Roses, в книге исаий нет ни одного реально сбывшегося пророчества. если есть приведи пример.
Папуля
26th Jan 12 - 18:15
Цитата
Кроме того, современные критики утверждают, что чудесные пророчества, такие, как пророчество о Кире, произнесенное более чем за сто лет до его воцарения, и предсказание о рождении Иисуса, сделанное за много веков до того, как это произошло, невозможны. Однако Библия осуждает философский натурализм: именно за такого рода неверие Исайя и упрекает Ахаза (7,10-13). Исайя изрек эти сверхъестественные пророчества (44,24 - 45,8), чтобы у неверующих не осталось никаких оправданий их неверию (48,3-5). Поразительные пророчества Исайи о заместительной жертве Христа, Его смерти, воскресении и вознесении рассеивают всякие сомнения относительно возможности сверхъестественных пророчеств.
Roses, что за бред по ссылке? где пророчества? бессмысленный набор предложений. ты сам-то читал?
Папуля
26th Jan 12 - 21:20
Цитата(Человек_32 @ 26th Jan 12 - 19:02)
Roses, что за бред по ссылке? где пророчества? бессмысленный набор предложений. ты сам-то читал?
я читал. мне все понятно
pmb
26th Jan 12 - 21:57
тролят вас, господа, а вы ведётесь)
Человек_32
26th Jan 12 - 23:50
Roses, может объяснишь, раз ты считаешь должным донести до людей ПРАВДУ. или только можешь ссылками кидаться не понимая сути?
Wam-pyR!!!
27th Jan 12 - 00:01
Он даже не понимает что ему тут пишут. Это не исполнение пророчества если ты подглядываешь в текст, зная что должен сделать.
Папуля
27th Jan 12 - 08:47
Цитата(Человек_32 @ 26th Jan 12 - 19:02)
Roses, что за бред по ссылке? где пророчества? бессмысленный набор предложений. ты сам-то читал?
вот пророчества
Цитата
Пророк предсказал Божий суд, который окончательно решит как судьбу недостойных правителей (6,1-10), так и судьбу всего народа (5,26-30). В 722 г. до Р.Х. Израиль был изгнан со своей земли, а царь Езекия едва избежал ассирийского плена (36,1 - 37,37). Трагическое предсказание пророка о том, что израильский народ со всеми его богатствами в назначенное Богом время будет уведен в Вавилон (39,6-7), стало основой дальнейшего служения Исайи, который был призван утешить и воодушевить скорбящих в плену (40,1). В серии пророчеств, всеобъемлющих и одновременно конкретных, Исайя предсказал падение языческого Вавилона (46,1 - 47,15) и спасение остатка Израиля. Более чем за сто лет до воцарения Кира он возвестил о том, что этот персидский царь будет Божиим помазанником и посланником, который возвратит остаток Израиля в обетованную землю (44,26 - 45,13). Исайя предсказывал пришествие Слуги-Спасителя, более великого, нежели Кир. Этот безымянный Раб принесет народам праведный суд (42,1-4), установит новый завет с Господом (42,5-7), станет светом для язычников (49,1-7), возьмет на Себя грехи всего мира и воскреснет из мертвых (52,13 - 53,12). Новый Завет отождествляет Слугу-Спасителя с Господом Иисусом Христом, Который есть Сам Господь во плоти.
какую главу из Исайи тебе перекопировать сюда?
Человек_32
27th Jan 12 - 10:23
ну например
Цитата
Более чем за сто лет до воцарения Кира он возвестил о том, что этот персидский царь будет Божиим помазанником и посланником, который возвратит остаток Израиля в обетованную землю
а не от третьего лица есть повествование?
Папуля
27th Jan 12 - 11:41
Цитата(Человек_32 @ 27th Jan 12 - 10:23)
ну например
а не от третьего лица есть повествование?
Главы Исаий
Цитата
(44,26 - 45,13).
