по моему бога нет.. есть вера в него... верим надеемся - вылечиваемся.. как ни странно но это так)

дада )

Фраза "Пути господни неисповедимы" меня вообще выбешивает. Она априори такая циничная, что вызывает у меня ужасное отвращение.
Если у верующего например, на его глазах убивают его маленьких детей и жену. Это что? Неисповедимые божьи пути? Этот путь для этого человека проложил бог получается? Он что идиот, или маньяк? Или надо утешать себя тем, что скоро они будут в раю на небушке, пусть сейчас и лежат в луже крови изуродованные до неузнаваемости?

По моему верующие путают бога, с одним человеческим качеством.. или особенностью.. не знаю как это назвать, которое действительно должно быть в каждом из нас. Его тоже нельзя увидеть и потрогать, но оно есть. Совесть называется. И именно она, а не бог, говорит мне, что хорошо, а что плохо. Представьте, я не читая библию как то узнал, что спать с женой друга - плохо, а помогать слабым - хорошо.
Фантастика, не правда ли?

Ты посмотри как он упорно в этой ветке доказывает, споря со всеми, что бога нету.


Не люблю, когда человек завышает себя перед другими, видимо ты меня не правильно понял. У вас страдает духовная жизнь или она просто отсутствует, мне вас жаль.

О богатый духовно человек, укажи же мне ущербному, где я написал что бога нет?

igort, будь реалистом ВЕРЬ в свои силы)

Ты ведь атеист. Почитай свои посты, там явно скрытый намек на то, что бога нет.


а я итак верю.

igort, ну, вот, например, его цитата про возможность существования Бога:

Он же сам себе противоречит!

Ты не прав. В силу того что я(как и всё человечество в целом) очень многого не знаю, я не могу со 100% уверенностью сказать что нету чего-то вроде бога. Я тоже живой человек, и мне хочется верить, что есть какая то высшая справедливость или что то большое и доброе где то там наверху.. хочется, но не очень верится.

А В этой дискуссии я говорю только о еврейской сказке под названием "библия", которая претендует на божественное происхождение.

Помню, в одной из серий одноименного сериала, доктор Хаус (кстате, тоже выдуманый персонаж, которого многие считают чутли не гением мысли!) сказал: "бога придумали, чтобы пугать непослушных мальчиков, дабы они в последствии не стали чертями". Не знаю правда это или нет, эту фразу можно трактовать по разному. Но почему человек не может "придумать" себе идола?! Будь это Бог, доктор Хаус или та же Аврил Лавин... Все мы кем-то восхищаемся! Зачем переубеждать кого-то в существовании или отсутствии религии? На мнение человека влияет множество факторов, если он твердо уверен, что его вера сильна, значит это стоит уважения!
Просто последнее время появилась "мода" на циников, атеистов и т.п. Были времена, когда веру внушали насильно (Киевская Русь), а были - когда существование Бога опровергали (СССР). На всей этой почве каждый решил для себя, верить или же нет.

если учитывать, что Бог в нас то по логике он и был там вместе со всеми, а что по твоему он должен был сделать?

фанатик - человек имеющий ряд убеждений того или иного рода, яросостно их отстаивающий, не идущий на компромиссы и дискуссии, убеждения имеют весьма туманные обоснования, я говорю, что небыло никакого насильственного крещения славян потому - что об этом говорит множество фактов ты же говоришь, что все христиане козлы тк всем делали меч в голову и вообще уничтожили все нехристианские мировые цивилизации не приводя никаких здравых фактов....

признать??? а схрена я буду признавать то чего небыло, тк НЕТ этому никаких доказательств, такими фактами распологают только псевдоучёные ратующие о неоязычестве, насчёт моих пробелов в образовании - и что же ты мне посоветуешь прочитать?

