЕНИЛА КОНСУЛЬТАЦИЮ. шлюшка. у меня просто ни слов нет других, ни сил.
White Kolt
6th Jun 12 - 17:18
вот он, вот он - вечный холивар на тему технарей и гуманитариев на тему, у кого яйца больше больше прав называться "самым думающим"!)
это кстати из серии твоих нелюбимых споров о первичности, Deneb Algedi) тут тоже самое, по сути. так что +1 к Backstabber
вообще забавно, потому что такие холивары - это вещь, которая возникла именно с развитием узкой специализации. еще в XVIII-XIX веках такое было трудно представить. был синтез естественно-научных и гуманитарных знаний.
я за синтез обеими руками. если бы у меня не было гуманитарных предметов в вузе, я бы там уже повесился со скуки. хотя их в технических вузах читают для галочки. потому что там тоже, чуть что -так сразу вопли: "ах,зачем мне это надо!". преподы всегда отвечают присказкой о том, что если вы хотели обучения профессии - шли бы в ПТУ. а ВУЗ ставит перед собой задачу выпустить не только профессионала, но и человека. а человек должен быть разносторонне развит
а вообще, Airkill, никогда не загадывай по поводу того, что тебе пригодится, а что нет. ты не можешь знать наверняка
Skipper
6th Jun 12 - 23:25
White Kolt, ну это понятно, я не спорю про всестороннеразвитость и прочее. А ты по-моему просто выбрал не свою специальность, т.к. я наоборот скучаю именно на гуманитариях..
White Kolt
6th Jun 12 - 23:34
Airkill, а, то есть если мне интересны гуманитарные предметы, то я не тру-технаръ?) интересная позиция, батенька. тут шовинизмом попахивает)
ты говоришь, что "ну это понятно", а потом делаешь такое заявление, из которого следует, что ты свою точку зрения ни капли не изменил. да, я не выбирал свою специальность, но мне интересны технические предметы. ну к третьему курсу точно стали)
но если каждый день тебя пичкают ими одними - это перебор.
я считаю, что стыдно. выйти из университета и не знать, к примеру, величайших философов, деятелей культуры, искусства и так далее. не знать основ математики, социологии, психологии.
хотя, гуманитариям тоже неплохо было бы знать хоть азы какие-то. но то, что в гуманитарных вузах зашифровано под аббревиатурой КСЕ - это ад, я согласен тут.
нет синтеза. а жаль
Skipper
6th Jun 12 - 23:43
Цитата(White Kolt @ 7th Jun 12 - 00:34)

Airkill, а, то есть если мне интересны гуманитарные предметы, то я не тру-технаръ?) интересная позиция, батенька. тут шовинизмом попахивает)
Не знаю чем это попахивает, но комнату надо иногда проветривать)
Цитата
если бы у меня не было гуманитарных предметов в вузе, я бы там уже повесился со скуки.
твои слова. я их расцениваю только как то, что тебе не интересны те технические науки, что ты изучаешь.
меня ещё печалит то что у нас, например, максимум 3-4 человека с каждой группы интересуются непосредственно авиацией. остальные сюда забрели случайно и им бы идти в музыканты/художники/писатели/менеджеры и т.д. И ещё эти вечные гонения со стороны чисто гуманитариев о том, что вы не тем интересуетесь и как это так что вы не проводите по полдня за чтением какого-нибудь романа. Вы же все изучаете экономические науки и вам на них должны были рассказать что страна наша давно уже загибается в техническом плане и продукцию мы практически только импортируем. А всё почему? ответ см. выше.
White Kolt
7th Jun 12 - 00:15
Airkill, любезный, я это для себя написал - "мне интересны технические предметы. но если каждый день тебя пичкают ими одними - это перебор"?
нельзя кушать каждый день только одну овсяную кашку, понимаешь? иногда нужно и манной потешиться. я вот о чем
в общем я ему про синтез, а он мне опять про то, что его гуманитарии обижают. Вадим - вот выйдешь ты из своего МАИ - и бегом поднимать наше авиастроение! кто ж против?
Strifegirl
7th Jun 12 - 05:10
Airkill, тебя пора убить. Вместе с бородой.
Почитай летом что-нибудь, мы со Спякой даже лично можем тебе список придумать (ну не думаю, что он будет против

