Кристин, твой друг просто должен был столько прожить... Он бы всё равно погиб в это время где бы он не оказался

Бог что-ли решает кому сколько прожить? Тогда интересны критерии отбора. Почему умирают, как уже говорили талантливые люди, дети, в конце концов, а всякая падаль живёт до 80 лет.. (

christin, прям + 11111!
Считаю, если Бог такой добродеятель, то почему до сих пор войны и прочие беды? Неужели нельзя создать утопию?может канешн утопия тож не вариант,но хоть что-то можно сделать. Многое зависит от людей, но они ж творения божьи, почему он не может взять все под свой контроль и изменить мир...
Сложно короч все. Кто-то верит, кто-то нет. Я нет

Именно так... Там просто уже всё написано... Сколько ты проживёшь, как, кем и т.д. и т.п. Это судьба... Насчёт отбора... Тоже интересно... Я так думаю, что просто талантливым людям не место в этом мире... Интересно только почему? Ведь они же не делают ничего плохого, они же только делают добро людям...

именно так, мы сами устроили войны, мы сами бы могли их и уничтожить

Просто я знаю, что Бог и дьявол существуют... Я на себе всё это испытал...

Теперь скажи, когда же ты встречал дьявола?

"Одни говорят, что бог есть, другие говорят, что бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо!"

Прозвучит смешно, но ад, по сути, исправительная калония для грешников. Только они там вечно "исправляютсяа". Бог - садист? Любит когда пожесче? о_O

RedGreen, тут уже вопрос в другом. Смотрел фильм "Константин"? Так вот верить - это одно, а знать - это совсем другое=это две большие разницы!!!

такое чувство что какая-то тяжесть на мне. сразу так становится не по себе

а.. ты про церковь... хз)). эт у меня с детства малого. не знаю. даже раньше не думала об этом.. как-то боязливо почему-то)) захожу и на тебя так иконки смотрят)) словно говорят - ааааа грешница) явилась)) лол))

классно...но неповерите я в церкве не раз не был,я грешник...

классно...но неповерите я в церкве не раз не был,я грешник...

Один шибко умный товарищ как-то сказал: "В раю лучше климат, а в аду - коллектив!"

Пришли как-то в город Содом два ангела, а Лот, сидевший у ворот (что он там делал? ангелов ждал?) пригласил их к себе домой переночевать (даже настаивал, что уже подозрительно) - Бытие 19:1-3. Содомляне (так называют в Библии жителей Содома) пришли к его дому и давай требовать встречи с гостями: "И вызвали Лота, и говорили: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их" (Бытие 19:5). Пришедшие ангелы скорее всего относятся к мужскому полу, поэтому имеем описание попытки гомосексуального контакта с ангельскими особями. Но Лот по закону гостеприимства начал защищать своих гостей, и как: " ... братья мои, не делайте зла. Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я вам выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно; только людям сим не делайте ничего ...".

Абзац ! Полный ! Что делали дочери Лота не описано - то ли прыгали от счастья (не каждый день люди отрываются по полной без последствий типа "где ты шлялся(лась)?"), то ли ревели от горя, но зная что идут на благородное дело - защищают гостей, которых они никогда не видели, и могут больше не увидеть - мужественно принимали свою участь.

Кто-то может возразить, мол содомляне просто хотели поговорить с гостями, но тогда надо посмотреть на цепочку событий:
- пришли гости
- пришли жители города и требуют гостей, дабы просто поговорить с ними
- дабы не выпускать гостей из дома Лот предлагает своих дочерей "пустить по рукам"

Покажите мне человека, который на фразу "слыш, сосед, к тебе там люди пришли? попроси пусть выйдут - поговорить надо" отвечает: "ты чего! у меня тут две дочери неё**ные, возьми их!" ! Тогда можно предположить, что тех двух ангелов приняли за мобильную бригаду дефлораторов, но как бы на это посмотрели два зятя, которые собрались брать в жены дочерей Лота (Бытие 19:14)?