в твоих рассуждениях серьёзная нестыковка, ты утверждаешь, что язычество учило славян что они дети богов и тд (хотя это бред, но сейчас не об этом) но тут же ты говоришь, что царь батюшка приказал и все пошли креститься и стали рабами, как же так, как это свободолюбивые люди по чьему-то приказу добровольно стали рабами?
да и кстати, тыб правда почитал чонть прежде чем писать с умным видом, Владимир небыл царём, просто князем, если разобраться в полит. строе того времени это многое объяснит, но куда проще орать что христиане козлы уничтожившие вековые традиции и мудрость великого языческого славянского народа, так проще...


я тебя успокою, Библия не божественного происхождения, её писали люди, не буду употреблять термин -Богодухновенность- врят-ли поймёш, скажу проще Бог хотел чтоб эта книга была написана, тк Бог хотел, чтоб люди знал о Нём, и как не крути Библия продолжает существовать уже мноооого тысяч лет, самая старая книга на планете и самая популярная кстати...

не "царь-батюшка", а князь.
да людей загнали просто в реку и крестили. делов-то. а крестили, потому что выгодно было для Руси принять тогда христианство.
странно слышать от СВЯТО ВЕРУЮЩЕГО чел-ка о каких-то типа подтверждениях чего-то там) давай начнём с того, что нет весомых подтверждений Иисуса Христа в принципе.

скажу сразу, что весь разговор не перечитывала, мне впадлу.

Инди, ты преувеличиваешь почти каждую мою фразу. Это совсем неинтересно..


А какой толк тогда от твоего бога, если он не может защитить народ, который в него верит? Значит за 7 дней создать землю можно, а спасти миллионы несправедливо убитых людей это сложно. Или он просто помогает проще умереть, т.к. люди думают, что в рай попадут? Немногофункциональный, однако, бог. Хотя бы воду в вино солдатам превратил, хоть какая польза от него была..

правильно, определение почти любого яро верующего человека.

Ну не надо опять преувеличивать. Ясно дело что уничтожили не всё, но многое. Если бы уничтожили всё, Мы бы вообще не знали свою историю, а Русь была всю жизнь христианской.
По поводу полит строя, он и вправду всё объясняет, зачем и потом разным русским княжествам нужна была единая религия и послушный народ, что бы объединить княжества и создать одно гос-во, язычники никогда бы на такое не согласились, т.к. были свободолюбивы, но на помощь пришло христианство и меч в голову, и у нас образовалось стадо.


Правильно. Библия творение рук человеческих, Церкви творение рук человеческих. Вера творение ума человеческого. Причём тут бог?
А Бритни спирс тоже самая популярная кстати.

А теперь несколько вопростов, на которые я бы хотел получить ответы от Инди. По механике христианства так сказать.

1. У тебя есть твоя вера, вера в которую веришь ты и верили все твои предки. Ничего другого ты и знать не знал. И тут в один прекрасный день, тебе говорят, что отныне надо верить в нового бога, а то во что верил ты это ересь и бред. Ты добровольно согласишься?

2. Я уже писал выше, но хочу услышать ответ от тебя, как от человека, который разбирается в христианстве.
У тебя на глазах(не дай бог) убивают близкого тебе человека. Фраза "пути господни неисповедимы" здесь уместна?

3. В рай попадают души тех, кто успел замолить все свои грехи? Если человек умер внезапно и не успел что нибуть замолить, его душа попадёт в рай?
С какого года на Руси души начали попадать в рай\ад?
Куда девались души тех, кто умер до принятия христианства?
Рай модифицировался со времен Киевской Руси? То есть если тогда людям в раю хватало зелёных лугов, голубых морей и жёлтого солнца, то современным людям в таких условиях недели через 2 станет скучно, а им там жить вечно придётся, это ж с ума можо сойти. Есть там блага современной цивилизации? Бетонные постройки, развлекательные центры, бесплатные автомобили люкс класса, интернет в конце концов?
Это я абсолютно серьёзно спрашиваю.