), и тогда сам убедишься в том, что ты не прав. Когда ты читал обязательную литературу в школе (а читал ли?), тебе что ли было не интересно чем все закончено и особенности автора, которые именно в произведении раскрываются? И на истории было не интересно, почему какая война началась, и что вообще в ней творилось? Вадим, ты монстр. Технический монстр.))
Цитата
гуманитариям тоже неплохо было бы знать хоть азы какие-то.
Мне нравится теория вероятности и геометрия, так что Вадим, ты все равно в минусах
Skipper
7th Jun 12 - 05:57
Deneb Algedi, я разве говорил что мне абсолютно неинтересны все гуманитарные науки, что мне неинтересно что-то почитать? отнюдь. так что не надо тут ля-ля =) а технических монстров ты ещё просто не видела..
Цитата
Airkill, любезный, я это для себя написал - "мне интересны технические предметы. но если каждый день тебя пичкают ими одними - это перебор"?
любезный, это было сказано уже
после того, как ты обвинил меня в шовинизме. я лишь объяснял почему была сказана та или иная фраза. всё. точка.
и да. я уже поднимаю наше авиастроение

только платят мало, негодяи.
Strifegirl
7th Jun 12 - 06:02
Airkill, что нравится из художественной литературы? Что читал? Есть ли что-то в планах?
Skipper
7th Jun 12 - 06:09
Deneb Algedi, в планах у меня диплом. как-нибудь отдельно и в другой теме поговорим про художественную литературу. да и последнее время я куда больше журналы разные познавательные читаю, честно говоря.
Strifegirl
7th Jun 12 - 10:05
То есть ты всю жизнь к диплому готовишься? Наверное что то же читал? Ну хоть Репку, а. Не разочаровывай!
Цитата(Airkill @ 7th Jun 12 - 07:09)

Deneb Algedi, в планах у меня диплом.
а я вот как раз вчера защищался ))
Strifegirl
7th Jun 12 - 11:01
Intouchable, оборона прошла успешно? Выдвигаться на пост когда будешь?
Deneb Algedi, весьма успешно =) а вот выдвигаться в скором времени буду, пожалуй, надеюсь, возьмут ) вот только сам диплом на руки получу только через месяц ) правда вот мне ещё упорно предлагают вариант с магистратурой/аспирантурой ...
Strifegirl
7th Jun 12 - 11:05
Intouchable, а, так ты тока 4 года учился? Если бы я не отчислилась, я пошла бы в магистратуру точно. А потом еще в МАГУ. Не знаю, есть у вас такое или нет.)
Бакалавр, по моему, мало чем отличается от выпускника сузов. Не? Я же нуб :3
Deneb Algedi, нет, у меня специалитет. Учился все 5 лет. Но почему-то магистратура предлагается всё равно )
Цитата(Deneb Algedi @ 7th Jun 12 - 12:05)

Если бы я не отчислилась, я пошла бы в магистратуру точно.
уже всё? соскочила с ГиМУ ?
Strifegirl
7th Jun 12 - 11:11
Intouchable, да что мне там делать. Не одна я отчислилась по своему желанию, кстати. Уж слишком настойчиво в нас вбивали любовь к Единой России и великому тандему )
Человек_32
7th Jun 12 - 11:17
одна знакомая училась на востоковедении. сущий ад. ОЧЕНЬ много истории в самых мелких подробностях + арабский + персидский +дари + и ещё что-то. с потока до последнего курса дошло 3 человека.
ясень пень что технари круче. сидели бы в пещерах сейчас без электричества (=
Deneb Algedi, а у нас такое не отмечалось. У нас или коммунисты преподавали, либо уж либералы ) и те, и те тандем с ЕР критиковали только постоянно =)
Skipper
7th Jun 12 - 12:09
Deneb Algedi, раньше то я норм читал, даже Толстого и Брэдбери (земля ему пухом). Я про последнее время, уже как пару лет в основном на журналы перешел.
Ч32 шарит как всегда)
Нет, с техникой я вообще практически не дружу. Меня к ней подпускать иногда даже опасно