Судя по всему, дочери остались совершенно нетронутыми. т.к. последующие события, произошедшие после уничтожения Содома в горах, показывают, что практику межполовых отношений им пришлось осваивать несколько нетрадиционно.
После истребления Господом Содома такой себе мужичек по имени Лот с двумя своими дочерьми (жена, согласно Библии, превратилась в соляной столб, посмотрев на процесс уничтожения города - видимо ангелы испытывали новую военную технологию и вынуждены были уничтожить всех свидетелей - Бытие 19:26) укрылся в горах и жил в пещере. Далее по тексту Бытие 19:31-38 :
31 И сказала старшая младшей:
отец наш стар; и нет человека на
земле, который вошел бы с нам
по обычаю всей земли.
32 Итак напоим отца нашего вином,
и переспим с ним, и восставим от
отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином
в ту ночь; и вошла старшая, и спала
с отцом своим: а он не знал, когда
она легла и когда встала
34 На другой день старшая сказала
младшей: вот, я спала вчера с отцом
моим; напоим его вином и в эту ночь;
и ты войди, спи с ним, и восставим
от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в
эту ночь; и вошла младшая, и спала
с ним: и он не знал, когда она легла
и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы
беременны от отца своего.
37 И родила старшая сына, и нарекла
ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и
нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец
Аммонитян доныне.
Теперь начнем разбор данного творения учтя, что ранее Лот говорил: "вот у меня две дочери, которые не познали мужа" (Бытие 19:8). Тогда напрашивается вопрос - неужто его дочери были на столько осведомлены в вопросах воспроизведения населения, что смогли имея только теоретически данные (это вам не 21 век с Интернетом, кучей полиграфической и видео-продукции, повествующих об аспектах "общения" полов) в условиях изоляции от внешнего мира самостоятельно без "учителя" воспроизвести процесс?
Т.о. здесь Лот предстает пред нами такой ни в чем не повинной жертвой похоти своих развращенных дочерей. Хотя странным является еще и тот факт, что первоначально, сразу после выхода из Содома, Лот с семейством направились в близлежащий город Сигор (Бытие 19:23 "Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор"). И тут из-за непонятного страха жить в Сигоре (Бытие 19:30 "И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его: ибо он боялся жить в Сигоре"), он убежал в горы. Странно, Сигор не значился в списке городов-грешников, нигде в Библии нет ссылок и указаний на угрозы жителей Сигора, да и сам Бог дал добро на проживание Лота в этом городе (Исход 19:19-22).
Если вспомнить, что перед этим они жили в городе порока и греха (в Библии сказано: "вопль Содомский и Гоморский, велик он, грех их, тяжел он весьма", Бытие 18:20) и успели "нахвататься" знаний. Но в этом случае надо исключить строки о том, что они "мужа не познали".
Поэтому здесь напрашивается другой вывод, показывающий Лота в менее хорошем свете - Лот, возможно, и до этого практиковал со своими дочерьми "отцовскую любовь", а та легкость, с какой он предложил их содомлянам (Бытие 19:4-8), может говорить о попытке скрыть свое участие в совращении собственных дочерей. Эта мысль вполне имеет все права на существование, особенно в свете последних "открытий" пристрастий к малолетним (педофилия, да еще и мужеложство, не раз упоминаемое в Библии) многих (уже именно многих) служителей христианской церкви. Пока что, чаще говорят о католической, но это не показатель того, что проблема именно у католиков, просто в других церквях лучше скрывают, либо в тех странах люди менее "раскрепощены". Да и не все родители готовы на весь мир кричать о том, что с их ребенком священник (или еще кто) сделал нечто неподобающее.


Очень странно звучат слова "а он не знал, когда она легла и когда встала". Такое ощущение, что о самом факте Лот знал, только по пьяному делу забыл временные рамки.

Я не знаю.... Вроде считаю себя неверующей,но в трудные минуты наверно все обращаются к Богу...

Чего только стоят фильмы "Ведьма" где показана как вера в Бога может помочь в трудной ситуации...

Не самый удачный пример. Это всего лишь фильм по Гоголю "Вий" и создавали его с целью того, что люди кинуться смотреть "первый российский фильм ужасов".
А если Бог и есть то это очень эгоистичное существо. Люди строятв его честь церкви тратят деньги. А в Библии так вообще, в каком-то сказании (каком, не помню) сказал Бог какому-то мужику, который отступился от него "за отступничество твое получишь ты кару божью..." Ппц просто. Это типо все обязаны верить в того, кого еще никто ниразу не видел (во снах и на иконах не в счет)?

Это с какой стороны смотреть этот фильм))) Посмотреть "Вий" там главный герой погибает... Почему? Не поверил в Бога, в фильме ""Ведьма" неверующий человек, абсолютный атеист всей душой поверил в Бога, для того лишь, чтобы выжить... И он выжил... Про Библию... Чего-то я такого не помню... надо перечитать...

Это с какой стороны смотреть этот фильм))) Посмотреть "Вий" там главный герой погибает... Почему? Не поверил в Бога, в фильме ""Ведьма" неверующий человек, абсолютный атеист всей душой поверил в Бога, для того лишь, чтобы выжить... И он выжил... Про Библию... Чего-то я такого не помню... надо перечитать...