З.Ы. Ну и Luffi, +1 )

С трудом представляю как Бог сидел и создавал кучу разных паразитов, вирусов, бактерий всяких, или эта вся зараза сама уже как-то расплодилась? А животные после смерти куда деваются? В рай или ад? Или они так, антураж, нахер никому не сдались, че с них взять, тварье без мозгов? А как Каин и Авель род продолжали? А почему сейчас в родственных браках дурачки родятся? Раньше что, как то все по другому было? Ну а про Вавилонскую башню уж и вспоминать не хочется, это уж такой косяк...

Посмотрел. Как на счёт тебя?

Допустим, я тебя не правильно понял. Допустим, ты не любишь, когда человек завышает себя перед другими, НО тут же говоришь о моей/нашей ущербности в виде страдания/отсутствия духовной жизни, даже жалеешь меня/нас. Так вот, можешь ты, наконец, спуститься с небес и объяснить мне, смертному, откуда ты всё обо всех знаешь? Или когда мы успели так близко познакомиться, что бы можно было делать достоверные выводы о моём/нашем внутреннем мире?

У меня в этой теме максиму 7-9 постов, нежели у ReDGreen'a. И особой мотивации, кому-то вбивать мозг что-то, у меня не было.



Окей, мне несложно. Объясняю на пальцах, когда человек, говорит, что у него нет руки, могу ли я сказать, что он здоровый человек.Нет. Так же и тут, когда вы не во что не верите, то естественно у вас неполноценная духовная жизнь, потому что религия одна из основных частей духовной жизни.

Все во что-то верят, так что по такой логике неполноценных духовно людей не бывает.

Ren, Я имею в виду религиозную веру, а не веру в Деда Мороза.

Суть одна и та же - есть определённый набор моральных норм, принципов и прочего, чем обрастает любая вера.

igort, дай Бог тебе встретить атеиста духовней и вообще лучше тебя. Представляю твоё неимоверное удивление этому "чуду".

Это больше похоже не на логику, а на слепую веру. Превосходство над другими по определению, без всяческих объективных доводов.

А в чём разница то? объясни мне на пальцах? Почему, если я скажу что у меня внутри есть дед мороз, меня сочтут за идиота, а те кто говорят, что у них внутри бог это духовно богатые люди? Доказательств существования ни одного ни другого нету

Или критерием правды и правильности является тысячелетняя выдержка бреда и куча фанатиков?

И расскажи кстати про твою "духовную жизнь", которая у тебя аще какая богатая. Мне очень интересно это услышать.

Как бы если я убью тебя, меня Дед Мороз не покарает за это, максимум что он может сделать это не подарить мне подарок на новый год.Переживу как-нибудь. Не надо путать наивную веру детей, с религиозной верой. Или ты считаешь вера пятилетнего ребенка в спайдер-мэна, равна вере в Бога.


А тебе больше ничего не надо?

igort, я считаю, что в спайдер-мэна дети верят куда искреннее.)

и что? это намёк?

Если ты убьёшь меня, тебя покарает УК РФ. И ещё бог наверное, да? В аду гореть будешь? А хочется в рай, да, жить вечно охота?
Не надо давать своих определений. Твою веру я так же могу назвать наивной, ибо оснований у неё нету никаких, кроме врождённого стадного инстинкта.
Вобщем объяснить разницу ты не можешь, как я и думал.. т.к. её и нету.

И кстати религию ты не выбирал, это за тебя сделало твоё окружение. Вот если бы ты вырос например в Алжире, ты бы был христианином..? Как миленький распевал бы нам щас тут, что Аллах един ))

и про это ты рассказть не можешь, как я и думал (
Но раз не хочешь рассказывать про свою жизнь, расскажи в целом. Чем духовная жизнь христианина отличается от духовной жизни атеиста? Хочется узнать, в чём же это богатство заключается? Может быть я проникнусь и завтра в церковь пойду даже.

Вот пройдёт тыща лет, ктонить найдёт древний комикс про спайдермена, и создаст из него новую мировую религию. Он тоже только хорошему учит, почему бы ему не поклоняться?

Не создадут уже религий новых, народ то уже не такой тупой и наивный.