Tanny-Tat
27th Jan 12 - 11:53
бог - это не то, что думают люди. я вообще не знаю как это объяснить. бог - это сама природа. никто не знает кто создал все это, поэтому будем считать так. про христианство ничего однозначного не могу сказать. может что-то там и было и может и есть. только вот раз доказать это нельзя, значит и строго соблюдать тоже все это я не буду и не хочу. я не хожу в церковь и не читала библию, библия во многом просто отвратительная, но можно сказать и там умные мысли тоже есть. но НЕНАВИЖУ фанатиков! говорят бред о аде и о том, что нельзя то, да се. если человеку нравится жить в своем мире и думать, что выполняя все это он попадет в рай, то пусть - его жизнь. зло возвращается, если ты причинил его кому-то, может бог какой бы он там ни был наказывает, может просто такая особенность нашей жизни, но во всяком случае, нельзя делать злые и ужасные, жестокие вещи, и тогда никакой ад не грозит, если он вообще существует.
Backstabber
27th Jan 12 - 12:08
Цитата
и не читала библию, библия во многом просто отвратительная
не читал, но осуждаю!!!
В каких местах она отвратительна?
Папуля
27th Jan 12 - 13:16
Цитата(Tanya_girl @ 27th Jan 12 - 11:53)
но во всяком случае, нельзя делать злые и ужасные, жестокие вещи, и тогда никакой ад не грозит, если он вообще существует.
ура будем слушать девочку из челябинска. и спасемся потому "она сказала, что всё ок" и потому что она говорит умные вещи. а например...Серафим Саровский был неграмытным мужиком и молол полную чушь
Tanny-Tat
27th Jan 12 - 13:31
а ты почитай не всю а некоторые изречения. вот например библейские взгляды на секс и личные чувства
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
ПОЛНАЯ ФИГНЯ. и там еще много чего такого же написано, про сатану, про число зверя и прочее. Это все условности конечно, но жить нужно подчиняясь своим эмоциям, а не тому, что там написано. Есть такая теория, что чем ниже у человека уровень образования, тем выше религиозность. ну правильно, люди образованные посвящают жизнь науке например. молиться и молиться.. а толку? кто знает... еще раз скажу, кому то это нравится, быть праведным, а мне нравится жить нормальной жизнью и слушать хард рок! идите и молитесь если для вас это жизнь.
Папуля
27th Jan 12 - 13:35
Цитата(Человек_32 @ 27th Jan 12 - 10:23)
ну например
вот пророчество о царе Кире
Цитата
1.Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; 2.Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; 3.и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев. 4.Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня. 5.Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, 6.дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. 7.Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
когда Исайя его писал не только Кира не было. еще не было даже войны с ассирийцами.
Цитата
5) Освободителем Израиля назван персидский царь Кир (ум. в 530 г.).
персидский царь Кир пришел в 530 г. и захватил весь Израиль. и переселил, как Сталин переселял народы, всех евреев в вавилон. это Исая предсказал за 2 века
Цитата(Tanya_girl @ 27th Jan 12 - 13:31)
а ты почитай не всю а некоторые изречения. вот например библейские взгляды на секс и личные чувства
ты если что-то не понимаешь, не думай что ты самая умная, а почитай комментарии Святых отцов к данному тексту
Tanny-Tat
27th Jan 12 - 13:45
Roses, ну я агностик, ко всему этому отношусь по своему и не собираюсь все это изучать. а вот ты явно считаешь себя выше, раз так отзываешься о мнении других! религия выбор индивидуальный. я не придерживаюсь не одной из них.
Папуля
27th Jan 12 - 14:25
Цитата(Tanya_girl @ 27th Jan 12 - 13:45)
Roses, ну я агностик, ко всему этому отношусь по своему и не собираюсь все это изучать. а вот ты явно считаешь себя выше, раз так отзываешься о мнении других!
почему я должен уважать твое мнение, если твое мнение есть ложь?
Tanny-Tat
27th Jan 12 - 14:46
Roses, да потому что твое мнение точно так же нельзя доказать так как и мое. В общем, давай разойдемся по-хорошему так сказть. я вообще не тот человек, с кем бы тебе обсуждать все это.
Папуля
27th Jan 12 - 15:17
Цитата(Tanya_girl @ 27th Jan 12 - 14:46)
Roses, да потому что твое мнение точно так же нельзя доказать так как и мое. В общем, давай разойдемся по-хорошему так сказть. я вообще не тот человек, с кем бы тебе обсуждать все это.