Фильм - это всего лишь фильм. Это всё субъективно. Верить или нет, каждый решает сам, но по мне это глупо, когда веришь в Бога и не веришь научным фактам. Либо так, либо никак.

Левит, его наложница и война с тысячами жертв
Книга судей глава 19:
1 В те дни, когда не было царя у
Израиля, жил один левит на
склоне горы Ефремовой. Он взял
себе наложницу из Вифлеема
Иудейского.
2 Наложница его поссорилась
с ним и ушла от него в дом
отца своего в Вифлеем Иудейский,
и была там четыре месяца.
3 Муж ее встал и пошел за
нею, чтобы поговорить к сердцу
ее и возвратить ее к себе. С ним
был слуга его и пара ослов. Она
ввела его в дом отца своего.
4 Отец этой молодой женщины,
увидев его, с радостью встретил
его, и удержал тесть его, отец
молодой женщины. И пробыл он у
него три дня; они ели и пили и
ночевали там.
Затем они отправились в обратный путь и в городе сынов Венимаминовых Гивы, а там "никто не приглашает меня в дом" (Книга Судей, 19:18). Его, видишь ли, должны были незнакомого такого с грузом (наложница, слуга, ослы) пригласить в дом и накормить всю его свору.
Хотя нашлась добрая душа (Книга Судей, 19:16-21), который зачем-то сидел у ворот города и долгое время уламывал левита пройти к нему в дом. Левит долгое время упорствовал, ожидая для себя более сановитого или богатого, но пришлось согласится и на этот вариант.
Вдруг с какого-то перепугу (как ранее в Содоме, да и как часто бывает в Бибилии) на жителей города вдруг накатила волна любви "голубоватого цвета", что привело к печальным последствиям - после непродолжительных переговоров левит выдал жителям города свою наложницу, которую, согласно Библии, пропустили через себя несколько сотен человек (ох и быстрые же они) за ночь, после чего ОНА ДОШЛА до дверей дома и там к утру умерла. Утром левит вышел на порог, да и давай ей говорить - вставай, пошли ! Видимо он думал, что его наложница спортсменка и проститутка по совместительству и "обслужить" несколько сотен мужиков ей ничего не стоит. Короче чутьли не пиная труп. левит выяснил, что наложница скончалась. Далее, судя по всему, произвел некий ритуал, в процессе которого была принесена кровавая человеческая жертва - тело наложницы было разделено на 12 частей - по числу колен Израилевых - и послано во все пределы Израилевы.
Собралось 400 тысяч человек против 26 тысяч сынов Винеаминовых. У "винеаминовцев" было "700 человек отборных, которые были левши, и все сии, бросая из пращей камни в волос, не бросали мимо" (Книга Судей, 20:16) - своеобразрый спецназ. Потом, якобы, из такой же пращи будущий царь Давид убил великана Голиафа.
В итоге погибло около 80 тысяч сынов Вениаминовых (из них около 26 тысяч были солдаты, "обнажавшие мечи"), а в живых осталось 600 человек. Т.е. мы имеем несоответствие - 26 тысяч солдат, а погибло 80 тысяч. А никакой проблемы нет - просто евреи придеживались правил пятикнижия (Торы, а впоследствии Ветхого Завета) и уничтожали детей и женщин без пощады!
Есть в этой истории и другая сторона - была уничтожена наиболее боеспособная часть еврейского народа - сыны Вениаминовы имея 26 тысяч солдат, потеряв всего 80 тысяч населения, уничтожили более 100 тысяч человек (по соотношению солдат - в пять раз, по соотношению всех жертв - на 25-30% больше).
26 тысяч против 400 тысяч. Соотношение 1 к 15. Классическое соотношение сил нападающих к обороняющимся - 1:3. Это нужно для успешного подавления сопротивления и победы наступающего противника над обороняющимся. Если подумать, что тогда придерживались такой же политики, то соотношение такое примерно равно или близко к соотношению числа войск к числу всего колена Вениаминова - 400 тысяч мужчин против 80 тысяч мужчин... стариков, женщин, детей...
Обратимся к такому странному обстоятельству, как "помощь" Бога: в первый день "положили" сыны Венимаминовы 22 тысячи. Изарильтяне к Богу с вопросом:
Книга Судей 20:23
... и вопрошали Господа: вступать
ли мне еще в сражение с
сынами Вениамина, брата моего?
Господь сказал: идите против
него.
На второй день полягло еще 18 тысяч. А на третий день при "помощи" Бога израильтяне отвлекли армию, заманили её в засаду, а сами уничтожили всё население города. Всех. Затем уничтожили 25 тысяч солдат - гнали и уничтожали, а все прочие помоглаи добивать уже безопасных врагов - выходили из городов и добивали малочисленные остатки отступавших войск.
Загнали остатки армии в горы, а затем вернулись назад и окончательно уничтожили все оставшиеся города с мирным населением. Вот они - первые антисемиты, вот они - первые фашисты, с которых Гитлер пытался брать пример. Только куда ему сирому - он же не своих братьев убивал, а чуждый народ, чуждую нацию и культуру.