Никто меня не покарает, а бог даже похвалит.(не принимай всерьез, а не собираюсь тебя убивать )

Блин, кто-нибудь на 100% доказал, что бога нет. Никто. А дед мороз, спайдер мэн - вымышленные персонажи, и об этом все знают.

откуда знаешь?

Да потому что он верит, старается придерживаться библии.

бред не неси, пожалуйста.

такие же вымышленные как и бог...

какой же ты смешной! я тебе так скажу: то, что тебя накажут по УК — это 100%. А то, что Бог — это еще не известно.

Нет, я всё таки терпеть не могу религию. Хотя бы из-за таких упёртых баранчиков)

Как бы я знаю, что меня накажут, это была шутка.

Не, с фанатиками разговаривать это ужас канеш. Никакого предметного разговора )

Я поражаюсь, как здорово ЗАО "РПЦ" Прозомбировала народ. Единой России ещё учиться и учиться )

Блин, кто нибудь доказал на 100%, что над нашими головами не летает невидимая спектральная какашка? Никто. Значит она существует.
Почему кто-то должен доказывать нереальность того, что и так никто никогда не видел?

Это подсказывает мне логика и здравый смысл. В библии этому не учат.

Не густо.

Да, зачем что-то новое, когда и старым способом можно отлично мозги пудрить людям )

У меня, кстати, такой вопрос насчёт крещения: ну, окей, допустим, всех насильно в реку не загоняли. Но как Русь внезапно из языческой превратилась в христианскую?

бог тоже вымышленный персонаж,как к нему можно относиться серьёзно?
вот ты сможешь мне доказать,что Спайдер Мэна или Деда Мороза нету?
интересно,а если бы детям с детства вбивали в голову,что нужно поклоняться Спайдер Мэну,они бы будучи взрослыми молились Человеку пауку и боялися что он их отправит в свою адскую паутину за их грехи?

Не, ну почему внезапно, если верить книгам/учебникам и различных рукописям(повесть временных лет) то предпосылки были. Родственники были христиане, правителям приглянулась религия. Вот и решили.
Правда это всё далеко не факт, написать что угодно можно было.

Sun, ну да, одному известному правителю очень приглянулась.)

Просто это, в таком случае, должен был быть очень длительный процесс, и что он не встретил никакого более-менее серьёзного и задокументированного неприятия, да и сам процесс, собственно, удивляет.

Так точная дата варьируется. + сначала крестили киевский народ. Потом все остальные земли, если мне не изменяет память, полное принятие христианства длилось 1-2 века.
И с чего ты взял что это было тихо и смирно? Было недовольство, сжигали сооружения язычников, преследовании противников новой религии, язычники сопротивлялись, христианство было принято силой, всегда найдутся те, кому не нравится что-то.
Ромэ, что-то плохо историю вы учили в школе )))

ааа, не, я думал, что ты против варианта с силой.)

по хистори у меня твёрдая файв и хождение в любимчиках у всех учителей сего предмета.

Короче, ReDGreen, опять же всё превращается в тупой спор, где каждый толкает свою истину, как ему кажется. Если я тебя смогу убедить в обратном или ты меня, то никто этого не признает, т.к тут уже принципиально. Так может закончим этот нелепый спор?

Модераторов ведь хлеба лишаешь, а пользователей зрелищ )

ок )

РэдГрин, молодец...

Я тебя цитировать буду... буду твои высказывания использовать в разговорах...