мое мнение не отличается от мнения Библии, следовательно доказательств не требует
Wam-pyR!!!
27th Jan 12 - 17:39
Человек_32
27th Jan 12 - 22:41
Roses, хех. я вот читаю тебя и поражаюсь насколько же узок твой разум. бедняга, твой податливый ум заключён в клетку религиозности и видимо к 29 годам ты навсегда потерял возможность свободно мыслить. кто по-твоему переводил Библию? уж не "хранители веры" ли? христианские монахи не подгоняли толкование книги под христианскую догматику? ты уверен? ты, Roses, можешь только принять на веру правда это или нет. можешь только ВЕРИТЬ. тебя там не было и свечку ты не держал над переводившим монахом. ты можешь только ВЕРИТЬ но никак не ЗНАТЬ что монах был честен.
информация к размышлению:
Цитата
«...Сам Господь даст вам знамение: вот, юница беременна, и родит она сына, и наречет ему имя Имануэль... Но прежде чем этот отрок уразумеет, как отвергать зло и избирать благо, земля та, которой ты ужасаешься, будет покинута двумя ее царями. [Но] наведет Б-г на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего дни, какие не приходили со дня отпадения Эфраима от Иуды: [наведет на тебя] царя Ассирийского» (Исайя, 7:14-17).
синодальной Библии этот отрывок начинается так:
Цитата
Итак, Сам Господь даст вам знамение: ее Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил...
Дева. типа пророчество, да? в древнееврейском тексте там слово "алма" - "молодая женщина", "юница". "девственница" будет совсем по-другому - "бетула". НО! Иероним переводя на латынь использовал слово "вирго" что уже имеет прямое значение - "девственница". это ему показалось более, скажем, благочестивым - в соответствии с христианским толкованием.
поэтому есть серьёзные сомнения в точности перевода и отсутствия "подгонки" под события де-факто.
да, и ещё раз напомню. чтобы что-то знать надо присутствовать при этом и трогать руками, всё остальное находится в области веры.
Tanny-Tat
28th Jan 12 - 06:36
Цитата
чтобы что-то знать надо присутствовать при этом и трогать руками, всё остальное находится в области веры
Вот именно! Золотые слова.
Человек_32, вообще во всем с тобой согласна, радует что тут есть хоть нормальные люди
Человек_32
28th Jan 12 - 11:39
Tanya_girl, тут почти все нормальные. но надо быть начеку с пользователями Rоses и Wampyr (мерзкая аватара с перевёрнутой летучей мышью)
Папуля
28th Jan 12 - 12:19
Цитата(Человек_32 @ 27th Jan 12 - 22:41)
Дева. типа пророчество, да? в древнееврейском тексте там слово "алма" - "молодая женщина", "юница". "девственница" будет совсем по-другому - "бетула". НО! Иероним переводя на латынь использовал слово "вирго" что уже имеет прямое значение - "девственница". это ему показалось более, скажем, благочестивым - в соответствии с христианским толкованием.
поэтому есть серьёзные сомнения в точности перевода и отсутствия "подгонки" под события де-факто.
да, и ещё раз напомню. чтобы что-то знать надо присутствовать при этом и трогать руками, всё остальное находится в области веры.
70 толковников не переводили на латынь. 70 толковников переводили на древнегреческий. и переводил этот текст Симеон. что было дальше, я уже приводил ссылку
VankiP
28th Jan 12 - 12:28
Цитата(Человек_32 @ 28th Jan 12 - 11:39)
Tanya_girl, тут почти все нормальные. но надо быть начеку с пользователями Rоses и Wampyr (мерзкая аватара с перевёрнутой летучей мышью)
Оууу даа Wampyr! как он говорит "великий Wampyr" С этим субъектом мне посчастливилось "поспорить" в теме про Игры. Это было что-то с чем-то
Папуля
29th Jan 12 - 13:57
Цитата
"Мусульманки имеют право на секс с 72 девственниками на земле, поскольку они не получат этого на небе", - написала в своем блоге Насрин, чем вызвала жесточайшую головную боль у правоверных мусульман всего мира
Roses, Я тоже думаю, подобные тексты полны метафор и аллегорий.