Здесь особо хочется подчеркнуть роль левита - вряд ли он был простым человеком, а если взять во внимание размышления А.Е.Любарева по этому поводу, из которых следует что левиты были скорее кастой жрецов, неким органом власти, управлявшим евреями, то становится вполне понятной причина развязания войны. Вероятно "правящая" каста не могла допустить начало бунта на корабле, особенно в период когда "не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым" (Судей 21:25). Т.е. мы имеем пример жестого подавления восстания, а то очень не понятно выглядит желание жителей Гивы убить левита. Рассматривать же версию об их развращенности и желании "познать" левита - увольте, думаю у них хватало возможности воплотить все свои желания и без его участия. Поскольку о наложнице (причем в библии подчеркнуто, что она была именно наложницей, а не женой, что представляет определенную разницу в статусе) не сказано ничего конкретного, и та радость с которой ее отец возвращал свою дочь левиту может говорить о более низком социальном ранге семейства или даже некой боязни перед этим левитом.

Даже если предположить что война была начата из-за смерти наложницы, то врядли можно утверждать, что именно процесс унижения и изнасилования женщины (и последующей смерти) стал причиной военного конфликта. Не на столько уж ценились женщины в то время (об это можно судить по эпизоду с похищением "девиц Силомских" - Судей 21:19-22), чтобы из-за них начинать войны, да и в процессе этой войны было уничтожено - сейчас бы этот процесс могли назвать геноцидом - почти все колено от Израиля - сыны Вениаминовы. Уцелело только шестьсот человек (Судей 20:47-48), все остальные, влючая детей и женщин, были убиты.

Но вот мы читаем, что мол стали израильтяне жалеть о потери одного колена, и пожалели тех шесть сотен сынов Вениамина и позволили им вернуться. У израильтян была возможность "очиститься" - в случае принятия библейской версии - от развращенного колена (что они почти и сделали) и пополнить силы оставшихся 11 колен, т.е. просто увеличить свое общее количество. Но не тут то было! Пожалели! История показывает, что никто просто так ни кого не жалел - американцы держат на о. Гуантанамо пленных талибов; Сталин безжалостно сслылал и расстреливал целыми семьями, селами, городами и народами; Наполеон Буанапарт - сослан на о. Святой Елены; индейцы - коренные жители Америки - уничтожены поголовно (как инки и ацтеки) или ютяться в крохотных резервациях; и прочее, и прочее.

Но скорее всего здесь имеем чью-то умную политику стравливания колен израильских: не уничтоженные поголовно сыны Вениамина (а остались в живых самые выносливые, умные, хитрые или сильные - попробуйте прожить четыре месяца вгорах на малых запасах, если они вообще были) долго будут помнить свое поражение и втайне будут ждать момента отмщения. В то же время малое их количество дает некий период времени спокойствия - шестсот человек не могут возродить многотысячный народ в сжатые сроки, злость и жажда мести ослабнут и никто по собственной инициативе развязывать войну не станет (уж больно силы не равны, да и такие уроки истории просто так не забываются). Но вот использовать былые обиды против других зарвавшихся колен израилевых вполне можно. Тогда и проще аргументировать необходимость войны - надо, мол, наказать - и все тут.
Хочется задать еще один вопрос - почему история (т.е. Библия) не сохранила имени этого левита? Часто в этом святом писании встречаются имена царьков, простых пастухов, которые ничем особым не проявили себя, а иногда и просто являлись статистами и больше нигде в книге не упоминались. Здесь же, человек, из-за которого чуть было не уничтожили целое колено Израиля (одно из двенадцати) - не имел имени, не удосужился писарь указать его имя.
Ведь, например в главе 36-ой Бытия перечислены всякие потомки Исава - сыновья и их старейшины, сыновья жен и сыновей, и сыновья сыновей сыновей, цари Едома и Сеира, которые ничем не прославились, нигде более не фигурировали. Целая глава о разных людях. Все имена, родственные связи ничем не примечательных людей, простых смертных, не героев... А тут имя человека, из-за которого (коственно) чуть было не было уничтожено целое колено народа, и погибло в бою еще большее число человек с других колен - четверть собранной армии! Да такое внешним врагам не удавалось! А тут ключевая фигура исторического процесса, даже, наверное, исторического катаклизма целого народа, осталась безымянной.