Да и в школе ещё сложновато давались такие предметы, как физика и геометрия. Черчение тоже не особо любил )
Backstabber
7th Jun 12 - 13:06
С таким успехом лучшие те, кто работает с пищей, иначе бы технарям было бы не до умственного труда
Человек_32
7th Jun 12 - 13:51
картошку и мясо можно добыть без высшего образования.
White Kolt
7th Jun 12 - 18:38
нет, этот срач не задушишь, не убьешь

самые крутые - это философы. из них вышло вообще все
Человек_32
7th Jun 12 - 19:49
без врачей все сдохнем
Backstabber
8th Jun 12 - 14:14
Кстати, к вопросу про образование:
http://forsmi.ru/node/60191
White Kolt
8th Jun 12 - 16:02
посмотрим, как это реализуется. в принципе - если школьнику что-то не надо, он это и не учит. польза от его присутствия на таких занятиях стремится к нулю
Backstabber
8th Jun 12 - 17:45
Грядет быдло-поколение
krakker
8th Jun 12 - 18:08
Оно уже давно грянуло.
Хотя всех под одну гребенку конечно нельзя.
Backstabber
8th Jun 12 - 18:25
krakker, ну ты понимаешь - сейчас многие просто не учатся (не хотят и прочее), а будет систематически. Во всех нормальных странах ребенку пытаются дать больший кругозор, а сейчас, мало того, что многие не будут учить русский, так еще биологию с географией знать.
krakker
8th Jun 12 - 18:29
Это да.
Не повезло конечно школьникам,все реформируется,к егэ уже чуть ли не с начальной школы натаскивают...У нас и то такого не было.
Backstabber, ну так с 1 по 9 класс вроде бы ещё всё это будут учить же ) В 10-11 классе всё равно только одни повторения по этим предметам, и их и так никто не учит, учат уже те предметы, которые нужны будут при поступлении.
Так что, если я всё правильно понял, то трагедии большой не вижу.
Backstabber
8th Jun 12 - 19:25
Intouchable, может это у тебя было повторение, а у нас в 10-11 был плотный курс и физики и химии и географии.
сейчас 10 и 11 класс к ЕГЭ готовятся. это раньше вы плотно географию, химию и физику учили.
I Have A Dream
9th Jun 12 - 10:34
У нас вот повторение, кроме химии, геометрии и алгебры. Географии в 11 классе у нас не будет
Kristya
9th Jun 12 - 10:52
С каждым годом к ЕГЭ натаскивают все с более младших классов. И это не ок, потому что дети по сути решают одни тесты. Что-то решают методом исключения и тд. Но как только попадается что-то без вариантов ответа, то дети начинают тупить. А в жизни-то потом вариантов ответа нет.
И я вообще не понимаю...усложняют постоянно ЕГЭ, сокращают количество часов на изучение предмета, не повышают уровень преподавания, но ждут, что из школ будут выходить умненькие детки. Где логика?
И вот иностранный язык. Его же вроде со следующего года делают обязательным экзаменом или нет? В общем, я считаю, что это нужно и в жизни пригодится. Но блин, нельзя делать его обязательным, пока в школах так его преподают. Или хотя бы ЕГЭ делать на простеньком уровне. А то нет же, ЕГЭ делают, что после него хоть на Запад езжай работать. Если бы у нас ин.яз был обязательным экзаменом, то процентов 70% как минимум скорее всего бы и порог не переступили. Только если повезет.
I Have A Dream
9th Jun 12 - 10:56
Не надо иностранный обязательным, у нас его тоже мало кто сдаст ;D
krakker
9th Jun 12 - 11:43
И родной-то почти не знают,куда им иностранный…
Человек_32
10th Jun 12 - 08:57
если сейчас в 10 и 11 только повторения то скорее хорошо что сделали добровльными.
TheOnlyOne
10th Jun 12 - 15:16
Что вы говорите, какое повторение. По физике, химии, биологии и все ост.предметам мы учили новые темы.
Есть такое понятие как учебный план. Хаха, если 10-11 это, по вашему, повторение, то тогда нахрена люди сидят в школе эти 2 года.
M@xim
10th Jun 12 - 15:46
TheOnlyOne, мы врём по-твоему?
TheOnlyOne
10th Jun 12 - 16:16
Я не знаю, что вы говорите. Может, вы просто заблуждаетесь.