Там же:
Цитата
Толкователи и переводчики священной книги ислама неоднократно пытались переубедить озабоченную общественность, объясняя, что на самом деле ничего такого в виду не имелось. Мол, под черноокими гуриями метафорически подразумевалось всего лишь запретное для мусульман вино, которое в раю будет литься неиссякаемыми струями. Но, видимо, увлеченных женолюбцев среди приверженцев ислама куда больше, чем потенциальных пьяниц.
Вино - тоже метафора, а вместо этого чистая, святая, божья благодеть? Примерно как в сериале "V" королева пришельцев давала своим соплеменникам. Ведь после смерти не будет тела чтобы заниматься сексом как и опьянять его.
P.S. Да что вообще земные слова могут передать?
Wam-pyR!!!
31st Jan 12 - 11:29
Цитата(Wam-pyR!!! @ 27th Jan 12 - 21:39)
Поф на религию. Иисус, даже Будда петь не умели. Давайте всё превратим в музыку.
"Футбол - наша религия"
Человек_32
1st Feb 12 - 10:44
Roses, где? какую ссылку? я тебе привёл конкретный пример что "молодая девушка" было переведено как "девственница". это прямое искажение смысла. я бы даже сказал что притягивание за уши. после данного ФАКТА все сомнения в подлинности только усиливаются. Roses, книга Исайи дошла до нас или остались только переводы?
pmb
1st Feb 12 - 23:36
"Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха." ...
"Другим источником религиозных образов служат общественные чувства. Отец, мать, вожди большого человеческого коллектива смертны и могут ошибаться. Стремление обрести руководство, любовь и поддержку служит толчком к созданию социальной и моральной концепции бога. Божье провидение хранит человека, властвует над его судьбой, вознаграждает и карает его. Бог, в соответствии с представлениями людей, является хранителем жизни племени, человечества, да и жизни в самом широком смысле этого слова, утешителем в несчастье и неудовлетворенном желании, хранителем душ умерших. Такова социальная, или моральная, концепция бога.
Уже в священном писании можно проследить превращение религии страха в моральную религию. Продолжение этой эволюции можно обнаружить в Новом завете. Религии всех культурных народов, в частности народов Востока, по сути дела являются моральными религиями. В жизни народа переход от религии страха к моральной религии означает важный прогресс. Следует предостеречь от неправильного представления о том, будто религии первобытных людей – это религии страха в чистом виде, а религии цивилизованных народов – это моральные религии также в чистом виде. И те, и другие представляют собой нечто смешанное, хотя на более высоких ступенях развития общественной жизни моральная религия преобладает.
Общим для всех этих типов является антропоморфный характер идеи бога. Как правило, этот уровень удается превзойти лишь отдельным особенно выдающимся личностям и особенно высоко развитым обществам. Но и у тех, и у других существует еще и третья ступень религиозного чувства, хотя в чистом виде она встречается редко. Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чем оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует.
Индивидуум ощущает ничтожность человеческих желаний и целей, с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и в мире идей, – с другой. Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение и лишь всю Вселенную в целом воспринимает как нечто единое и осмысленное. Зачатки космического религиозного чувства можно обнаружить на более ранних ступенях развития, например, в некоторых псалмах Давида и книгах пророков Ветхого завета. Гораздо более сильный элемент космического религиозного чувства, как учат нас работы Шопенгауэра, имеется в буддизме.
Религиозные гении всех времен были отмечены этим космическим религиозным чувством, не ведающим ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека. Поэтому не может быть церкви, чье основное учение строилось бы на космическом религиозном чувстве. Отсюда следует, что во все времена именно среди еретиков находились люди в весьма значительной степени подверженные этому чувству, которые своим современникам часто казались атеистами, а иногда и святыми. С этой точки зрения люди, подобные Демокриту, Франциску Ассизскому и Спинозе, имеют много общего.
Как же может космическое религиозное чувство передаваться от человека к человеку, если оно не приводит ни к сколько-нибудь завершенной концепции бога, ни к теологии? Мне кажется, что в пробуждении и поддержании этого чувства у тех, кто способен его переживать, и состоит важнейшая функция искусства и науки" ...