Самое плохое то, что очень часто именно страх перед жизнью (болью, лишениями, смертью, неизвестностью...) и психическая слабость приводят к вере в Бога... и во всякую прочую чушь.
Я ВСЕЙ СВОЕЙ израненой и изуродованной этой УЖАСНОЙ жизнью душой НЕНАВИЖУ БОГА ЗА ВЕСЬ ТОТ УЖАС, КОТОРЫЙ ОН С НАМИ И СО ВСЕМ ЖИВЫМ ЗДЕСЬ ТВОРИТ. И самое главное то, что всё, что мы нызываем жестоким, мерзким и ужасным - это норма в этой звериной жизни. Так и должно быть, так всё и задумывалось... Плохого и хорошего нет... и правильного нет. Это всё искусственные понятия, которые придумал человек... да и то, только чтобы защитить себя самого, забыв обо всём остальном живом, что так же чувствует боль, страх, и страдает, и не хочет умирать... потому что, видите ли, у них нет души... да это у нас нет души и рассудка... все мы тупые зазомбированные воспитанием и окружающим влиянием общества стадо баранов. Ни на что не надейтесь. Все будем страдать и умрём в муках. Рожайте, рожайте... новых мучеников-смертников на новые страдания. Вертите этот ад. Вы же не в силах противостоять своим инстинктам и влечениям к удовольствиям, даже при наличии, казалось бы, спасительного!, разума... Я обращаюсь к вам как к людям, разумным живым существам, животные меня никогда не поймут. Их надо всех поуничтожать, чтобы они прекратили друг друга драть и сжирать. Чтобы эта порочная, адская система под названием "пищевая цепь", созданная Дьволом прекратила своё существование.


Ещё хочу сказать. Про "неисповедимые Господние пути" - это последнее, что они могут предложить, когда уже никак нельзя оправдать весь тот УЖАС, который творится здесь, на этой земле. Вообще, эти христиане на все случаи себе придумали оправдания ужасам. А что если не закапываться во всевозможных религиях, и посмотреть правде в глаза. И перестать уже наконец быть стадом...

В кащенко свободные места еще есть, вы обращайтесь.

Den_from_SVAO
Ты что ли бога воспринимаешь, как дядю, который (как в фильме Гибсона) в джинсах ходил и играл с детишками? Как ты можешь ненавидеть того, не знаю кого?

Я ненавижу Жизнь за то, что она УЖАСНАЯ, МЕРЗКАЯ, ЖЕСТОКАЯ, ЗВЕРСКАЯ и ЗВЕРИНАЯ. Вот что главное. Я Бога никак не воспринимаю. Это бездушная, бесчеловечная система... если она всё-таки существует. Она антигуманная. Всё добро на земле придумал человек. А всё зло - Бог.

а по-моему, бог наоборот - ограничитель. Для верующих по крайней мере это сто процентов так)

Юра, зачем, скажи? У меня же не бред, не галлюцинации, не шизофрения... а только здравый взгляд на окружающий меня мир. Если ты такой безразличный ко всему ужасу вокруг и к тому как всё живое страдает, и сам такой сильный, чтобы это всё терпеть, то тогда тебе не хватает понимая, что другим это всё терпеть очень больно, а порой и невыносимо.
Дело в том, что ты идёшь своей дорогой, а тебя кто-то окликивает и говорит, что ты не по той дороге идёшь, но тебе уже сложно с неё свернуть...


Это всё БРЕХНЯ. Сказки для взрослых детей. Придумали Бога и веру... и как глупым детям это всё насаждают в сознание.

Опять чтоле.

хм..
ну вообще изначально 2 теории по этому поводу. по возникновению бога, веры, религии и т.д.
и каждый своей придерживается. Понятно, что для многих приверженцев рациональной теории не понять тех, кто придерживается второй точки зрения. Нельзя так яро утверждать это, потому что это неизвестно) Человеку свойственно создавать кого-то выше себя, свойственно поклоняться чему-то: идее, богу - чему угодно. И были те, кому это было нужно, появился бог, потому что были те, кто был способен ему поклоняться..
И у религии свои правила, свои законы, которые религиозные люди не нарушают. Это совершенно точно, просто сто процентов) А никакие не сказки)

Понятно всё. Бог и вера в него - это фикция. Сказка для взрослых детей. Которые навсегда останутся "детьми своих родителей". Главное, о чём я говорю, это то, что Бог со своим творением, для меня как для разумного человека, умеющего и могущего сочувствовать, сострадать, - УЖАСЕН.