"Для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, абсолютно невозможна. Разумеется, если принимать гипотезу причинности всерьез. Такой человек ничуть не нуждается в религии страха. Социальная, или моральная, религия также не нужна ему. Для него бог, вознаграждающий за заслуги и карающий за грехи, немыслим по той простой причине, что поступки людей определяются внешней и внутренней необходимостью, вследствие чего перед богом люди могут отвечать за свои деяния не более, чем неодушевленный предмет за то движение, в которое он оказывается вовлеченным."
Альберт Эйнштейн
Человек_32
1st Feb 12 - 23:40
pmb, боюсь фанатикам вроде некоторых мозгов не хватит понять эту фразу.
Ivan205Phil
2nd Feb 12 - 00:27
Цитата(pmb @ 2nd Feb 12 - 00:36)
Альберт Эйнштейн
Согласен с тем что тут написано. Вполне отвечает моему представлению о мироздании. 42
Человек_32
27th Feb 12 - 13:59
Wam-pyR!!!
7th Mar 12 - 06:55
Теперь и фан-сервис!
Killer
10th Mar 12 - 12:05
Угу,я верю в Бога, но не верю в РПЦ. опопсела она.
Человек_32
15th Mar 12 - 18:49
Wam-pyR!!!
22nd Mar 12 - 15:37
Вера творит чудеса. Proof:
Asmoday
29th Mar 12 - 10:40
лол. Жил-был купец Толоконный... что?
Человек_32
29th Mar 12 - 16:41
лол
AbbeyDawn
3rd Apr 12 - 14:51
порадовало
Человек_32
4th Apr 12 - 20:10
Цитата
Предстоятель Русской православной церкви патриарх Кирилл на встрече с журналистом Владимиром Соловьевым заявил, что никогда не носил часы фирмы Breguet за $30 тысяч, с которыми его сфотографировали украинские журналисты в прошлом году; при этом патриарх сознался, что такие часы у него действительно есть.
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж! Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы «Breguet», и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит», — процитировал патриарха Соловьев в эфире радио «Вести FM».
потом внезапно это фото
часы видны и очень хорошо. после палева фото с сайта патриархии исчезло. и было заменено другим фейлом.
пруфпик с сайта патриархии. часов нет а отражение есть. nuff said.
оскарбляет ли такое враньё верующих? вот по мне так ну спалили с дорогими часами и чего ныкаться-то. не со школьницей же застукали. а теперь двойной фейл.
SpinFire
4th Apr 12 - 20:37
да, это точно полный фейл. Мне в целом пофиг, но неприятно
Человек_32
5th Apr 12 - 11:06
на эту тему появилась шикарная карикатура
Asmoday
5th Apr 12 - 11:38
Человек_32
5th Apr 12 - 11:53
финал истории
Цитата
Пресс-служба патриарха принесла извинения за отредактированное фото. «В настоящее время фотография, вызвавшая недоумение, в исходном качестве возвращена на свое место. Кэш-память сервера сайта Patriarchia.ru очищена от обработанной фотографии. Приносим извинения всем пользователям сайта за допущенную техническую оплошность», - сказано в официальном сообщении.
При этом отмечается, что «нелепую ошибку» при работе с фотоархивом допустили сотрудники фоторедакции: «Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны».
AbbeyDawn
5th Apr 12 - 13:12
охренеть просто. ну, понятно, что никто не живет так, как говорит. не сидит без мяса и все прочее, от чего там боженька рекомендовал отказаться. репа шляпа.. ЗАО РПЦ виз лав.
M@xim
5th Apr 12 - 13:20
Цитата
На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны
действительно, на каком это? дурдом )
AbbeyDawn
5th Apr 12 - 13:21
а как будут наказаны? и кто? дяденька, который обманул своих фанатов, что не носит часы? и как? на горох поставят? или фотошоперы?
AbbeyDawn
5th Apr 12 - 13:52
новое
Человек_32
5th Apr 12 - 14:29
даа...фотожаб на эту тему уже вагон
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.